Оружие выживания для женщины.*

перемещено из Выживание

- ТОЗ 106;
- Бекас 16;
- ИЖ-43КН с длиной стволов 510.

Хотя может быть и получше что есть? Необходимы компактность и небольшой вес. Однако сами понимаете - 800 мм, меньше нельзя.
У вышеперечисленных моделей есть ряд недостатков. Двустволка - идеально для выживания в лесу (нарезняк пока ей нельзя). Однако скорострельность мала, плюс нельзя удобно перезаряжать в положении лежа.
Бекас - 16 калибр, патроны если что подобрать где нибудь будет тяжеловато (идеален был бы патронник 12х89). Плюс - аллюминий, не очень нравиться в плане живучести, плюс сложность в эксплуатации, опасность разрыва - в ствол если что, бысто не заглянешь.
Что касается 106 обреза, то в плане охотничьего оружия не очень, хотя бегство в леса рассматриваю как исключительный вариант. Компактность относительна. Стрелять на вскидку не очень удобно с таким прикладом. Огневая мощь невелика, перезаряжение хуже помпы. Правда есть положительный момент - легче и компактнее боезапас.

Чесное слово, я не параноик, но решил наконец-то приобрести супруге оружие, правда не охотничье, как хотел год назад (хорошо что не купил). События последних лет пугают. Я же, в случае глобального кирдыка подчиняюсь присяге, увы. Хочется чтобы жена могла самостоятельно дать отпор мародерам, если что.

12х89 для женщины перебор 😛 двустволка или помпа, что больше понравится 20-16 калибр достаточно. тоз106 годится в крайнем случае или если владелец может и без ружья оборониться.

"Сайга 410К" или "Сайга 20 К" помоему оптимальный для таких целей полуавтомат.

12х89 удобно тем, что можно стрелять любым подобранным патроном 12 калибра без страха разрыва.
А 20-ки помпы я не видал в России.

ИЖ-43КН весьма нелёгок и отдача у него немеряная.
Бекас из всего этого предпочтительней всех.

Серрргей
12х89 удобно тем, что можно стрелять любым подобранным патроном 12 калибра без страха разрыва.
А 20-ки помпы я не видал в России.

89-ым патроном женщина плечо отшибет, это точно!
У меня МР-153 как раз с таким, после значительного настрела может и голова болеть, а как же слабый пол?
И почему помпа то? Это ведь больше штурмовое ружье а не для выживания.

Для женщины сподручнее 20-й калибр.
Я бы присмотрелся к "парочке" - ТОЗ-106 и Сайга-20К. Первый "всегда при себе", практически гладкоствольный пистолет. "В случае глобального кирдыка" уже никто не будет придираться к тому, что он работает и без приклада.

К Сайге - пару магазинов на 8 или 10 патронов. Картечью - так просто "пулемет". Только магазины успевай менять.

Таки голосую за двустволку+ Тоз-106. Но просто купить мало, надо периодически тренироваться.

Акамоид под армейский калибр. Отдача небольшая, как раз для женщины.

Двустволка 20 калибра, лучше горизонтальная - иЖ-43.
ТОЗ-106 несколько неженский совсем и нам нужен вдумчивый напиллинг, хотя если провести 12-часовой курс подготовки и при желании женщины научиться им пользоваться - физических противопоказаний нет.

У сайги20К (или, 410, но 20-й много универсальнее) будет для женщины одна самая главная проблема - присоединение полного магазина. Способна справится или нет - вещь индивидуальная. Найдите знакомого с такой сайгой, проведите курс подготовки. Если магазин примыкает нормально - можно брать.

Думал насчет сайги, но отверг - надежность меньше чем у всего вышеперечисленного, вес большой, обводы угловатые - громоздко...

2 Сгиня - а разве иж-43 кн (510 см) тяжелее бекаса? А отдача, так патроны спортинг прикупить или самокрут облегченный.

Серрргей
Думал насчет сайги, но отверг - надежность меньше чем у всего вышеперечисленного, вес большой, обводы угловатые - громоздко...

2 Сгиня - а разве иж-43 кн (510 см) тяжелее бекаса? А отдача, так патроны спортинг прикупить или самокрут облегченный.

