Народ подскажите может был у кого опыт или просто есть мысли на этот счет.
Пришла мысль использовать для хранения домашней тушенки не банки а вакуумные пакеты. Они довольно прочные и удобны в хранении и переноске, да и срок хранения теоретически должен подрасти в безвоздушной среде. Кто что думает по этому поводу? прокатит идейка?
Как стерилизовать будем? Трэба 120 по Цельсиусу
Перефразируем..."Храните тушенку-в Себе,а не себя-в тушенке"! 😀
В банки и обмазать солидолом
terranin
Как стерилизовать будем? Трэба 120 по Цельсиусу
Они термостойкие, это не полиэтилен, в них мясо даже готовят http://мастер-повар.рф/data/images/turizm/souse%202.jpg
Kosoi
В банки и обмазать солидолом
Ну это для хранения хорошо, а вот для транспортировки в паходах не очень.
Siriusvs
Кто что думает по этому поводу? прокатит идейка?
скорее всего не прокатит.
Был опыт со сгущёнкой... и не хранится она долго, даже в пакетах из металлизированного пластика.
Ну то есть для кратковременного хранения то оно может и пойдёт,
особенно на морозе. А для круглогодичного долгохрана скорее всего нет.
Пришли мышки сгрызли пакеты и тушняк. Попробовали солидол на банках. Походу не понравился, жесть банок не пострадала.
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Лучше стеклянные банки и автоклав + дробная пастеризация. Ботулизм - очень коварная штука, признаки проявляются когда уже поздно пить боржоми 😞
Serrrgey
Лучше стеклянные банки и автоклав + дробная пастеризация. Ботулизм - очень коварная штука, признаки проявляются когда уже поздно пить боржоми 😞
Почитал подробней. Блин отстойно, народ и в банках травится периодически хреново простирилизовав тару.
Мутный прохожийПоследняя мышь которую я видел, жила в клетке и умерла от старости. Потому грызуны не сильно волнуют.
Пришли мышки сгрызли пакеты и тушняк. Попробовали солидол на банках. Походу не понравился, жесть банок не пострадала.
Почитал подробней. Блин отстойно, народ и в банках травится периодически хреново простирилизовав тару.Блин 8 лет свой тушняк делаю и лопаю ни разу не отравился. Бывает конечно у какой банки крышку сорвёт(скажем 3-4 банки на сотню укупорок), так такую тушёнку и ненадо жрать с горшка потом не слезешь так и загнёшся на толчке.
Чтоб усмирить жабу, периваривается бомбажный тушняк и отдаётся собакам, ни одна не умерла, а в мэнэ их ажно три штуки.
Да и без автоклава тушняк катаю, стерелизуя в духовке газовой плиты.
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Последняя мышь которую я видел, жила в клетке и умерла от старости. Потому грызуны не сильно волнуют.Угу, а как в нычку покладёшь тут они и нарисуются...
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
SiriusvsПочитал подробней. Блин отстойно, народ и в банках травится периодически хреново простирилизовав тару.
Что за бред!? Для автоклава не надо тару стерилизовать. Просто мытые качественные банки и крышки. Температура в автоклаве 120 градусов по Цельсию. Мясо при этой температуре выдерживают 1 час, рыбу 35 минут. Плюс выход на режим (у меня 1 час 45 минут). Плюс остывание. Для параноиков - выдержать готовый тушняк 5 суток при комнатной температуре (споры прорастут, если были и не погибли) и опять в автоклав и 30+ минут на 80 градусах.
в принципе можно использовать не такие пакеты, а со слоем фольги, не напыление, а нормальная фольга, как например в тетрапаках используются.
там бутерброд, слой полиэтилена, потом картон, потом фольга, потом самый внутренний слой снова полиэтилен, для сваривания швов.
http://rotisol.info/photo/list/10
шов заваривать можно или спец запайщиком, или тупо утюгом через вощёную бумагу, или жало паяльника обмотать фторопластовой пленкой и заваривать.
