Что реально сейчас можно купить для условий "пить и готовить надо, а вокруг только природные источники - реки, болота"? Родника, рядом, скажем, нет или он тоже мог быть заражен (биологическое заражение). Отдельная тема - радиационное загрязнение, так как это самый реальный сценарий даже при ЛП.
На рынке уйма предложений. Почти все обзоры заказные. Что думаете по этому поводу?
Бюджет, скажем, дешевле мопеда. Размер - чтобы можно было на мопеде возить на багажнике с другим шмурдяком.
Бюджет, скажем, дешевле мопеда. Размер - чтобы можно было на мопеде возить на багажнике с другим шмурдяком.Совсем современные не штудировал, но из недавнего прошлого, из бюджетного\производительного\компактного, как вариант, можно Combi Plus Katadyn.
asantel
/topic/21/1321149.html
Посмотрю обязательно. Там много. Нет там про радиационное заражение? Атомные станции, они такие... Кроют территорию вокруг себя на несколько тысяч верст. А потом еще лет дцать после их пука не попить водичку, чтобы в кишечнике не застрял изотоп.
Mixel75
Совсем современные не штудировал, но из недавнего прошлого, из бюджетного\производительного\компактного, как вариант, можно Combi Plus Katadyn.
Похоже годная вещь для био-защиты и взвесей.
nabat7Плохо искали
Ходли в "оглавление раздела". Ничего там не нашел, кроме кухонных под раковину и из угля от костра. Ссылка тему "очистка воды" вообще уводит в никуда - открывается меню раздела. Все темы, что еще живые, времен царя Гороха.
/topic/151/1870473.html
/topic/151/465741.html
/topic/151/872836.html
/topic/151/497898.html
/topic/151/704395.html
/topic/151/1926133.html
jim hokins
Плохо искали
/topic/151/1870473.html
/topic/151/465741.html
/topic/151/872836.html
/topic/151/497898.html
/topic/151/704395.html
/topic/151/1926133.html
И действительно. ))
nabat7Вместо угля, туда можно пихать любой порошок: от смягчения воды до защиты от ОМП. 😛
Похоже годная вещь для био-защиты и взвесей.
Mixel75поддержу товарища - фирма хорошая, сам подумывал для себя купить чего у них )) Прочитал массу статей (не знаю насколько точных и честных) - но из всех меня вдохновил только Katadyn - у них масса продукции для различных ситуаций
Katadyn
timustvЯ бы сказал, что Katadyn, в частности их Pocket Filter - больше групповые предметы - тяжеловат-с. Для персонального использования мне больше нравиться MSR Trailshot - маленький,весит 150 гр примерно, да и цена честная - около 50$.
поддержу товарища - фирма хорошая, сам подумывал для себя купить чего у них )) Прочитал массу статей (не знаю насколько точных и честных) - но из всех меня вдохновил только Katadyn - у них масса продукции для различных ситуаций
Mixel75
Вместо угля, туда можно пихать любой порошок: от смягчения воды до защиты от ОМП. 😛
А вот это, кстати, опция интересная.
Hmuriy
MSR Trailshot - маленький,весит 150 гр примерно, да и цена честная - около 50$.
В России только за 70$ нашел. Но малыш, если без мопеда, то самое оно. Действительно легкий и с габаритами малой клизмы ))
nabat7Я себе в штатах брал, чтобы не переплачивать.
В России только за 70$ нашел. Но малыш, если без мопеда, то самое оно. Действительно легкий и с габаритами малой клизмы ))
ag111Как они удалят молекулы фонящей воды и изотопы?Поделитесь.
От радиации ИМХО перегонка или частичная заморозка
jim hokins
Как они удалят молекулы фонящей воды и изотопы?Поделитесь.
Тяжелая вода? Она же не фонит, просто токсична, а дейтерий выводится естественным путем. Ну и, насколько я понимаю, это загрязнение прямо рядом с АЭС. Изотопы главным образом беспокоят. Стронций-90, Цезий-137 - главная проблема, например, после Чернобыля. Изотопы с коротким периодом полураспада зверски вредны, но и живут недолго. При перегонке изотопы остаются в нагреваемом сосуде, вода испаряется почти в чистом молекулярном виде, если нет близких по температуре кипения вредных веществ, конечно. Но перегонка, насколько я понимаю, дело не для временного лагеря.
asantel
/topic/21/1321149.html
Изучаю, начальная статья очень полезная. Но ссылки в начале темы почти все дохлые - издержка старения темы.
nabat7
На рынке уйма предложений. Почти все обзоры заказные. Что думаете по этому поводу?
