Идеальное мобильное жилье выживальщика

Цель темы: выбрать максимально удобный вариант мобильного жилья.
Концепция: достаточно портативный вариант ну край до 50-60 кг и складываемый до возможности транспортирования на тележке, санках... В крайнем случае, возможность раскидать комплект на две примерно равные по весу/объему упаковки. Что должно входить в этот комплект?

1) Собственно сам мобильный дом, достаточно хорошо утепленный для возможности проживания в нем круглый год - температурный режим от -20 до +35(большую часть холодного времени года температура не ниже -10). Вполне достаточно внутренняя площадь до 10-15 кв.м. Желательно достаточная висота домика что бы не ходить там пригнувшись, скажем 2-2.2 м. Так же домик должен складываться и раскладываться силами 1-2 человек не более чем за 30-40 минут.

2) Система для обогрева мобильного дома(хотелось бы что то удобнее и компактнее буржуйки если честно), также крайне желательно возможность готовить/разогревать пищу/воду на этом обогревателе. Топливо: дрова и/или древесный уголь.

3) Удобные спальные места 2-3. По моему самый компактный и удобный вариант вот http://rozetka.com.ua/lezhok_1100001/p9909295/ Но это конечно обсуждаемо. Ну и спальные мешки/одеяла в придачу.

3) Минимальная мебель: вроде раскладного стола и стульев. Также хотелось бы обсудить нечто вроде карманов или других приспособ куда можно было бы складывать вещи - одежду к примеру, посуду и прочую мелочевку.

4) Возможность принять душ и сходить в туалет в тепле 😊 Пока я вижу это в виде например душа топтуна(для которого предварительно можно разогреть ведро воды на том же обогревателе в зимнее время или на солнце в летнее, опять таки надо придумать как сделать нечто вроде легкого и складного поддона для душа и отвода использованой воды за пределы домика) и биотуалета(может кто подскажет наиболее компактные и удобные решения этого вопроса? Возможно нечто вроде торфяного туалета подойдет, только компактное и складываемое...). Кстати под тем же душем топтуном вполне можно помыть посуду, умыться и почистить зубы, если установить переключаемою лейку которая может выдавать струю воды, а не рассеивать ее.

5) Возможность стирать одежду, нет я сейчас не говорю о полноценно стиральной машинке автомат, совсем с ума еще не сошел вроде 😊 Речь пойдет о механической стирке, но хотелось бы максимально ее упростить.

6) Система вентиляции мобильного дома с рекуперацией тепла.

7) Светодиодное освещения.

Система генерации/аккумулирования электроэнергии для пунктов 6-7 обсуждается в отдельной теме. http://gunszip.org/topic/151/2044700.html

В связи не сильно большим бюджетом, хотелось бы обсудить возможность создания большей части этого комплекта самостоятельно. К примеру какой материал лучше использовать на внешний, внутренний тент такого домика, каркас и так далее... Готовые проекты с раскройкой материала приветствуються. Главное что бы тенты и каркас были из достаточно прочных и легких материалов и способные были бы прослужить долгое время в заявленных условиях эксплуатации.

В целом и в идеале, как видим обрисовывается нечто по удобству почти равное городской квартире, ну или если точнее автокемперу, но при этом легко транспортируемое, даже так сказать в пешем или велосипедном путешествии 😊

По ходу темы, если она конечно вызовет интерес, буду дополнять/уточнять вводную и пожелания.

Недавно жили три дня две ночи в зимней палатке с печкой. Палатка автомат, производят в Питере, цена около 30 т.р. с печкой в комплекте.
Подходит почти под все условия задачи, на печке можно разогревать, если отстегнуть дно, можно мыться. Печка длительного горения, одной закладки хватает на несколько часов. В общем, рекомендую.
Фото нашел в интернете, своих нет.

Если взять две, одну жилую, вторую под баню, можно хоть год в Сибири прожить, лишь бы дрова были.
Вот такая печка, регулируется поддув, тем самым регулируется интенсивность горения, на нтчь оставляли на минимум, для готовки открывали побольше.

Плюсы - дешево, ремонтопригодно, весит относительно немного, собирается/ разбирается за 5 минут (с перекуром), легко входит в багажник любой легковой машины.