в принципе можно использовать не такие пакеты, а со слоем фольги, не напыление, а нормальная фольга, как например в тетрапаках используются.
А автоклавировать как? Выдержат они, эти пакеты, длительную варку под давлением?
Да и без автоклава тушняк катаю, стерелизуя в духовке газовой плиты.
Это как? Там ведь нужно строго 120 градусов. Чуть больше - пережаривается тушняк (((
Если рассмотреть стенку полимерного (вакуумного) пакета, предназначенного для хранения пищевых продуктов, под значительным увеличением (микроскопа), то будет видно, что стенки эти неоднородные, сквозь них проходят молекулы различных газов (кислород и др.), что со временем, приводит к окислению (размножению в них бактерий) и порче продуктов.
Для сравнения: через стенку стеклянной банки (для консервации) и жестяную (металлическую) крышку, крупные молекулы газов (кислорода и др.) практически не проходят (не берём в расчёт гелий и подобные газы). Через полимерное уплотнение крышки банки, некоторые газы тоже способны проникать, только чрезвычайно медленно (из-за её солидной толщины).
Так что выбор, для длительного хранения пищевых продуктов, "вакуумных" полимерных пакетов, мне кажется, в данном случае, не очень оправданным.
------------------
С уважением, Андрей.
надо у Survival Panda спросить,он вроде в майларе делал
SerrrgeyЯ вам больше расскажу - просто в кастрюле варил, даже не особо тщательно мытые банки с крышками - нормально всё.
Для автоклава не надо тару стерилизовать.
Протухшая была разок, но там трещина пошла. Делал несколько лет, потом тупо стал покупать заводскую...
Сушить надо - это вечно.
Это как? Там ведь нужно строго 120 градусов. Чуть больше - пережаривается тушнякИ 180 подойдёт. Мясцо заливается водой закрывается крышками но не закатывается нагревается на максимуме и как закипит на минимум (У меня по шкале плиты 180 но не мерял) и так булькотит часа 4.После чего вынимается и закатывается и ничего не пережаривается. И главное после закатки банки не переворачивать пока не остынет содержимое, а то жир не создаст защитной плёнки поверху мяса.
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Мутный прохожий
И 180 подойдёт
Физика это не одобряет. При атмосферном давлении вода кипит при ста градусах и никак больше
SerrrgeyА автоклавировать как? Выдержат они, эти пакеты, длительную варку под давлением?
В автоклаве можно насосом создать повышенное давление перед варкой, чтоб исключить разрыв пакета
Давление то понятно. Имел в виду длительное воздействие воды и температуры.
terranin
Физика это не одобряет. При атмосферном давлении вода кипит при ста градусах и никак больше
ну ведь он и обрабатывает мясо 4 часа. За это время(теоретически) споры гибнут при 100 гр.
я вот думаю о вяленом или холодного копчения в вакуумных пакетах ...
тушняк конечно не подойдет для этого
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Физика это не одобряет. При атмосферном давлении вода кипит при ста градусах и никак большеТы неповеришь, но при атмосферном давлении, вода кипит и при 80 градусов в горах.
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Мутный прохожийВ горах, на высоте, давление ниже атмосферы.
Ты неповеришь, но при атмосферном давлении, вода кипит и при 80 градусов в горах.
В горах, на высоте, давление ниже атмосферы.И при этом оно не перестаёт быть атмосфетным...
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Вполне можно делать тушняк в реторт пакетах, но их не упаковать бытовым упаковщиком.
А так - они только в путь держат стерилизацию в автоклаве
В нас банки с тушёной лосятиной повскрывались. Переложили мясо в пакеты с застёжкой (zip или как там) и в морозилку. Благополучно всё съели. И так и в плов. Может не совсем Ваш случай, но...
Кусочек статьи из интернета.
Итак, какова же опасность? Стоит сказать, что очень низкая.