Бюджет, скажем, дешевле мопеда. Размер - чтобы можно было на мопеде возить на багажнике с другим шмурдяком.
До недавнего времени в ТЧ у меня жил Катадин Варио Про с ресурсом между чистками в 2000л.
Отличный фильтр, прекрасно себя зарекомендовал, эффективный и простой в использовании... но относительно тяжелый. Производительность 1л в минуту. Обошелся он мне в $100.
Недавно, под влиянием рекламы на всех тематических ресурсах, форумах, блогах и подкастах, приобрёл Соер Мини с ресурсом в ~350000л и гуманной ценной в $30 со всеми трубочками и аксессуарами.
Для набора ННВ/Джокервиля припас вот такой керамический фильтр. Ресурс где-то в районе 2000л между чистками. Производительность 1л в час. $50 емнип.
Max-RiteСоер Мини с ресурсом в ~350000л
Офигеть!! Это что-то из "MiB" )) Надо будет про него почитать.
jim hokinsВода не "фонит".
Как они удалят молекулы фонящей воды и изотопы?Поделитесь.
А "фонящие изотопы так же, как "не фонящие".
LokkiОдно слово- Тритий.
Вода не "фонит".
С соседнего форума. В моем регионе получается эта штука только на три летних месяца. В мае - сентябре уже вполне можно ее угробить. А до постоянного снежного покрова еще от месяца-двух в сентябре и уже как нет месяц-два в мае.
Зимой неактуален, т.к. у меня вся вода зимой твердая, все равно ее топить, можно и прокипятить заодно.
Всем рекомендую, если есть нужда, очень удобно.
Где то еще валяются пара армейских фильтров от Ратника, по заверениям производителя, можно пить из радиоактивной лужи, но ресурс всего 15 литров.
Да и вообще, о весе и "на горбу таскать" речи не было.
Где то еще валяются пара армейских фильтров от Ратника, по заверениям производителя, можно пить из радиоактивной лужи, но ресурс всего 15 литров.За 15 литров много радиоактивного гогна не выпьешь, а последствия от того, что выпьешь, наступят много позже выполнения Баивой Задачи!!!11 😛
Одно слово- Тритий.несколько слов про тритий
Единичный случай употребления тритиевой воды не приводит к длительному накоплению трития в организме, так как его период полувыведения - от 7 до 14 дней. (А в "товарных" количествах его взять негде, кроме как от заковыристых техногенных загрязнений)
jim hokinsВода не может «фонить», атомная структура не позволяет 😊
Как они удалят молекулы фонящей воды и изотопы?Поделитесь.
nabat7Все то же самое относится и к керамическим фильтрам - кранты им, если замерзают.
"Sawyer хороший фильтр , правда есть одно но.. При минусовых температурах нельзя допустить его замерзания. При замерзании кристаллы льда убивают напрочь его мембрану, читал это на сайте производителя.После этого фильтр можно отправлять на помойку, диаметр пор в нем будет много больше чем 0.1 микрона. Весело было осенью, когда температура ночью могла упасть ниже нуля, пришлость класть Sawyer в спальник, чтобы он не замерз".
РСАТам поры мелкие совсем. Сохнет долго фильтр.
Чтобы вода порвала керамический фильтр нужно -4, а если его продуть и вообще не порвет.
Relanium
Там поры мелкие совсем. Сохнет долго фильтр.
я вот тоже подумал, что основная проблема просушить эти нано-фильтры.
Получается пока такая схема для экстремальных российских средних широт и выше )) Марганцовка (кипячение) + угольный фильтр (картридж) + колхозная перегонка = решение почти всех вышеозвученных задач, включая простейшую защиту от радиационного поражения в первые месяцы после р. заражения.
Если лето, то можно и те два фильтра, которые на первой странице рекомендовали. Но, естественно, уже без защиты от фонящих изотопов.
Mixel75
А если зима, то проблем вообще нет: снега натопил и ладушки! 😛
Ядерная? ну да...ну да...
😛))))
Mixel75
А если зима, то проблем вообще нет: снега натопил и ладушки! 😛
Зимой только изотопные проблемы и отсутствие в снеге минералов, необходимых физиологически. Та же, кстати, что и при перегонке (минералы), дистиллят долго не попьешь.
Но в средней полосе какая ситуация... Весной снег уже почти везде сошел, а температуры по ночам минусовые еще месяца два. Осенью снег еще не лег, а пить надо. Температуры меж тем тоже ночью отрицательные. Это ж умеренный климат Евразии - перепады температур ночь-день могут быть больше 20 градусов Цельсия. Поэтому тут уже предложили держать нано-фильтры в спальнике по ночам.