Размеры как понимаю можно заказать любые. Модуль пневмокаркасный надувной - МПН

Axl_ural_1_52
85308899

Классная штука не спорю, но из того что нашел навскидку у нас - http://tent-modul.prom.ua/g483...aduvnye-palatki Правда пока углубленно не гуглил эту тему, может и найдутся варианты поменьше и значительно дешевле.
Размеры большие через чур и цена соответствующая 😊 Плюс не совсем понятно чем качать этот пневмо-каркас? Обычным ножным насосом для надувной мебели, справиться? Насколько я понимаю конструкция весьма легкая надо еще думать как ее укрепить, что бы банально порывом ветра не унесло...

Surov Bober
Недавно жили три дня две ночи в зимней палатке с печкой.

Тоже весьма интересный вариант и главное не особо дорогой. Правда еще бы присутствие какого никакого тамбура не помешало, а не сразу дверь внутрь основного помещения.

lv333
присутствие какого никакого тамбура не

Поищите сайт производителя, тамбуры есть дополнительно размером 2х2х2 метра.

Еще кстати понравилось в такой палатке возможность высушить вещи - наверху гораздо теплее чем внизу, носки, обувь, перчатки и т.п.сохнет моментально.

Правильная тема.

А зачем ограничиваться рассмотрением 50кг домов которые можно увести на санях?

Предлогаю рассматривать так же кемперы, переделки из автобусов, газелей и прочему что может служить жильем и способному передвигаться и быть перемещено на фаркопе.

Имею практический интерес к теме и буду благодарен если кто поделиться опытом приобретения и эксплуатации кемперов и т.п. ништяков. А так же мест где их искать и на какие вложения рассчитывать Цена-Качество-Практичность.

Хотелось бы поделится некоторыми размышления на тему пункта 6. Вентиляция и рекуперация тепла. Сама идея честно спи.. точнее подсмотрена на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=pmtC4LkHUac& , но у меня возникли некоторые мысли по ее усовершенствовании с целью облегчения веса и эффективности. Суть системы два вентилятора, один дует в одну сторону, второй в другую включаются по очереди с заданной частотой. Управляется система простеньким контроллером, можно туже ардуинку присобачить и пару релюшек. А сам воздух проходит через теплоноситель. У автора изначально теплоносителем служит стеклянные трубки и во втором варианте шарики. Хз почему он выбрал такой материал, ну да бог с ним. Я предлагаю теплоноситель изготовить из нарезанной алюминиевой или медной проволоки. Лучше конечно алюминий, он банально легче, а по теплопроводности не сильно уступает меди.

stumm
А зачем ограничиваться рассмотрением 50кг домов которые можно увести на санях?

Предлогаю рассматривать так же кемперы, переделки из автобусов, газелей и прочему что может служить жильем и способному передвигаться и быть перемещено на фаркопе.

Имею практический интерес к теме и буду благодарен если кто поделиться опытом приобретения и эксплуатации кемперов и т.п. ништяков. А так же мест где их искать и на какие вложения рассчитывать Цена-Качество-Практичность.

Не-не, это совсем другая тема. И я не случайно выбрал этот формат. Если хотите - создавайте свою 😊

lv333
И я не случайно выбрал этот формат

Электричество откуда брать будете?

Surov Bober
Мечтатели) электричество откуда брать будете?

Система генерации/аккумулирования электроэнергии для пунктов 6-7 обсуждается в отдельной теме. http://gunszip.org/topic/151/2044700.html

Впрочем как оказалось в рамках поставленной задачи его не сильно много то и надо 😛 В самом крайнем случае от системы вентиляции можно или отказаться вообще или перевести ее в пассивный режим. Все тоже самое, но с выключенными вентеляторами, работать конечно будет хуже, но тем не менее. А для светодиодного освещения совсем немного нужно электричества. Так же как и на зарядку каких нибудь мелких электронных гаджетов. Небольшая солнечная панелька + павербанк справятся за глаза. В прочем есть и достаточно много других способов получить электричество. В общем я бы не сказал, что это самая главная проблема во всем этом проекте.

lv333
lv333

MraK111
Шо, ОПЯТЬ!?=)

Снова!

юрта относительно мобильна , в ней можно жить до -50 .

arjan
юрта относительно мобильна , в ней можно жить до -50 .

Не спорю, но надеюсь есть варианты из более современных материалов и более удобных конструкций.

lv333
Снова!

arjan
юрта относительно мобильна , в ней можно жить до -50 .

Нашел пару картинок с палаткой, про которую писал

lv333
надеюсь есть варианты из более современных материалов и более удобных конструкций.