Препятствуют размножению бактерий (а значит и выработке токсина):
- кислая среда (pH 4,5) - соответствует 2% раствору уксуса в маринадах
- 10% и выше концентрация соли
- большое кол-во сахара (варенья и мед и фрукты в меду вполне безопасны)
- кислород (то есть бочковые соленья вполне безопасны)
- низкий уровень влажности (привет сублимированным продуктам)
- низкая температура. Ниже 3 градусов вообще все штаммы прекращают деятельность, а при 3-6 градусов (как в холодильнике или хорошем погребе) только штаммы одного вида (Е) продолжают развиваться, но медленно (накопление токсина происходит в течение нескольких недель при такой температуре)
Все это препятствует вегетации бактерий и образованию токсина даже при обильном обсеменении продуктов.
Внимание! Все эти условия не убивают споры - то есть при наступлении благоприятных условий (ну, например хранение банок при комнатной температуре) клостридии начнут размножаться и вырабатывать токсин. Для окончательного убиения спор (кому это крайне важно) - автоклав, 120 грудусов и от получаса готовки.
Подводим итоги.
Итак, если вы:
- возьмете нормальный продукт (целые овощи-фрукты, мясо и рыбу не изгвазданные в земле и в содержимом кишечника и т. п.)
- хорошенько промоете продукт (тщательно промоете)
- правильно приготовите (достаточно проварите - от получаса кипячения, добавите соли/уксуса/сахара - в зависимости от того, что готовим)
- стерильно закатаете (не засовывая свои пальцы в подготовленный продукт)
- будете правильно хранить (в холодильнике или в погребе)
- не будете кушать консерву, если крышку 'надуло'
В общем послушав народ, почитав интернет, решил, что в принципе идея годная.
Сам тушняк буду в скороварке готовить. После фасовать в стерилизованые пакеты (поэксперементирую еще с их термостойкостью). Ну и на хранение закину в морозилку на -18 чтоб на верняка.
п/с коль подохну, попрошу друзей отписаться)
LokkiАтмосферное давление и давление в одну атмосферу - это таки две большие разницы. )))
давление ниже атмосферы
SiriusvsРазогревай перед употреблением. Бутулизму хватает вроде 80 градусов. Ну а немного подтухшее... ну покакаешь пожиже. 😊
п/с коль подохну, попрошу друзей отписаться)
Когда варил тушенку - старался без прогрева не есть её. Хотя вздувшихся крышек ни разу не было...
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs270/ru/ может кому интересен вопрос будет.
Речь шла об атмосферном давлении но на разных высотах.
Атмосферное давление и давление в одну атмосферу - это таки две большие разницы. )))
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
andrey85634
Разогревай перед употреблением. Бутулизму хватает вроде 80 градусов. Ну а немного подтухшее... ну покакаешь пожиже. 😊Когда варил тушенку - старался без прогрева не есть её. Хотя вздувшихся крышек ни разу не было...
При 85+ токсин разрушается и пища становится безопасной.
Но в моем плане все же планируется эдакий фаст фуд. Пакет отрыл в котелке подогрел, слопал, пошел.
Эх оптимально конечно автоклав с закаткой металических банок. Но сука дорого оборудование. Я на его стоимость на пару лет тушонкой втарюсь.
Бутулизму хватает вроде 80 градусов.
При какой температуре погибает ботулизм?
Показатели температуры, достаточные для уничтожения бактерий ботулизма, зависят от того, о какой форме ведется речь.
Вегетативные бактерии не способны справляться с температурой, составляющей 80 градусов, дольше получаса. Также для их полной ликвидации хватает пятиминутного кипячения.
Споры более устойчивы. Для избавления от них необходимо поместить бактерии в условия 120-градусной температуры, сохранять такой показатель не менее получаса. Для определенных штаммов не достаточно и этого.
Здесь полностью:http://www.ayzdorov.ru/lechenie_botulizm_chto.php
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Но сука дорого оборудование.Самодел рецептов вайлом. Подкинуть?
------------------
Боротся и искать, найти и перепрятать!