ИТАРНонче ядрёнбатоны экологически чистые пошли, с большим процентом реакции вещества при взрыве 😛
Ядерная? ну да...ну да...
😛)))
Гринпис не дремлет- всё для народа!!! 👍
nabat7Землицы родимой поешь 😊 На худой конец добудешь минералов из носимой еды, не всё как бабочка росой питаться 😀
Зимой только изотопные проблемы и отсутствие в снеге минералов, необходимых физиологически.
А если серьёзно, то не вижу ни каких проблем носить фильтр на теле. Не так уж и много у нас "теплолюбивых" вещей, от которых зависит жизнь: минифляжка, пара-тройка ампул с лекарствами, батарейки\акб, ну и фильтр какой-никакой...
ag111
В талый снег добавляешь настоящий чай и нормуль.
А в чай настоящий коньяк! Наш человек!!!
РСАКерамика полностью высыхает за несколько дней. Сужу по своему Katadyn Pocket.
Чтобы вода порвала керамический фильтр нужно -4, а если его продуть и вообще не порвет.
Опять же, ничего не мешает использовать фильтр по типу английских millbank bag времен войны из плотной х/б ткани с последующим кипячением/хлорированием воды. Мороза не боится, весит немного, стоит копейки.
Кстати, вот меня вот такой девайс заинтересовал - заливаешь воду, засыпаешь соль - на выходе раствор с активным хлором для дезинфекции воды
отсутствие в снеге минералов, необходимых физиологически. Та же, кстати, что и при перегонке (минералы), дистиллят долго не попьешь.Минералоеды - это как прано- и солнцееды, что ли?
Подавляющую часть минералов человек получает из еды. У воды слишком нестабильный минеральный состав, чтобы эволюция делала ставку на потребление минералов из воды. Чушь всё это.
Mixel75А в чай настоящий коньяк! Наш человек!!!
Да ... Кста, если тож на серьёзе ... то сухое винишко или другое что покрепче (но не пиво NB! ) реально в эру до антибиотиков спасало от некоторых кишечных инфекций и прочих расстройств ... главное дозы и пропорции ... и алкоголь как лекарство работает .
SSDD
Минералоеды - это как прано- и солнцееды, что ли?
Подавляющую часть минералов человек получает из еды. У воды слишком нестабильный минеральный состав, чтобы эволюция делала ставку на потребление минералов из воды. Чушь всё это.
Баланс не просто будет по некоторым элементам в организме сохранять. Минералы в пище - это не белок или жиры. Они там тоже не основной компонент. Но это уже если долго снег топить, конечно, начинает играть роль. Ставка на потребление минералов из воды - не самая чушь из всего этого.
ИТАРДа ... Кста, если тож на серьёзе ... то сухое винишко или другое что покрепче (но не пиво NB! ) реально в эру до антибиотиков спасало от некоторых кишечных инфекций и прочих расстройств ... главное дозы и пропорции ... и алкоголь как лекарство работает .
ясно дело, если есть доступ к таким радостям жизни.
Hmuriy
Кстати, вот меня вот такой девайс заинтересовал - заливаешь воду, засыпаешь соль - на выходе раствор с активным хлором для дезинфекции воды
Несколько кристаллов марганцовки полегче будут.
nabat7Да+1 согласен ... с вариантом ну + "Акватабс" и "Аквабриз"
Несколько кристаллов марганцовки полегче будут.
nabat7И в воде минералы не основной компонент, причем их разнообразие достаточно ограничено. С этой точки зрения проще делать ставку на несколько таблеток "Multitabs" или Vitrum, лежащих в какой-то герметичной упаковке. Опять же, человек влегкую вытянет определенное время на достаточно однообразной пище.
Баланс не просто будет по некоторым элементам в организме сохранять. Минералы в пище - это не белок или жиры. Они там тоже не основной компонент. Но это уже если долго снег топить, конечно, начинает играть роль. Ставка на потребление минералов из воды - не самая чушь из всего этого.
Минералы в пище - это не белок или жиры. Они там тоже не основной компонент.Я даже не буду спрашивать, о каких именно "минералах" идёт речь.
Секту поглотителей минералов из "полезной воды" давно уже разоблачили.
