Радиация не так вредна, как предполагали?

https://news.mail.ru/society/36206817/?from=newsapp

Есть масса наблюдений и материалов по воздействию на флору, фауну и человека. И напомню, что чернобыльская катастрофа отнюдь не первое массовое происшествие с радиационным поражением на территории СССР, так что некоторым исследованиям уже за полвека перевалило...

Гуглить "Восточно-уральский радиоактивный след".

А так да, с момента Чернобыльской катастрофы более 30 лет прошло, если в самые грязные зоны не соваться - всё там давно уже очень неплохо живёт...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sadovod-777
Не интересовался вопросом специально, но из того что читал сложилось впечатление, что человек - зверушка более устойчивая к радиации, чем раньше считалось. Особенно, при надлежащем лечении. А к малым дозам, и вообще, малочувствителен.

Lokki
А сколько зверюшек передохло от дозняка - ни кто не считал.

Kosoi
Там есть момент, когда замеряли кости, ЕМНИП, совы, фонили они прилично

Conquistador777
Радиация не так вредна, как предполагали?
Фауна в Чернобыльской зоне процветает:
Ученые: фауна Чернобыльской зоны поражает разнообразием

Если так оценивать, то и болезнь куру не так вредна. Ну подумаешь, аборигены до 25-ти не доживают, но детей настрогать успевают - зато племя вечно молодое.

Dodmax
аборигены до 25-ти не доживают, но детей настрогать успевают - зато племя вечно молодое.

-Izvinite-
вот феномен чернобыля. Там плодятся молодые особи, и этого достаточнодля воспроизводства. Старых там почти нет.

Нет. Смотрите видео в посте 5. Там в Припяти водятся огромные старые сомы.

-Izvinite-
Там плодятся молодые особи, и этого достаточнодля воспроизводства. Старых там почти нет.

Medved075
большинство городских и сельских хомяков вымрет в первые 2-3 месяца. просто потому шо привыкли в магазин ездить раз в неделю на Калине, забивать холодильник.

Sadovod-777
Не интересовался вопросом специально, но из того что читал сложилось впечатление, что человек - зверушка более устойчивая к радиации, чем раньше считалось. Особенно, при надлежащем лечении. А к малым дозам, и вообще, малочувствителен.

Несколько не так... При однократном облучении до 75 примерно Рентген - взрослый человек выживет почти без последствий, если нет патологии в организме. До 100-120 Рентген - уже лучевка, без лечения не выживет. Выше 120-150 - скорее всего помрет. Это все - о внешнем облучении.
Если же стронций или что подобное попадет внутрь организма - все куда хуже и см5ртельнее...

Ignat
Кто именно предполагал?! Вы лично???

Есть масса наблюдений и материалов по воздействию на флору, фауну и человека. И напомню, что чернобыльская катастрофа отнюдь не первое массовое происшествие с радиационным поражением на территории СССР, так что некоторым исследованиям уже за полвека перевалило...

Гуглить "Восточно-уральский радиоактивный след".

А так да, с момента Чернобыльской катастрофы более 30 лет прошло, если в самые грязные зоны не соваться - всё там давно уже очень неплохо живёт...

В том и проблема, что никакой "массы" материалов и статистики в этом плане нет. Не было аварий с массовым поражением людей и животных.
Что до "зоны" Чернобыля - туда не стоит соваться в жаркую и сухую погоду: если наглотаться дыма и/или пыли - последствия могут быть весьма поганые. Даже если "не соваться в самые грязные зоны".

Таки за ВУРС загуглить религия не позволяет?
Масштабы маяка гораздо существеннее чернобыльских.

Samson67
В том и проблема, что никакой "массы" материалов и статистики в этом плане нет. Не было аварий с массовым поражением людей и животных.

Samson67
если наглотаться дыма и/или пыли - последствия могут быть весьма поганые. Даже если "не соваться в самые грязные зоны".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Рекомендую Обзор ядерных аварий https://coollib.com/b/214240/read

unname22
Samson67

Таки за ВУРС загуглить религия не позволяет?
Масштабы маяка гораздо существеннее чернобыльских.

Маяк - авария сильно другая.