Ну и немного душевного=)

Ну и немного душевного=)

Originally posted by :
lv333

MraK111
Что за тишина то?? Мы тут распинаемся понимаешь,варианты набросали и молчок с Вашей стороны?=))

Перевариваю пока, а то что вы набросали кстати, не особо то вкладывается в формат заложенный в первом посте 😊 Что то мне подсказывает что даже домик с сегментов выйдет за рамки весовой категории, даже сам по себе, не говоря уже о дополнительных компонентах о которых было написано. Про цену его я даже боюсь уточнять 😛 А там где "душевно", тем более, совсем не мобильное решение 😊

lv333
то что вы набросали кстати, не особо то вкладывается в формат заложенный в первом посте Что то мне подсказывает что даже домик с сегментов выйдет за рамки весовой категории, даже сам по себе, не говоря уже о дополнительных компонентах о которых было написано.
Концепция: достаточно портативный вариант ну край до 50-60 кг и складываемый до возможности транспортирования на тележке, санках...

lv333
Про цену его я даже боюсь уточнять

MraK111

=)))))))
У Вас очень много противоречивых требований, боюсь технологии ещё не дошли до этого уровня=)).

Да я бы не сказал прямо таки противоречивых 😊 Речь изначально шла о хорошей все сезонной палатке + некоторых приблудах облегчающих жизнь и делающей ее намного проще и комфортнее. Теоретически почти идеальный вариант палатки мне предложили в первых же постах данной темы, но разумеется всегда хочется лучшего 😛

По поводу пункта 5. Вот вам походная стиральная машинка 😊

Ну или менее экстремальный вариант, но принцип тот же:

lv333
Вот вам походная стиральная машинка

И его тема про походную печь на всю ночь для палатки
http://gunszip.org/topic/21/1989663.html

lv333
lv333
К примеру какой материал лучше использовать на внешний, внутренний тент такого домика, каркас и так далее... Готовые проекты с раскройкой материала приветствуються.

Спасибо, как раз по сути то что надо, на досуге перечитаю все это 😊

Ладно, хер с ним мне не лень=)).

Приходим к структуре апельсина)))))
Для ребер как раз подойдет стеклоарматура или алюминиевая трубка.

Утеплитель ИЗОЛОН 300 в рулонах, ширина рулона 1,5 метра.

Площадь 10,7 м2

Развертка лепестка

Вернее вот так лучше.

10-ти угольник и площадь 13м2.

Устройство оболочки.

Желтый - изолон

Синий - прикленная ткань (клей 88Н)

Оболочка компактно складывается гофрой.

Размеры стопки 3,2Х0,65Х0,3 при толщине листа изолона 15мм.

Ее удобно перевозить на крыше авто.

Стопка будет выглядеть следующим образом.

в фазе раскрытия.

Если в таком виде натянуть оболочку на каркас, то на стыках раскроются щели и там будут мостики холода.

И тут еще одна фишка, - ВЫВОРАЧИВАЕМ ПАРАШЮТ НАИЗНАНКУ и в вывернутом виде натягиваем на каркас - все щели плотно закрываются.

Цель темы: выбрать максимально удобный вариант мобильного жилья.

Кунг на базе Садко

или Газ-66. А вокруг него уже можно палаточный лагерь возводить, потому что:

1. Один хрен на себе все нужно на длительное время не унесешь.

2. Смотри пункт первый. 😊

lv333

не особо то вкладывается в формат заложенный в первом посте

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. С.

Кузьма Петрович

Да мне пофиг, моя тема, что хочу то ворочу 😊

lv333

Да мне пофиг, моя тема, что хочу то ворочу 😊

Тогда нужен только нуль компенсатор и маячок для А-поля (чтобы правильно заякориться), а дальше все просто 😛.

MraK111, Весьма интересный вариант, уже посчитал примерно стоимость... Вполне приемлема - оболочка выйдет баксов 200-250. Может даже дешевле, если более тщательно поискать материалы, а не первый попавшийся магазин тыкать. Вот с каркасом есть определенные вопросы, пока еще не искал и не считал стоимость. Алюминий как то не вызывает доверия... может тогда не трубку, а пруток брать или вообще 4-х или 3-х угольник? Хотя стекло-волоконная арматура более интересный вариант... Кстати и не особо дорогой, но пока не нашел где продают меньше 100 м 😊 А тут ее нужно примерно половина от этой длины...
Хотя при такой цене... Цена: 2,60 грн/м при заказе до 500 м можно не парится сильно 😊

Выдержит ли 4 мм стекловолокно(пишут аналог 6 мм стальной), такую конструкцию? Или не пожлобиться и взять потолще? 😊
Смотрю тут: http://arvit.in.ua/

lv333
Хотелось бы поделится некоторыми размышления на тему пункта 6. Вентиляция и рекуперация тепла.