Например, тем, что все ваши "полезности" остаются на стенках сосуда после кипячения воды или тем, что её нужно пить декалитрами для удовлетворения суточной нормы потребностей человеческого организма. Взять самый распространённый кальций и магний. А, и это... Например, неорганические соединения кальция очень плохо усваиваются организмом в принципе.
Баланс не просто будет по некоторым элементам в организме сохранять.Вода вам тут не помощник. Природой она используется как растворитель, а не источник "полезностей", содержание которых может от местности различаться на порядки(!)
И в воде минералы не основной компонент, причем их разнообразие достаточно ограничено.Тащемта, ни один врач-диетолог не будет рекомендовать пить больше водички для ликвидации нехватки минералов в организме, он что-то сожрать посоветует. А это тоже намекает.
SSDD
Я даже не буду спрашивать, о каких именно "минералах" идёт речь.
А почему? Давайте обсудим. Вопрос минерализации воды, солей главным образом в ней содержащихся, имеет прямое отношение к теме. Я говорю о макро и микроэлементах входящих в состав этих солей. Снег, конечно, не дистиллят, и проблем с ним возникнуть не должно даже за одну зиму. Но слишком мягкая, как и слишком жесткая по составу вода может принести вред. Это медицинский факт.
А вот если пить дистиллят по необходимости, после, скажем, аварии на АЭС близлежащей, то тогда да, правильно сказал камрад Hmuriy чуть выше - скорее всего нужно будет добавлять таблеточки с микро и макро элементами. Проблемы с ССС могут возникнуть во вполне обозримом будущем.
И зачем пищу противопоставлять питью? Это тоже самое, что противопоставлять брюнеток блондинкам. Полезны обе части женского населения )
SSDD
Например, неорганические соединения кальция очень плохо усваиваются организмом в принципе
Наверное, кальций из неорганических соединений? Ну так усваивается же. И при отсутствии творожка можно и водичку попить с солями кальция, пусть в десять раз медленнее будет усвоение. Но при нормальном и регулярном потреблении хорошей воды вклад в здоровье зубов и костей будет значимым.
SSDDДиетологи да, они такие ... А, вот врачи интенсивной терапии анестезиологии и реанимации ,как раз сожрать не советуют ... а капают растворы ч\з капельницу или вводят ч\з инфузоматы в\в как раз растворы кристаллоидов когда необходимы по показаниям биохимии крови ...
ни один врач-диетолог не будет рекомендовать пить больше водички для ликвидации нехватки минералов в организме, он что-то сожрать посоветует.
Ну и кому в интерес см . тут https://empendium.com/ru/chapter/B33.IV.24.63 .
ИТАР
Диетологи да, они такие ... https://empendium.com/ru/chapter/B33.IV.24.63 .
Да и тут категоричность камрада SSDD была явно сектантской. Сам врач, и сколько общался с диетологами, никто на воду бочку не гнал никогда. Рекомендуют. Еще как. Причем часто с определенным минеральным составом.
Mixel75
А если зима, то проблем вообще нет: снега натопил и ладушки! 😛
Главное, не топить жёлтый снег!
50 оттенков белого
Говорят, у эскимосов есть 500 слов на обозначение оттенков и состояния снега. От пудрово-белого до ночного и даже летнего.
SSDDНе то чтобы, прям, потребляли минералы из воды. Просто, если будет дистиллированная вода, она «высосет» в себя соли из других жидкостей организма. Соли создают осмотическое давление, которое стремиться выровнять концентрации растворенных веществ. Медики прямо не рекомендуют дистиллят .
Минералоеды - это как прано- и солнцееды, что ли?
Подавляющую часть минералов человек получает из еды. У воды слишком нестабильный минеральный состав, чтобы эволюция делала ставку на потребление минералов из воды. Чушь всё это.
Relanium
Не то чтобы, прям, потребляли минералы из воды. Просто, если будет дистиллированная вода, она «высосет» в себя соли из других жидкостей организма. Соли создают осмотическое давление, которое стремиться выровнять концентрации растворенных веществ. Медики прямо не рекомендуют дистиллят .
Ну так почки работают как раз на осмотическом эффекте, чем больше солей в воде, тем хуже работают почки.
И даже врачи не рекомендуют пить физраствор (хотя куда уж ближе к тому что в организме по содержанию солей), потому что минвещества и с пищей поступают, при чем в таких дозах, что их количестве в воде волноваться не стоит.
Ну и эскимосы, пьющие талую воду поколениями, неплохой эксперимент уже для нас поставили.
Но слишком мягкая, как и слишком жесткая по составу вода может принести вред. Это медицинский факт.примеры фстудию.