Samson67
Маяк - авария сильно другая.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Авария другая, радиационное заражение - тоже есть и очень даже массовое.
Мы же о радиации именно трём, а не о способах подрыва реакторов типа РБМК?!

Там другого плана было заражение: выпадение стронция, из которого в основном облако и состояло. Который опасен именно при попадании внутрь организма.

Kosoi
Я тут подумал, что надо бы внести немного матана в трэд
Радиация это бытовой термин, есть более точный ионизирующее излучение и разные виды действуют по разному, получить дозу гаммой из внешнего источника не то же самое, что такую же от попавшего внутрь организма и третье получить дозу нейтронами
Разные органы так же имеют разную чувствительность, наименьшая у костей и мышц, максимальная у часто делящихся клеток, на вроде костного мозга и волосяных луковиц

Так и есть: наиболее опасно облучение головы.

ст1ст
Беркемка имеет рад.ожог на ляжке - иничо, пыхтит, курилка...

ЗЫ: чутьнезабыл - а как там Твой стирлинг?

Так и есть: наиболее опасно облучение головы.

slav nilaskov
2 Alexkz2007
В настоящее время существует две гипотезы: пороговая и безпороговая.
Однако следование безпороговой гипотезе более рационально, так как даже в случае ее неправильности мы просто имели запас в обеспечении безопасности.

Именно. По этому сейчас и перешли к такому подходу. А про пределы и дозы в НРБ все сказано, можно покурить ради интереса.

gloomy11
Нрб это хорошо только что бы узнать сколько хапнул или во время аварии или за определенное время накопления так индивидуальные дозиметры нужны и оборудование что бы потом по ним вычислить. Боюсь в этого небудет

Без этого, увы, никак 😞

Samson67
Там другого плана было заражение: выпадение стронция, из которого в основном облако и состояло. Который опасен именно при попадании внутрь организма.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Joker.udm
Может плавно перейдем к нейтронной бомбе? Или в данной теме рассматривается посткирдык? Или что рассматривается?

это сейчас много где пиарят, типа радиация фигня, 100 кт заряд это вообще детский, даже стекла не разобьет в хрущевке, чисто точечный демократический удар - все ради свободы и процветания 😊))
скоро дойдет что "вспышка в километре и температура 10.000 градусов на поверхности кожи - улучшает загар".

Samson67

Маяк - авария сильно другая.

С хренов ли? ВУРС пошел от территории маяка, р. Теча течет от туда же, причем во время воздушного выброса пошло и по реке.
Там вообще до исх пор по 1-2 мелкие аварии в год.

Samson67

Там другого плана было заражение: выпадение стронция, из которого в основном облако и состояло. Который опасен именно при попадании внутрь организма.

А в рек по вашему что сливали?
Что там что там, в основном радиоактивные отходы.

Letchik-D
Наиболее опасно облучение туловища, самые чувствительные органы к облучению находятся там, это кишечник и позвоночник,одним организьм ест,переваривает, другим ходит и кровь вырабатывает,голова не нужна.

Вообще-то видимо вы имели в видуне позвоночник, а трубчатые кости.

Ignat
Ну да, стронций. Но один хрен проблемы с облучением были, проблемы с отселением были. Т.е. и люди и фауна хапнули очень даже неплохо и была возможность понаблюдать за последствиями почти 30 лет. Да, у Чернобыля была своя специфика, но общие факторы радиационного воздействия и их последствия вполне уже были известны.
Подозреваю, что именно на основе опыта ВУРСа была выведена условно безопасная доза, которую потом контролировали в Чернобыле у ликвидаторов (не первых авральщиков, а именно кто потом подъезжал).

Какое отселение? Там толком никого не отселили
Я первый год жизни прожил в с. Ключи Далматского района. Так уж случилось что жена там вообще все школьные годы прожила. Село как стояло так и стоит. И таких много.
Там если где отселяли, то на несколько сотен метров.

unname22
Какое отселение? Там толком никого не отселили
Я первый год жизни прожил в с. Ключи Далматского района. Так уж случилось что жена там вообще все школьные годы прожила. Село как стояло так и стоит. И таких много.
Там если где отселяли, то на несколько сотен метров.