Зря Вы так. По надежности с Сайгой может мало что сравнится.
Сам имею в наличии 20-ый калибр, укороченный вариант. Жена стреляла, вес 55 кг, дискомфорта никакого, все тарелки посшибала 😊.
Единственные проблемы с которыми лично мне приходилось сталкиваться:
1. Из-за некачественных патронов, иногда просходит недовыброс стрелянной гильзы, т.е. затвор стопорится на юбке. Передернул затвор и проблемы нет.
2. Пару раз случалось такая хрень. Патрон зажимается затвором в положении, чуть-чуть недошедшем до ствола. Т.е. из магазина уже вышел, в ствол еще не зашел. Предполагаю, что случается сие из-за недостаточного кол-ва пороха в предыдущем патроне. Энергии для полноценного хода затвора не хватает, вот получается ход на половину.
Лечится тоже быстро - выдергивается магазин, пальцем выпихивается патрон, магазин вставляется обратно, время 3-6 сек. Так что если использовать свои патроны, этих глюков вообще не будет.
Нечему в АК клинить, нечему...

Время конечно на все эти глюки уходит, но если у Вас, например, в помпе патрон в магазине застрянет, то 6 сек. Вы явно не отделаетесь. ПРи мне как-то на стрельбище в Бекасе застрял, без отвертки дело не обошлось.
А двудулки в целях самооброны, я бы вообще не рассматривал.
Да и не найдете Вы ничего короче Сайги, если только ТОЗ 106...но кол-во сделанных выстрелов за еденицу времени, явно не в пользу ТОЗа.

Серрргей
2 Сгиня - а разве иж-43 кн (510 см) тяжелее бекаса? А отдача, так патроны спортинг прикупить или самокрут облегченный.

Нет, не тяжелей. Просто ИЖ на самом деле с нормальным патроном здорово лягается(со спортингом может и нормально будет) + если курки тугие то женским пальчикам их трудно взводить.
А так............двудулка надёжней всех из списка.

Но двустволка зато самая понятная и надежная, эти качества могут перевесить все остальные.

не очень верю в быструю возможность для девушки устранить неполадку в сайге 😛
Но по скорострельности на нормальных патронах (подбирать, увы, надо точно) с ней ничего не сравниться. ТОз будет в плане скорострельности в ее руках одностволкой Иж-18, поскольку с оружием у плеча у женщин(нормальных) даже обычно не хватит силы передернуть затвор, нужно будет убрать оружие с линии огня для перезарядки. Напиллинг, повторяю, для ТОЗ-106 категорически обязателен. как и чего делать - в моей (и не только моей) статье на Хантере.

Многим девушкам нравятся помпы и они для них понятны, гораздо более понятны чем полуавтоматы типа сайга, как ни странно. Но передергивать цевье им не очень удобно и тут нужна помпа у которой цевье сдвинуто назад - рем870, Винчестер 1300, Бекас и т.п.

В общем, выбор должен быть сделан органолептическим методом.

приклад под Вашу барышню не забудьте укоротить.

Неужто так тяжело помпу передернуть, я где то читал, что усилие около 7 ксг, или я ошибаюсь? Вообще Бекас конечно заманчиво.

По длине двудулки думал сделать такую вещь - прикупить сразу приклад еще один и сделать из него пистолетную рукоять (винт укороченный токарь сделает). Научить снимать приклад и ставить рукоять. При длине стволов 51 см довольно компактно получится.

По поводу взвода - жена с трудом взводила двумя руками каждый курок БМ-ки... тут конечно надо думать. Впрочем может сейчас не такие тугие курки делают? Вроде на 43-м спицы подлинее.

Серрргей
По длине двудулки думал сделать такую вещь - прикупить сразу приклад еще один и сделать из него пистолетную рукоять (винт укороченный токарь сделает). Научить снимать приклад и ставить рукоять. При длине стволов 51 см довольно компактно получится.

Тогда жена точно не удержит ствол.

Говорил и буду говорить - "Лучшее оружие для женщины - это мужчина!" (С)Я
Ну а если ужо приспичило подарить жене безполезный подарок... то лучше ТОЗ-106

Народ, вопрос не совсем в тему.Чем двухстволки хороши для самообороны?Ведь два выстрела всего, можно за"?;ться перезаряжать, а можно и просто не успеть.