Кстати, о вашей компетентности говорит тот факт, что термины "мягкость" воды и "жёсткость" в общем случае ничего не говорят о степени её минерализации.
Диетологи да, они такие ... А, вот врачи интенсивной терапии анестезиологии и реанимации ,как раз сожрать не советуют ... а капают растворы ч\з капельницу или вводят ч\з инфузоматы в\в как раз растворы кристаллоидов когда необходимы по показаниям биохимии крови ...Но не поят больных минералкой, обращаю внимание.
И при отсутствии творожка можно и водичку попить с солями кальция,уточните, что обязательно некипячёную. Иначе вам придётся грызть белый налёт с посуды - именно там остаётся весь этот ваш "полезный" кальций.
пусть в десять раз медленнее будет усвоение.При условии употребления "средней по больнице" воды вам для обеспечения организма суточной нормой кальция необходимо каждый день выпивать ведро воды при условии 100% его усваиваемости. 1/10, говорите? Штош, тогда пейте 10 ведер.
Тогда как 100 грамм крапивы, например - уже 2/3 его суточной нормы. Злаковыми и прочими крупами вы так же легко наберёте суточную норму. За продукты животного происхождения не говорю, и так понятно.
никто на воду бочку не гнал никогда. Рекомендуют.Что, стесняюсь спросить? Пить рекомендуют? или ради "микроэлементов"?
Сам врачЕщё раз говорю, дайте хоть одну ссылочку на вред употребления бедной растворёнными минералами воды при условии получения тушкой полноценного питания.
Не то чтобы, прям, потребляли минералы из воды. Просто, если будет дистиллированная вода, она 'высосет' в себя соли из других жидкостей организма.Предельная безвредность по минерализации питьевой воды заканчивается 1 граммом растворённых солей на литр.
Минерализация физраствора в 10(!) раз больше. И при такой разнице ничего никуда не "высасывает".
Ну и эскимосы, пьющие талую воду поколениями, неплохой эксперимент уже для нас поставили.Горцы, примечательно отличающиеся долголетием, тоже в целом пьют бедную минералами воду.
Говорю ж - минералоедская секта 😊
SSDDК слову, при сильной жаре и интенсивном потоотделении - минералка вполне себе очень полезна, так как с потом весьма выливаются соли калия, магния и натрия. Да и если плотно дно сорвало - тоже. Но тогда и немного "Регидрона" можно разбодяжить или чего то типа такого
Но не поят больных минералкой, обращаю внимание.
с потом весьма выливаются соли калия, магния и натрияНатрий в первую очередь, зря вы его на последнее место поставили. Вернее, тушка ориентируется по концентрации натрия в межклеточном пространстве. Вторым идёт калий, но он в клетках. Вона, врачи подтвердят 😊
Иными словами, номинально-достаточна просто подсоленная вода. Раньше из-за соли воевали, кстати, а не из-за магния с кальцием.
Кстати, в вашем "регидроне" этом в основном натрий, потом калий, а магния с кальцием и близко нет 😛
SSDD
Натрий в первую очередь, зря вы его на последнее место поставили. Вернее, тушка ориентируется по концентрации натрия в межклеточном пространстве. Вторым идёт калий, но он в клетках. Вона, врачи подтвердят 😊
Да+1 Это азы физиологии ... натрий-калиевый насос...
SSDDКстати, о вашей компетентности говорит тот факт, что термины "мягкость" воды и "жёсткость" в общем случае ничего не говорят о степени её минерализации.
Кстати, а может быть вы сначала потрудитесь и дадите свое, не общее, толкование жесткости, мягкости? А то вы все закавычиваете. Минералы у вас в кавычках, теперь вот жесткость и мягкость тоже. Правильно, что к терминам обращаетесь, молодец. С этого и надо начинать. А я в эту студию уже примеры предоставлю. Но потом, когда вы с кавычками разберетесь.
SSDD
раньше из-за соли воевали, кстати, а не из-за магния с кальцием.
Кстати, в вашем "регидроне" этом в основном натрий, потом калий, а магния с кальцием и близко нет 😛
Таки да и была даж валюта именно в форме соли ...
Цы ...
Древние римские писания описывают также sal (соль), используемую в качестве способа оплаты для солдат, и таким образом слово 'зарплата' ('salary') пришло в общее употребление. Но не только солдаты получали зарплату в соли - считается, что эту специю использовали также римляне и греки, чтобы покупать рабов, и мавританские купцы в шестом веке, чтобы выменять на золото
SSDD
Но не поят больных минералкой, обращаю внимание. .