Принято решение об отселении жителей загрязнённой зоны (4650 человек) и запашке расположенных в полосе загрязнения 25 тыс. га пахотных земель

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Xolop33
Там эти воды и пьют и в ваннах принимают и газ радон (радиоактивный) вдыхают ингаляторами.

А так можно ещё гамма-нож вспомнить, тоже интересная и работающая технология лечения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

https://yandex.ru/maps/?l=sat%...C56.182442&z=14
Вот те ключи о которых я говорил.
надо фотографии поискать.

Вообще-то видимо вы имели в видуне позвоночник, а трубчатые кости.

unname22
ну принять решение и сделать не одно и то же,

На территории с загрязнением свыше 2 кюри на квадратный километр по стронцию-90 находилось примерно 23 населённых пункта, в основном небольших деревень. Они были выселены, имущество, скот и дома были уничтожены. Урожай на больших территориях был уничтожен. Большие площади перепаханы и изъяты из сельхозоборота.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Xolop33
А что 'природно то не безобразно' а значит и не вредно.

Ignat
Ну да, стронций. Но один хрен проблемы с облучением были, проблемы с отселением были. Т.е. и люди и фауна хапнули очень даже неплохо и была возможность понаблюдать за последствиями почти 30 лет. Да, у Чернобыля была своя специфика, но общие факторы радиационного воздействия и их последствия вполне уже были известны.
Подозреваю, что именно на основе опыта ВУРСа была выведена условно безопасная доза, которую потом контролировали в Чернобыле у ликвидаторов (не первых авральщиков, а именно кто потом подъезжал).

Ну, условно безопасные дозы - были выведены не только и не столько по данным аварий, которых были единицы.
ВУРС - там были проблемы именно по загрязнению стронцием. А в Чернобыле - набор изотопов и условия были сильно другие.

Kosoi
Вот вроде живём в одной стране, получали одинаковое образование, а такую чушь пишите, раз природное не вредно, предлагаю вам принять стрихнин и запить ботулотоксином, оба вещества на 100% природные и натуральные

В Москве природный радиоактивный фон - от 9 до 17 мкР/ч.
Во многих горных районах (а так же на некоторых станциях метрополитена) - 25 и более. И ничего, люди живут...
В сети можно найти фото с тех самых "урановых рудников" - и там вполне нормальный радиационный фон.
Радиофобия и истерия на эту тему - начались в катастройку, как раз на основе аварии в Чернобыле: в СМИ появилась масса "экспертов", непрестанно педалировавших эту тему. Причем зачастую - весьма далеких от обсуждаемой темы. Небезызвестный депутат С.Станкевич например - предлагал переселить район Ясенево, т.к. там в помойке увидел разбитые люминесцентные лампы...

Samson67
на некоторых станциях метрополитена) - 25 и более

Samson67
"урановых рудников" - и там вполне нормальный радиационный фон.

unname22
У нас уран добывают закрытым способом. Скважины и кислоты.

Верно, там растворитель заканчивают в породу и выкачивают потом раствор. Если эту дрянь нюхнуть то никакая альфа не страшна, окочуришься гораздо раньше опасной дозы. Рудники это раньше были.

Kosoi
Уран даёт альфу, без лаборатории её не измерить, а пылью подышите и хана лёгким

Вот для того и придуман респиратор.

Samson67
Вот для того и придуман респиратор

Kosoi
Дятлы смотрят на молчащий радиометр и снимают респираторы, а что, прибор то показывает, что всё чисто

Там гамма-фон тоже здорово повышен у урана. С ним ещё проблема, что при любой обработке, кроме как давлением он крошится и пылит. А попадание в организм любых тяжёлых металлов совсем не полезно.

Xolop33
"благотворное влияние радиации" и "польза"...

на некоторых станциях метрополитена) - 25 и более

Сколько времени они там находятся?

sikhar
😀 😀 😀

Ignat
Возможно, Ваше село не попало под указанные критерии загрязнения...

Специально уточнил:
переселяли только мелкие деревни в несколько домов.
Например относительно реки прямо напротив ключей была деревня.
Между Ключами и Затеченским, выше по течению к Першино были деревни.
Но это несколько процентов населения.