Подскажите пакет, который бы позволил легко сделать следующую операцию: купить гамбургер в макдоналдсе, положить гамбургер в этот пакет, плотно закрыть пакет с бургером, выехать за город, через несколько часов разогреть пакет с гамбургером, положив его в кипящую воду туристического котелка. Потом пакет можно выбросить.
wasya83Полиэтиленовый. Выбрасывать строго в мусорный бак, в городе...
Подскажите пакет, который бы позволил легко сделать следующую операцию: купить гамбургер в макдоналдсе, положить гамбургер в этот пакет, плотно закрыть пакет с бургером, выехать за город, через несколько часов разогреть пакет с гамбургером, положив его в кипящую воду туристического котелка. Потом пакет можно выбросить.
Ох уж эти гамбургеры...
Survival Panda в своем блоге делал огромное число "консерв" в мягкой упаковке. Так же у него есть тема по сублиматам. Не является рекламой 😊
Lutra90
Survival Panda в своем блоге делал огромное число "консерв" в мягкой упаковке. Так же у него есть тема по сублиматам. Не является рекламой 😊
О, спасибо. Погляжу как да, что у него.
SiriusvsПри 85+ токсин разрушается и пища становится безопасной.
Но в моем плане все же планируется эдакий фаст фуд. Пакет отрыл в котелке подогрел, слопал, пошел.
Эх оптимально конечно автоклав с закаткой металических банок. Но сука дорого оборудование. Я на его стоимость на пару лет тушонкой втарюсь.
Видал в продаже БУ ручные машинки от 15 тыс. руб. В принципе не так уж и дорого. Единственно, найти выход на мелкооптовую продажу банок.
Пока обхожусь стеклянными.
А вообще, можно же для походов обычное выпаренное в жиру мясо делать. Единственно, долго не хранится, вкусное очень 😊 По молодости делал для вылазок на охоту. Гораздо легче, чем тушняк. Упаковывал на горячую в цилиндры из фольги, хранил в пэ пакетах в морозилке. При комнатной температуре не портится очень долго. Можно есть и не разваривая, но мясо как резиновые кубики, хотя и вкусно. Сразу добавлял соль с избытком (в расчете на крупы) и перец.
Мутный прохожий
При какой температуре погибает ботулизм?
Показатели температуры, достаточные для уничтожения бактерий ботулизма, зависят от того, о какой форме ведется речь.Вегетативные бактерии не способны справляться с температурой, составляющей 80 градусов, дольше получаса. Также для их полной ликвидации хватает пятиминутного кипячения.
Споры более устойчивы. Для избавления от них необходимо поместить бактерии в условия 120-градусной температуры, сохранять такой показатель не менее получаса. Для определенных штаммов не достаточно и этого.
Здесь полностью:http://www.ayzdorov.ru/lechenie_botulizm_chto.php
Долго лопатил интернеты на эту тему, точной информации не нашел на счет спор. По этому рулит дробная пастеризация (описывал выше).
И опять после поступления новой информации мнение переменилось)
Есть в продаже вполне вменяемы консервы в реторт пакетах, и ценник их как бы не меньше расходов на одно только мясо я уж про оборудование молчу. Потому было решено отказаться от самодеятельности и накупить готовых ништяков. Теперь заинтересовала тема сублимирования продуктов(чем бы дитя не тешилось). У панды насмотрелся, как он кучу еды превращает в мешочек трухи, а после этого производит обратное преобразование, буду копать в этом направлении(да и вакуумник заказал уже))
Куму интересно консервы в реторте производит компашка кронидов (на них обзор тоже у панды увидел), не знаю как с ссылками тут потому ищите в поиске он сразу их выдает. Как закажу попробую отпишусь. Всем спасибо за ответы.
SiriusvsКошачий и собачий корм.
Есть в продаже вполне вменяемы консервы в реторт пакетах
Кроме шуток - весьма калорийная, с витаминами пища. И драться по началу за неё скорее всего совсем не придется.
он из такого гвнища делается, не приведи господь.
витамины, ага.