А вы хоть раз видели чтоб в двустволке патрон неподался... или чтоб гильзу прикусило?...
А вообще то... если больше 2х выстрелов понадобилось - это не самооборона... это перестрелка... бои блин местного значения 😊

2 Сгиня - Ну почему же не удержит? Допустим 20-ка (при массе то наших серийных ружей)? Или даже 12 с уменьшенным зарядом.

По поводу скорострельности согласен с Гламом. Отстрелить яйца одному из толпы отморозков (лучше лидеру, как вычленять из стаи людей и собак я жену научил) при событиях типа н.Орлеан, это одно - навряд ли сунуться, встретив серьезный отпор - было бы из-за чего.

...ну а если с регулярной армией воевать... так это всег ганзовцов со всем нашим арсеналом - пустая трата своих жизней. Против АК, Утеса, БМП-3 ну никак не попрешь.

Кроме того, оружие необходимо на крайняк как охотничье. Конечно женщине скрасть крупного зверя (где мяса больше) сложно. Однако шлепнуть голубя, крысу, ворону, кошку, собаку, рябчика (с манком) не так уж и сложно. При угрозе того кто "не тетка" и уточку может женщина скрасть и тетерку. И зайца при луне. Хотя на последнего есть три десятка петель из сталистой проволочки от троса... Зимой силки ставить не сложно.

Серрргей
2 Сгиня - Ну почему же не удержит? Допустим 20-ка (при массе то наших серийных ружей)? Или даже 12 с уменьшенным зарядом.

Сергей, возьми её на бабахинг и дай выстрелить из ружья. Найти ИЖ-43КН в 20К мне кажется маловероятным.
Приезжай на бабахинг, дам ей ТОЗ-66, думаю он сравним по отдаче и куркам. Да и 43-й у кого то есть вроде.
А вобще - чем короче ружьё тем тяжелей стрелять, Бекас-12Авто у моей жены просто вылетел из рук(вариант короткий ствол + пистолетка). Ощущения стрельбы из обреза двудулки............вобщем сам попробуй 😛

Да стреляла она, из 43-го, из 18-го, довольно много. Ничего. Особенно сунаром. Сокол больше дерется. По поводу иж-43кн - так у нас сейчас его нереально просто купить в магазине. Нету. Надо заказывать, а раз так, то почему бы не заказать в 20, а не в 12 калибре. Да еще можно и без ДН. Для женщины от них только гемморой дополнительный.

Сам с обреза двудулки не стрелял, наверное момент возникает, отсюда необходимость крепко охватывать цевье и стволы левой рукой. Приспособиться можно, к тому же стволы 51 см.
На счет 106 не знаю, сам только с мц-20-01 стрелял. Но на 106 приклад то есть, хоть и убогий.

А вообще - в раздумьях. Время есть пока.

Неплохо подойдет Бекас-16 с коротким стволом и пистолетной рукояткой. При небольшой тренировке задержек при стрельбе крайне мало.
Отдача комфортнее чем на 12 калибре.

Серрргей
Надо заказывать, а раз так, то почему бы не заказать в 20, а не в 12 калибре.

Закажи закажи 😀

З.Ы. А кстати как насчёт б/у горизонталки старенькой в 16К? Отпили по максимуму законно и вот оно СЧАСТИЕ :-)

А чего смешного? При мне мужик в Барсе брал по заказу. Мне посмотреть дал. Заказ что-то около 2 мес. идет.
На счет старой горизонталки думал конечно, но стволы раньше в основном 710 шли. По поводу отпиливания по максимуму - так уж законно будет? Сумлеваюсь. Это ж можно отпилить стволы до 40 см плюс 40 с лишком ложа... Глаза у инспектора РОХ будут большие при перерегистрации.

Да, еще в памяти смутно всплывает ...запрещается вносить конструктивные изменения приводящие к изменению баллистики...

Серрргей
Да, еще в памяти смутно всплывает ...запрещается вносить конструктивные изменения приводящие к изменению баллистики...