Нет смысла в рекуперац при оболочке в 1 мм толщиной или меньше. И площади в десятки кв м.

MraK111
боюсь технологии ещё не дошли до этого уровня=)).

Малограмотные без опыта или без сонца. Полиэтилен на сонце будет держать недели две.

MraK111
Палатка с комфортом избушки. Реально ?"

Я спал в двуслойной палатке, про которую писал во втором посте, зимой при минус 10, в футболке НА спальнике всю ночь не просыпаясь.
Дежурный раза два или три подкидывал дров, но потому, что была труха, а не нормальные дрова.
Хозяин жил в ней два дня при минус 30, ходил в ней тоже в футболке.

При длительном проживании требуется еще одна такая же с печкой для мытья и стирки.
Если кого то смущает недостаточная толщина стенок печки, любой сварщик сделает такую же из любого материала.

Нормальных дров в печке длителього горения уходит немного.

Surov Bober
Я спал в двуслойной палатке, про которую писал во втором посте

Уж очень ваша Питерская палатка похожа на палатку УП, производства "Берег" из Екатеринбурга. И дверь, и печка - всё похоже. http://берег-екат.рф/index.php?route=common/home
Себе взял УП-5. Этой весной планирую гуся в ней сторожить пару недель.

Ай я яй
ень ваша Питерская палатка похожа на палатку УП, производства "Берег

Палатка не моя, хозяин сказал, что заказывал в Питере.

lv333
6. Вентиляция и рекуперация тепла. Сама идея честно спи.. точнее подсмотрена на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=pmtC4LkHUac& , но у меня возникли некоторые мысли по ее усовершенствовании с целью облегчения веса и эффективности. Суть системы два вентилятора, один дует в одну сторону, второй в другую включаются по очереди с заданной частотой. Управляется система простеньким контроллером, можно туже ардуинку присобачить и пару релюшек. А сам воздух проходит через теплоноситель.

nexovecer
Может быть просто гонять воздух через обычный пластинчатый рекуператор?

В конечном счете принцип тот же, просто это наиболее доступная и простая конструкция.

lv333
В конечном счете принцип тот же, просто это наиболее доступная и простая конструкция.

nexovecer
Вот как раз тот факт, что наиболее простая и доступная, и вызывает сомнения 😊. Пластинчатый рекуператор-то - коробка с разделителями из фольги, а тут - целый огород с вентиляторами и электронным управлением.

Может и так, но если честно я не особо себе представляю как его можно изготовить самому и на коленке 😊 А этот огород про который вы горите могу сделать достаточно легко и быстро при помощи: куска пластиковой трубы, мотка алюминиевой проволоки, 2-х кулеров от компьютерных БП и нескольких электронных компонентов за пару долларов с алиекспресса(которые между почем и так есть уже в наличии) 😊

ЗЫ это тот случай когда сделать более сложное устройство проще, чем более простое 😊

Объясните простым языком, нахуа весь этот онанизм с вентиляторами?

Surov Bober
Объясните простым языком, нахуа весь этот онанизм с вентиляторами?

Простым языком. Рассматривается система вентиляции с рекуперацией тепла. Зачем это нужно? Для того что бы получать свежий воздух, но при этом по минимуму терять тепло из помещения.

Есть альтернативный способ: открыть окно и топить по черному, если он вам ближе то да, это онанизм, не буду вас переубеждать 😊

lv333
ЗЫ это тот случай когда сделать более сложное устройство проще, чем более простое

nexovecer
Пластинчатый рекуператор, это просто набор пластин с двумя разделяющими прокладками по противоположным краям. В чётных и нечётных слоях чередуются пары сторон на которые накладываются разделяющие прокладки. Из материалов - толстая фольга, клей и плотный картон или мягкий пластик. Я сам большой любитель покупать всякий хлам (в т.ч. и электронный) у али, но это и ждать и всё-же не проще (дольше) если не забывать, что ту штуку потребуется ещё и отлаживать, а эта коробка заработает сразу. Ну, в конце концов есть ещё коаксиальный рекуператор.