Conquistador777
Белорус нашел на помойке килограммы радиоактивных веществ:
https://lenta.ru/news/2019/03/15/radioactive/

Светоносители, судя по описанию. Те самые светящиеся стрелки и шкалы приборов, именно соли урана и использовались чуть не до конца 70-х.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, ещё в 2013 году Берлускони был приговорен к семи годам тюрьмы за секс с несовершеннолетней проституткой Каримой аль-Маруг по прозвищу Руби. Было установлено, что Берлускони устраивал вечеринки с проститутками на собственной вилле под Миланом.

Но в 2014 году защита Берлускони смогла добиться отмены приговора.

Однако после этого прокуратура начала новое дело. В нем Берлускони обвинялся в подкупе ключевых свидетелей за дачу ложных показаний.

Собственно, Иман Фадил была как раз такой свидетельницей. По данным The Times, Фадил должна была засвидетельствовать на процессе, что бывший итальянский премьер-министр выплачивал крупные суммы денег за молчание женщинам, которые работали на вечеринках на его вилле под Миланом. Якобы на эти цели Берлускони истратил порядка 10 млн евро.

Неожиданно 29 января Фадил стало плохо и ей потребовалась госпитализация. Вскоре её перевели в реанимацию. Девушка испытывала сильные боли, и у нее начали отказывать внутренние органы. 1 марта она скончалась.

Следствие смогло добиться токсикологической экспертизы. Результаты поступили 6 марта. Было установлено, что Фадил бал отравлена 'смесью радиоактивных веществ'.

Итальянская La Repubblica пишет, что одним из компонентов смеси был радиоактивный изотоп кобальта, также при отравлении использовались два других вещества. Более того, издание утверждает, что отравлена Фадил была 'редчайшей смесью, в изготовлении которой русские являются экспертами'. При этом издание пока не рискнуло напрямую связать этот инцидент с Россией. Но это только пока.

Более мелкие итальянские издания уже пишут о 'русском следе' и вспоминают дело Литвиненко, который умер якобы от отравления радиоактивным полонием-210, которым, по версии британских властей, его отравили в кафе. Эксперты не раз указывали на полный абсурд такого заключения, так как вместе с Литвиненко в таком случае должны были умереть все посетители этого кафе, а также случайные прохожие, проходившие рядом с заведением.

Подробности: https://regnum.ru/news/2592316.html

Помимо людей, связанных с «Джоном», эти испытания также включали более 18000 других военных, находившихся в относительно непосредственной близости от ядерных взрывов. Целью было определить, как войска будут действовать в бою с ядерными взрывами поблизости. Тесты также включали в себя более тысячи свиней (используемых для изучения биологических эффектов детонации), которых чиновникам было намного удобней располагать как можно ближе к эпицентрам взрывов, чем людей.

Пятерых мужчин, вызвавшихся принять участие в «Джоне», звали полковник Сидней Брюс, подполковник Фрэнк П. Болл, майор Норман Бади Бодинджер, майор Джон Хьюз и полковник Дональд Латрелл. Шестым был оператор по имени Акира “Джордж” Йошитаке – одновременно единственный, кто не вызвался добровольцем на выступление, и единственный, кому пришлось работать во время взрыва. Его работа, конечно, состояла в том, чтобы запечатлеть все это событие для милого маленького пропагандистского фильма, чтобы продемонстрировать, что эти ядерные ракеты были совершенно безопасными для использования в воздушных боях над населенными регионами.

И вот 19 июля 1957 года пятеро исключительно храбрых мужчин и один оператор, несомненно, переоценивший выбор своей карьеры и правильность принятия своих решений, оказались примерно в 70 милях к северо-западу от Лас-Вегаса, на равнине Юкка в районе 10-го испытательного полигона. Рядом с ними была табличка с надписью «Эпицентр. Население 5 человек» (английский вариант – “Ground Zero. Population 5” 😛.