Уволить хотите всех диетологов с пансионатов минераловодных? )))
nabat7Да...
Уволить хотите всех диетологов с пансионатов минераловодных? )))
SSDD
уточните, что обязательно некипячёную. Иначе вам придётся грызть белый налёт с посуды - именно там остаётся весь этот ваш "полезный" кальций.
утрируете, это ж сколько надо кипятить, чтобы все соли кальция осели на стенках посуды за одно кипячение? Видимо до полного испарения воды.
SSDD
При условии употребления "средней по больнице" воды вам для обеспечения организма суточной
а я не говорил про суточную норму. Опять утрируете. Я говорю, что вода должна быть с нормальной минерализацией, и при постоянном употреблении вполне может принести пользу наряду с полноценным питанием.
SSDD
Ещё раз говорю, дайте хоть одну ссылочку на вред употребления бедной растворёнными минералами воды при условии получения тушкой полноценного питания.
А где я об этом говорил что употребления "бедной растворёнными минералами" воды при полноценном питании нанесет вред? Я говорил, что минеральные вещества, макро и микроэлементы должны поступать и из пищи и из воды. А вы - только из пищи, и баста!
Max-Rite
Ерунду с ступе толчёте, чесслово. Упаковка порошкового "Gatorade" решает все проблемыс солями и минералами. Проверено на практике.
Согласен. Но это же не наш подход. Мы то тут всегда хотим сварить суп из топора )) Чтобы не фильтр под тельняшкой и в каждом кармане по упаковке "Gatorade".
Кстати, а может быть вы сначала потрудитесь и дадите свое, не общее, толкование жесткости, мягкости?Не передёргивайте.
На общепринятую жёсткость воды влияет количество растворённых в ней солей жесткости (соли кальция и соли магния), однако термин никак не характеризует количество минералов в воде вообще. Это термин скорее технический (физико-химический), чем медицинский (а выжврач, по идее)
Причём вред от систематического употребления жёсткой воды не единожды доказан, потому и нормируется "верхний предел", а от мягкой - ну, как от сотовых телефонов. Где-то там что-то там якобы...
ГОСТ на минеральную воду тут http://docs.cntd.ru/document/1200085076
Из которого становится понятно, что подавляющее большинство минеральных вод не считаются "жесткими". (больше 10 единиц жёсткости на литр)
А где я об этом говорил что употребления "бедной растворёнными минералами" воды при полноценном питании нанесет вред?это
"отсутствие в снеге минералов, необходимых физиологически. Та же, кстати, что и при перегонке (минералы), дистиллят долго не попьешь"
как понимать?
А вы - только из пищи, и баста!Говорю ещё раз - не "должны", а вода как незаменимый источник минералов и микроэлементов вовсе необязательна.
Ерунду с ступе толчёте, чессловоВоду, Макс. Воду 😊
SSDD
Это термин скорее технический (физико-химический), чем медицинский
Этот термин используется при характеристике санитарно-гигиенических требований к воде. То есть медицинский, конечно. Да, соли кальция и магния, не весь спектр минеральных веществ характеризует,тут вы правы.
SSDD
"отсутствие в снеге минералов, необходимых физиологически. Та же, кстати, что и при перегонке (минералы), дистиллят долго не попьешь"
как понимать?
Так и понимать. Я создавал тему в палате 151. Речь (вводная) изначально шла про БП или, в лучшем случае ЛП (радиоактивное ЧП). Полноценное питание в этом случае
вряд ли возможно. Исходя из этого лучше воду обогащать минералами, после того как она обезврежена.
К этой схеме - кипячение, фильтрация, перегонка, обогащение минералами, тут всё и пришло. К тому же зимой пучки крапивы не везде доступны )) Могут быть радиоактивны, даже если найдете проталину.
SSDD
Говорю ещё раз - не "должны", а вода как незаменимый источник минералов и микроэлементов вовсе необязательна.)
Да, согласен я. В общем случае, как вы выражаетесь. Но здесь речь о другом. Речь о том, как получить полноценное не питание, а питье в условиях БП. Полноценное питание - можно отдельную тему создать. Как получить все микро и макроэлементы из пищи в условиях БП.
Теперь ответ на вопрос по поводу именно мягкой воды. Чрезмерно мягкой, о дистилляте вряд ли были серьезные исследования. Так как пить дистиллят никто постоянно не испытывал сильной потребности. Это же не спирт) Говорят в Америках пьют дистиллят - я не в курсе.