Так на пальцах все равно не понимаю... а по тем схемам что накопал тоже представления смутное весьма 😊
Нарисовать сможете? 😊

Господа мужики, попробую внести ясность.

ВСЕ...хмм... "емкостные"(периодические) рекуператоры имеют, ну, 50% эффективность. Причина:отходящий воздух охлаждается (а сталобыть и входящий нагревается) ДО некой... хмм... СРЕДНЕЙ температуры.

Пластинчатые же (или коаксиальные, но только ПРОТИВОТОЧНЫЕ) теплообменники МОГУТ опустить температуру выхлопа почти до температуры "ружи". Смотрите:
->_20_15_10_05_00_-5__-10_-15_-20_-> (это слева направо дует выхлоп так)
<-_15_10_05_00_-5_-10_-15_-20_-25_<- (это справа_налево сосём Атмосферу) Между "этими_строками" везде по 5 градусов - это на "неполную эффективность" теплообмена. Длинные рамки, меж ними ПЭ (или ПХВ?) плёнка, слоёв МНОГО, но "коллекторы" обеспечивают противоток. Вертиляторы молотят хоть постоянно, хоть прерывисто, но одновременно.
Добавить к этому (тупо_наклоном) "систему" сбора конденсата - и у нас ещё и дистиллированная вода.
Хотя... можно и ВСЁ "отопление" сделать на "теплоте_выпадения дистиллята" - но сие считати надобно. Противоречия тута НЕТУ - у некоторых теплокровных животных ВЫдыхаемый воздух холоднее ВДЫхаемого, какраз потому, что влажнее.

lv333
Так на пальцах все равно не понимаю... а по тем схемам что накопал тоже представления смутное весьма
Нарисовать сможете?

Но можно и вообще коаксиальный (труба в трубе).

Всё кнеш КРАСИВО, НО показанный в ролике теплообменник - ДИАГОНАЛЬНЫЙ (струи скрещиваются), а сталобыть, температура-то усредняется точтакже.

Противоточный же - длинненький длжбть - чтоб на одном конце "на_улицу + с_улицы", а на другом конце "из_дома + в_дом" =по
два коллектора на каждом конце (уличном и домовом). Тогда потоки воздуха (и тепла) бут двигаться НАВСТРЕЧУ.

Суть - длинный ход струй параллельно-навстречу.

ЗЫ: лучше даже расположить вертикально или наклонно и "домовым" концом вниз - тогда конденсат будет стекать в "коллектор_выдоха_дома" (ниже ТочкиРосы, но пока выше нуля) и НЕ намерзать у "уличного_конца".
Заметьте, и теплоотдача "выдыхаемого" воздуха увеличится на СкрытуюТеплотуКонденсации (оччччень значительную энергию).

ст1ст
Всё кнеш КРАСИВО, НО показанный в ролике теплообменник - ДИАГОНАЛЬНЫЙ (струи скрещиваются), а сталобыть, температура-то усредняется точтакже.

По моему в любом рекуператоре в конечном счете все сводится к усреднению температуры. И ни одна конструкция как ее не наворачивай не даст 100% КПД. Хотя надо бы теорию по этому вопросу изучить конечно...
В том случае который я предлагал, мне по крайней мере просто и понятно как он работает. Теплый воздух нагревает теплообменник при выходе, а холодный нагревается от теплообменника на входе. Все просто и понятно, а так же в плане конструктива, как я говорил выше собирается легко и непринужденно на коленке за короткое время 😊

Не вьехал. Ну да ладно.

lv333
В конечном счете принцип тот же, просто это наиболее доступная и простая конструкция.

ст1ст
Не вьехал. Ну да ладно.

Да въехал, принцип то понятен, как это еще собрать в реальном устройстве еще вопрос... Теоретически можно использовать естественную конвекцию, по принципу печной тяги... В общем надо думать 😊

Можно тупо УШИ-ветроловы со стабилизатором=флюгером...

Хотя, один хоть вертилятор сёрно нужно - на входе создать подпор (можно через...хмм... фильтровентиляционную установку - учитывая сцепифику Палаты - гыгы). Место установки = "сёрно_гуляющее" пространство у конька/вершины_юрты - кста, тогда на всос можбла замутить и КоаксиальныйТеплообменник с ДымовойТрубой печки (ессно на "домовой_стороне" Рекуператыря).

Гыгыгыгыыыыы!

Теоретически можно использовать естественную конвекцию, по принципу печной тяги..