Вскоре над головой пролетел реактивный самолет F-28, стрелявший ракетой Genie, оснащенной ядерной боеголовкой W25 мощностью 1,5 килотонны. На самом деле это было первое испытание ракеты с ядерным наконечником, но, к счастью для людей, неуправляемая ракета не вышла из строя и вместо этого пролетела прямо около двух с половиной миль на высоте около 180 уровня полета (примерно 5,5 км). Затем она взорвалась прямо над ними.

«Мы почувствовали тепловую пульсацию, – сказал майор Бади. – Очень яркий свет. Огненный красный шар. Небо выглядит черным от этого. Оно кипит над нами. Оно быстро теряет свой цвет…»

Затем был слышен звук мощного заряда, по поводу которого Бади заявил: «Есть волна! Все кончено, ребята, это случилось! Курганы вибрируют. Это потрясающе! Прямо над нашими головами! Это огромный огненный шар... Это был идеальный, идеальный выстрел».

По-видимому, помня, что все это должно было стать пропагандистским фильмом, показывающим, что стоять под ядерным взрывом является хорошим семейным развлечением, полковник Брюс тогда заявил: «Я сожалею только о том, что не все смогли быть здесь, в эпицентре взрыва, вместе с нами». Вскоре после этого он поблагодарил академию и отметил, что чувствует себя опустошенным.

В этот момент вы можете подумать, что хотя сам взрыв не причинил им никакого вреда, кроме, может быть, упрямого случая тиннитуса – нечасто говорили о молчаливом убийце, связанном с ядерными взрывами – конечно, эти люди должны были подвергнуться огромному количеству ионизирующего излучения. Но оказалось, что это не так. Позднее было установлено, что они подверглись незначительному воздействию такого излучения. На самом деле, гораздо меньшему, чем летчик самолета F-89, и значительно меньше, чем те летчики, которым приказали пролететь через район атмосферы через 10 минут после взрыва.

Взрыв, произошедший достаточно высоко в атмосфере, также обеспечил отсутствие засасывания грунтовых материалов и, таким образом, большого облака радиоактивных частиц. А что касается радиоактивных материалов от бомбы и радиактивной пыли, уже находившейся в атмосфере поблизости, то они должны были распространиться довольно широко, прежде чем упасть.

По иронии судьбы, хотя все это должно было показать безопасность таких ядерных ракет, взрывающихся высоко над головой, радиоактивные частицы от этих испытаний часто оседали на близлежащих городах, даже в Юте. Как и следовало ожидать, правительство США заплатило на сегодняшний день около миллиарда долларов жителям этих регионов, у которых позже возникли проблемы со здоровьем, возможно, связанные с воздействием большого количества ионизирующего излучения, появившегося во время испытаний.

Все это говорит о том, что каждый из этих шести храбрецов позже в жизни заболел раком в тот или иной момент. Однако не факт, что в частности этот тест способствовал этому. Все они были вовлечены в ряд ядерных испытаний, многие из которых подверглись гораздо большему воздействию ионизирующего излучения, с кумулятивным эффектом, что, вероятно, также способствовало прогрессу раковых заболеваний.

В конце концов, майор Хьюз дожил до 71 года и умер от рака в 1990 году. Подполковник Бади дожил до 2003 года и умер в возрасте 83 лет от рака. Полковник Брюс дожил до 86 лет, умер в 2005 году, как вы догадались, от рака. Майор Бодингер также умер от рака, как мы полагаем, в феврале 1997 года, хотя здесь не ясно, поскольку его могила не указана в локаторе могил Министерства по делам ветеранов США. Затем полковник Латрелл в какой-то момент заболел раком толстой кишки, хотя не совсем ясно, от чего он умер. В любом случае, он, кажется, покинул сей бренный мир в 2014 году в возрасте 91 года. Что касается оператора Джорджа Еситаке, хотя ему пришлось бороться с раком желудка, он дожил до 84, умерев в 2013 году от инсульта.

vaxnov
у нас в Кемеровской области как уголь разрезами массово добывать стали так мы в переди планеты всей по онкологии стали а по гуглу радиационный фон в норме

А сами меряли?

vaxnov
а чем её померить можно у меня счётчика нет

С Днем рождения!
Здесь дозиметры посмотрите:
/forum/40/