В те времена, когда я учился, это принималось просто как факт. Я не настаивал на доказательствах, что вода должна быть умеренной жесткости, так как магний важен для ССС. Поэтому приведу вот эту ссылку.
https://habr.com/ru/post/374031/
Там копья ломают по этому поводу. Здесь же прошу тему оставить именно для обсуждения получения полноценного питья в условиях БП, ядерного ЛП.
Иначе наша ступа с водой превратится в очередное мучение для желающих получить ответ по изначальной вводной.
Если статья непосредственно по этой теме, то вот:
О преимуществах более жесткой воды для сокращения риска ССЗ:
Morris R.W. New evidence from the British Regional Heart Study / R.W. Morris, M. Walker, L.T. Lennon, A.G. Shaper and P.H. Whincup // European Journal of Cardiovascular Prevention & Rehabilitation. - 2008. - Vol. 15, ?2. - Р. 185-189
Так и понимать. Я создавал тему в палате 151. Речь (вводная) изначально шла про БП или, в лучшем случае ЛП (радиоактивное ЧП). Полноценное питание в этом случае вряд ли возможно. Исходя из этого лучше воду обогащать минералами, после того как она обезврежена.КМК, "обессоленная вода" в этом случае будет в са-амом низу списка подстерегающих тушку опасностей.
Препараты, принимаемые при недостатке кальция/магния проще запасти. Но и их - только после соли обычной поваренной, трёх мешков, как дидызавещали 😊
Впрочем, как уже писал, полноценное питание и хорошее психоэмоциональное состояние тушки - ключ к минимализации последствий полученной дозы облучения.
Ещё момент - борьба с последствиями облучения пипецки садит иммунитет, следствием чего может вылезти куча дополнительных болячек в основном инфекционной этимологии (это упоминалось ещё при наблюдении т.н. "хибакуси"). Т.е. нужны лекарства. Антибиотики, симптоматические и др.
SSDD
Препараты, принимаемые при недостатке кальция/магния проще запасти.
А других вариантов тут никто и не предлагал. Именно так. Либо современные фильтры на теплое время, либо марганцовка/кипячение. Затем перегонка. Плюс препараты комплексные, не только магний/кальций, если пища заражена. Её не перегонишь. Схема почти реальна. Но вот перегонка для устранения опасности изотопного заражения - слабое звено.
nabat7Посмотрю обязательно. Там много. Нет там про радиационное заражение? Атомные станции, они такие... Кроют территорию вокруг себя на несколько тысяч верст. А потом еще лет дцать после их пука не попить водичку, чтобы в кишечнике не застрял изотоп.
ag111
От радиации ИМХО перегонка или частичная заморозка.
nabat7
При перегонке изотопы остаются в нагреваемом сосуде, вода испаряется почти в чистом молекулярном виде, если нет близких по температуре кипения вредных веществ, конечно. Но перегонка, насколько я понимаю, дело не для временного лагеря.
срочно учить матчасть
кроме "радиоизотопов-газов" с периодом полного распада в часы остальные радиоизотопы "из реактора" и "от бомб" НЕРАСТВОРИМЫ в воде
читать учебник ОБЖ для школ до 95 года
купить катадин или в крайнем случае дешевый китайский мерел
проблема там будет отнюдь не в водичке
проблема будет в добываемой еде
о чем опять же написано в том самом учебнике ОБЖ
LazyOne
Одно слово- Тритий.
а теперь подробно про получение тритиевой воды
и шансы ее вообще встретить вне стен лаборатории
nabat7
В моем регионе получается эта штука только на три летних месяца. В мае - сентябре уже вполне можно ее угробить. А до постоянного снежного покрова еще от месяца-двух в сентябре и уже как нет месяц-два в мае.
Hmuriy
Все то же самое относится и к керамическим фильтрам - кранты им, если замерзают.
nabat7
я вот тоже подумал, что основная проблема просушить эти нано-фильтры.
а что, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ фильтр настолько тяжел и объемен, что его нельзя положить во ВНУТРЕННИЙ карман?
если во внутреннем кармане надетой на человека одежды температура опустилась ниже нуля - выход фильтра из строя будет одной из последних проблем
Между тем, совсем недавно Киевводоканал решил переоборудоваться и обеззараживать воду диоксидом хлора. Теперь я совсем не понимаю, вреден ли диоксид хлора при длительном употреблении?
Но ведь подобная проблема с размножением микроорганизмов должна быть и во всех других фильтрах. Эти фильтры также быстро не просушить. А после 3-5 дней там будет столько микроорганизмов, что фильтры станут опасными для человека.