Практически недоказуемо. Да и насколько я понимаю, под изменением баллистики имеется ввиду возникновение нарезов в гладком стволе. А вообще, я себе живо представил, как сотрудник милиции определяет на глаз баллистику обрезанного ствола 😀

А на счет обрезания стволов, то с юридической точки зрения, нет препятствий. Но только касательно ружей с несьемными сволами или со ствольной коробкой - все вместе не менее 500 мм.

Серрргей
А чего смешного? При мне мужик в Барсе брал по заказу. Мне посмотреть дал. Заказ что-то около 2 мес. идет.
На счет старой горизонталки думал конечно, но стволы раньше в основном 710 шли. По поводу отпиливания по максимуму - так уж законно будет? Сумлеваюсь. Это ж можно отпилить стволы до 40 см плюс 40 с лишком ложа... Глаза у инспектора РОХ будут большие при перерегистрации.

Да просто вспомнил как люди мучались пытаясь заказать 43-КН и сколько ждали.
Обрезать старенькую двудулку можно без проблем.

Есть подозрение, что на обрез старенькой двудулки дама не согласится 😛
Самый удобный вариант был бы, не жалко насверлить отверстий - компенсаторов.
Бекас 16к или иж 43,20к. Если денег не жалко, то мц255, 20 или 410к, но ни в коем случае не тоз106, это однозарядное ружо. В Питере могу дать 106 помацать.

Да не спасибо, у друга была мцшка 20-01, а 106 ее же клон. В магазине видал 6 тыров.

А почему думаете не согласится?

Патамушта не эстетично! 😊ИМХО на "лупару" итальянской мафии похожа будет 😊

Вообще видел в продаже пару раз ТОЗ-Б или что-то вроде нее (курковку) со стволами в 510 мм. Еще при СССР. По стволам ограничение раньше было - не короче 500 мм. Насчет легальности укорачивания - да отнесите в оружейную мастерскую - отрежут аккуратно, и справку дадут, что произведен ремонт в связи с раздутием ствола в районе дульного среза. Абсолютно легально, и не слишком дорого. Ну а видуха по тем ТОЗ-ам - что-то действительно близкое к классической "лупаре".

Думаете в мастерской согласятся. Да и курки у БМок тугие для женщины.

2 Перрен Вообще жене понравились в эстетическом плане помпы !?! В Частности Бекас-1. Я чесно говоря охренел, ибо в этой урбанизированой хреновине мало чего красивого на мой вкус. Толи дело горизонталка с прямой ложей.

ну я же говорил 😛

Серрргей
Начитавшишь ужастиков о конце света, решил, что жене нужно не столько охотничье ружье, сколько для выживания в различных жизненных ситуациях.
Ввиду ограничиных финансовых, а так же правовых (закон об оружии РФ), остановил выбор на трех видах:

- ТОЗ 106;
- Бекас 16;
- ИЖ-43КН с длиной стволов 510.

Хотя может быть и получше что есть? Необходимы компактность и небольшой вес. Однако сами понимаете - 800 мм, меньше нельзя.
У вышеперечисленных моделей есть ряд недостатков. Двустволка - идеально для выживания в лесу (нарезняк пока ей нельзя). Однако скорострельность мала, плюс нельзя удобно перезаряжать в положении лежа.
Бекас - 16 калибр, патроны если что подобрать где нибудь будет тяжеловато (идеален был бы патронник 12х89). Плюс - аллюминий, не очень нравиться в плане живучести, плюс сложность в эксплуатации, опасность разрыва - в ствол если что, бысто не заглянешь.
Что касается 106 обреза, то в плане охотничьего оружия не очень, хотя бегство в леса рассматриваю как исключительный вариант. Компактность относительна. Стрелять на вскидку не очень удобно с таким прикладом. Огневая мощь невелика, перезаряжение хуже помпы. Правда есть положительный момент - легче и компактнее боезапас.

Чесное слово, я не параноик, но решил наконец-то приобрести супруге оружие, правда не охотничье, как хотел год назад (хорошо что не купил). События последних лет пугают. Я же, в случае глобального кирдыка подчиняюсь присяге, увы. Хочется чтобы жена могла самостоятельно дать отпор мародерам, если что.

В случае ГЛОБАЛЬНОГО всем будет нас-ть на всевозможные законы,дружище.Так что притащщиш жене автомат.