Да мне пофиг, моя тема, что хочу то ворочу

Alexander_SAS
никогда и не сможете 😊

А зачем навязывать свое мнения было? Вот надо только так, а все остальное херня. При таком подходе, человек получает такой же ответ 😊

https://www.youtube.com/watch?v=0Fu3J_x2wRA

https://www.youtube.com/watch?v=Xg_V86IqfeY

https://www.youtube.com/watch?v=TUEIvmpPr6A

https://www.youtube.com/watch?v=9GK5v4rA7Bo

Obormot_21043
https://www.youtube.com/watch?v=0Fu3J_x2wRA

https://www.youtube.com/watch?v=Xg_V86IqfeY

https://www.youtube.com/watch?v=TUEIvmpPr6A

https://www.youtube.com/watch?v=9GK5v4rA7Bo

1 и 4-й вариант как концепт весьма хороши, в принципе их можно сделать любого размера и из любого материала.

А вообще есть такая штука,сборный стальной гараж из ссср.

Выглядит как стопка стальных листов, можно привезти всю стопку на газели, или по частям в жигулях, да зоть на мотоцикле, по одному листу.

Собирается в два рыоа в чистом поле без электричества и техники с миимумом примитивного ручного инструмента типа гаечных ключей.

Причем модульность дает полет фантазии, я видел как сарайчики шириной 2 секции, так и ангары-сто на два машиноместа с двумя воротами, собранные из этих секций.

Obormot_21043
А вообще есть такая штука,сборный стальной гараж из ссср.

Выглядит как стопка стальных листов, можно привезти всю стопку на газели, или по частям в жигулях, да зоть на мотоцикле, по одному листу.

Собирается в два рыоа в чистом поле без электричества и техники с миимумом примитивного ручного инструмента типа гаечных ключей.

Причем модульность дает полет фантазии, я видел как сарайчики шириной 2 секции, так и ангары-сто на два машиноместа с двумя воротами, собранные из этих секций.

Что то мне подсказывает, что там щели такие что собака средняя убежит... Как гараж оно еще может и ничего конечно 😊 Да и весит все это добро столько...

Можно при сборке прокладывать, пенополиэтилен или еще чего.

Или баллон-два монтажной пены.

Зато крепко.

Если вес критичен, палатка рулит.

Или купить пять кубометров пенопластовых плит и склеить себе домик.
Почему нет.

Obormot_21043
Можно при сборке прокладывать, пенополиэтилен или еще чего.

Или баллон-два монтажной пены.

Зато крепко.

Если вес критичен, палатка рулит.

Или купить пять кубометров пенопластовых плит и склеить себе домик.
Почему нет.

Ультра компактно и бюджетно https://www.youtube.com/watch?v=D2a6mqYubZ4

А если это способ схрестить с предложенным в одной из тем в другом разделе https://i2.guns.ru/forums/icons...25/14325284.png То даже достаточно утепленный вариант выйдет. Правда это, один раз собрать и не трогать.

В общем если кратко, то весь домик это: бабина с скретч пленкой, моток другой скотча, пара баллонов монтажной пены 😊 Остальной материал находим в лесу.

lv333
пара баллонов монтажной пены

nexovecer
Пара десятков баллонов монтажной пены 😊

Ну ок, хотя это смотря каким слоем лить 😊

Нашел весьма интересное видео:


Сразуже возникла мысль, такую штуку ведь можно использовать не только для нагрева воздуха в палатке, но и для нагрева воды для разнообразных нужд... немного видоизменить конечно, но общая идея таже.

MraK111
И пусть весь МИР подождёт=)).

А как сей девайс называется?

Надувной пузырь для барахтанья по морю можно для леса ,или гор или степи пристроить.
К нему только отопление подать!

андрей фон шеффер
Надувной пузырь для барахтанья по морю можно для леса ,или гор или степи пристроить.

Купите себе трейлер нерастаможенный, кто в бп будет смотреть на растаможку.
Или сварите из стали на баще прицепа.
А пот палатка супер! И печка тоже!

Купите себе трейлер нерастаможенный, кто в бп будет смотреть на растаможку

Скорее всего все,кто под видом борьбы с нерастоможкой захотят трейлер тот конфисковать!

rfghfk
А какое транспортное средство для драпа!

Атаж надувная субмарина!

У знакомого в качестве дачного домика ПАЗик ведовый стоит, купил списаный за 30тыр, оживил его. подготовил на черный день.