Вот взять керамический фильтр Pure Easy PF111. Там ничего не сделано, чтобы в нем не размножались бактерии. Неужели и такой фильтр, фактически, является одноразовым?
wasya83
Вот взять керамический фильтр Pure Easy PF111. Там ничего не сделано, чтобы в нем не размножались бактерии. Неужели и такой фильтр, фактически, является одноразовым?
Керамический модуль можно вынуть и прокипятить. Пластиковый стакан в котором он находится обеззаразить в полевых условиях будет труднее. Можно, конечно, попробовать спирт.
wasya83Ну дык поры катриджа меньше, чем тушки бактерий. Нехай снаружи, размножаются и толпятся 😊
Вот взять керамический фильтр Pure Easy PF111. Там ничего не сделано, чтобы в нем не размножались бактерии. Неужели и такой фильтр, фактически, является одноразовым?
Тряпочкой протёр этот несанкционированный митинг и ладушки! 😊
Но ведь подобная проблема с размножением микроорганизмов должна быть и во всех других фильтрах. Эти фильтры также быстро не просушить. А после 3-5 дней там будет столько микроорганизмов, что фильтры станут опасными для человека.А что они там будут жрать?
kor_avКерамический модуль можно вынуть и прокипятить. Пластиковый стакан в котором он находится обеззаразить в полевых условиях будет труднее. Можно, конечно, попробовать спирт.
Незачем, нужно только промыть и просушить. Пусть зараза сидит на фильтре, в готовую воду она не попадёт.
Это не термос, который легко просушить после похода. Фильтр так просто не высохнет.
Вот человек пойдет в поход на пару дней, начнет пользоваться фильтром ИФ-10, отфильтрует 2 литра из какой-то лужи. Казалось бы, ресурс фильтра еще не израсходован. Хочется использовать фильтр через месяц. А вот нет. За 5 дней в фильтре разрастется целая колония микроорганизмов. И через месяц они могут пройти через фильтр.
помимо размера пор (которые должны быть меньше размера бактерий) именно для предотвращения размножения бактерий и включают в материал фильтра те самые ионы серебра или иные бактериостаты/бактериофаги
За 5 дней в фильтре разрастется целая колония микроорганизмов. И через месяц они могут пройти через фильтр.Так всё таки, чем бактерии там могут размножаясь питаться? Не энергией Эфира ли? Как БТГ.
Mixel75Эта грязь на поверхности керамического фильтра. Её полагается счищать. Так же как мыть посуду после еды. Если почитать наставления Че-Гевары для партизан, то он тоже обращал большое внимание на необходимость очищать посуду от недоеденных остатков, причём по этой же причине )
21-10-2019 10:34
Грязью, которую отфильтровывает фильтр.
Вместо обычного спирта можно использовать изопропиловый спирт.
wasya83
Вот во время ночных заморозков мокрый керамический фильтр может замерзнуть и испортится. А вот если в такой фильтр закачать спирт и так целую недели ходить с фильтром, в котором постоянно накачен спирт? Когда нужна вода, то спирт выливается из фильтра, добывается несколько литров воды, а потом фильтр снова заполняю спиртом? Держать маленький флакончик со спиртом легче, чем постоянно таскать с собой несколько литров воды.
Нахуа этим страдать?? Продул, вытер, положил во внутренний карман и все. На ночь в спальник с телефонами и с тем, что холода еще боится.
Так вот, хотя он позиционировался как керамический фильтр, однако провалил тест по взвешенным частицам!
начинает все больше тарахтеть при износе и меньше давить - падает скорость набора в бутылку. похоже на износ с увеличением зазоров в кривошипе.
такой
конь44
Так всё таки, чем бактерии там могут размножаясь питаться? Не энергией Эфира ли? Как БТГ.
Цисты и прочие формы "консервов" бактерий, простейших и прочей инфекционно-опасной живности. Они могут сохраняться столетиями. Сейчас большой напряг идет из-за таяния вечной мерзлоты - скотомогильники жеж в ней. Кстати, вирусная опасность остается в любом случае при использовании "нано" фильтров- слишком маленький размер у них. Так что схема прежняя - кипячение основательное, фильтрация, перегонка, обогащение. Нет такого фильтра универсального и не предвидится.
Стерилизация в условиях микробиологической лаборатории - автоклав. Хороший "фильтр" автоклав, но стационарный. Да и стерилизованную воду все равно нужно будет фильтровать, запашок может быть не очень после автоклава - суп может получиться, если простерилизовать в нем воду из открытого водоема.