Glam
Говорил и буду говорить - "Лучшее оружие для женщины - это мужчина!" (С)Я

Поддерживаю 😀

С уважением

мои три копейки:
имею бекас-рп-16 (с одним стволом и прикладом) и бм-16
с помпой даже Мама управляется легко (62 года), жене ногти мешают спокойно заряжать (но потихоньку может) - получила от меня в числе прочих инструкций - в день "Ч" ...обстричь ногти,...
С курковкой - глухо: обоими руками один курок...
недавно прикупил себе тозик-106-й (т.к. денег мало - взял б/у, но вполне рабочий - сейчас довожу...), с ним сложнее, чем с помпой, но тоже управляется.
третью лицензию и брал для нее, хотел двустволку-безкурковку (переломить и ей сил хватит), но подвернулся тозик не дорогой - не утерпел...
Вывод (мой): либо двустволка-безкурковка, либо помпа, на крайняк - тоз-106
с уважением

Я достаточно недавно мучился подобным вопросом. Пришел к тому, что в кирдыковой ситуации будет по барабану многое, в т.ч. на кого оружие зарегистрировано. Поэтому купил для жены Марлин 450-го калибра. Перезаряжается быстро, легкий, короткий, интуитивно понятный и свалит кого угодно вне зависимости от того куда попадешь. Правда, выбор был сделан с учетом того, что собираемся регулярно бывать в медвежьих краях. А можно и Сайгу МК прикупить.

2 Крокус, неплохая идея на счет марлина. Правда в Питере не разу не видел, ни 444, ни 45х70. Вообще, ничего с рычагом. Да и патронов к ним - тоже не видел.

Серрргей
2 Крокус, неплохая идея на счет марлина. Правда в Питере не разу не видел, ни 444, ни 45х70. Вообще, ничего с рычагом. Да и патронов к ним - тоже не видел.

А почем? И сколько один патрон стоит?

Около 1000 евро, патрон 1,5 евро (могу соврать, но не больше).

Здорово, Сергей,
сам имею Сайгу12, ТОЗ 106 и ИЖ 43КН. Позволь и мне из своего опыта внести 3 копейки. С обрезанным прикладом, т.е. с одной пист.рук. only дальше 15 м и картечью, стрелять просто не надежно, даже с короткостволом приклад не помешает, а кроме того, пист. рук. only это скучно, порою прицелиться нужно, но..., в общем быстро надоест.
ТОЗ 106 штука не плохая, перезаряжать относительно быстро можно и можно даже попадать из самокрутных патронов ,а злоумышленника пулей и на 50м завалишь. Для еженощного держания возле кровати и быстрого разряжания и укладки в сейф на день весьма легкое и негиморное средство.
Иж 43КН. Если, говоришь, жена стреляла и без последствий, честь и хвала ей, я бы ни одной женщине в качестве развлекательной стрельбы не рекомендовал бы начинать с лупары, т.к. я не живодер.
Сам же я свою Сайгу 12 на 20-ю тактику планирую заменить, либо 20 к.
А патроны, чтобы не перекашивало проверяй сам, если верх патрона слишком мягкий, то, будучи в подпружиненным магазине в оружии, его в конце концов подомнет и срез из круглого эллипсным станет, вот тут-то и подстеергает перекос. Те патроны ,которые у меня долго на дежурстве в магазине, я время от времени отстреливаю. Еще есть патроны с жестким плексиглазовым диском вместо картонного пыжа - я такие картечные видел 12к, мож. такие и 20 есть, они дольше округлость держат, что важно для беспрепятственного вхождения в патронник Сайги.
В общем на работу механики Сайги у меня нареканий ни каких нет, я ее новую даже файлингу не подвергал.
Еще важно, чтоб душа лежала к данному стволу. Если женщине нравится стрельба, Сайга понравится тож.
Спасибо,
Мазай

Да нет, женщине автоматику... получится как в том анекдоте: "...да твой лось, твой! Дай только седло сниму..." 😊

2 Крокус, хорошая цена, ни за что бы не купил, если б только не занимался отстрелом медведей. Больно специфическая штуковина. Но приятная (на фото видел).