То, что нас убивает

Давайте собирать факты по продуктам, которые не являются тем, что мы о них думаем?

Начну.

Синтетический уксус — это побочный продукт производства минеральных удобрений из природного газа.

КАКОЙ пикник без шашлыка, салат — без майонеза? А все вышеперечисленное — без уксуса? Но о том, что чаще всего мы потребляем сомнительный, по сути почти технический продукт, знают только специалисты. ДЕЛО в том, что существуют уксусы натуральные и синтетические. Натуральные — это винный, фруктовый, яблочный (скисший до конца соответствующий сок) или спиртовой.

Синтетический уксус — это побочный продукт производства минеральных удобрений из природного газа. Или его получают из опилок. В нем немало токсичных примесей. В магазинах чаще всего его продают под названием «Столовый».

Но как технический продукт попал к нам на стол?

Зав. лабораторией производства пищевых кислот и уксуса НИИ пищевых биотехнологий Галина ГАЛКИНА

— Считается, что для производства натурального уксуса у нас мало сырья. Вот и сделали послабление двум производителям минеральных удобрений — заводам «Невинномысский азот» и «Северодонецкий азот». У них хорошее оборудование, современные методы очистки, поэтому их уксусную кислоту признали пищевой. Сначала временно. Потом временное разрешение сменилось постоянным. Пользоваться им стали все кому не лень.

И немудрено. Себестоимость 1 л синтетического уксуса примерно 1–1,5 руб. Натурального (яблочного или спиртового) — 13–15 руб. К тому же производителей спиртового уксуса подкосили еще и акцизы: их сырье облагается, как алкоголь. Что, конечно, уксус удорожает. Но в магазине разница между спиртовым и «Столовым» не больше 1 рубля. В итоге производители натуральных уксусов либо разоряются, либо переходят на «синтетику», рентабельность которой доходит до 500%.

Но предположим, что вы просвещенный потребитель и покупаете только натуральный уксус. А как быть с майонезами, консервами, маринадами? Туда ведь тоже входит злополучный уксус. В НИИ консервной и овощесушильной промышленности нам сказали: «Синтетический уксус — вполне нормальный, разрешенный Минздравом продукт». В том-то и беда.

Руководитель спиртоводочного завода Рустам ИСХАНОВ (г. Стерлитамак, Башкирия): «Чтобы уксус получил статус пищевого, достаточно пройти тест на токсичность по нескольким показателям. Но, во-первых, нормы, которые нельзя превышать, достаточно высокие. А во-вторых, вне контроля остается много токсичных, канцерогенных элементов: это может быть муравьиная кислота, метанол, метилацетат и т. д. Кроме того, хранят уксусную кислоту часто в алюминиевой, а то и непищевой полиэтиленовой таре. Из нее все переходит в разъедающую их жидкость. И попадает в наши желудки».

С импортным уксусом все обстоит не лучше. В НИИ пищевых биотехнологий протестировали разных «иностранцев»: недоброкачественный продукт идет из Югославии, Германии.

— Положить конец этому безобразию можно, — считает Г.Галкина. — Сейчас предприятия делают майонезы по своим рецептурам. Надо заменить в них строчку «уксусная кислота» на «уксус натуральный». Это дело Госстандарта.

Кстати, для защитников синтетического уксуса эта малая доля — главный аргумент. Дескать, уксус не пищевой, а вкусовой продукт. Но ведь он есть во многих продуктах и токсичность мало-помалу накапливается! Конечно, решать эти проблемы нужно на уровне государства.

— Покупайте уксус только натуральный.

— На синтетическом уксусе может стоять надпись крупным шрифтом «Яблочный». И только мелким указано, что использован ароматизатор «Яблочный». Лечиться таким уксусом особенно опасно.

— Распознать майонез с синтетическим уксусом потребителю не по силам. Но вот если майонез расслаивается — точно сделан с применением синтетики.

пруф http://altbiovita.ru/articles/...ogo-uksusa.html

zair
пруф http://altbiovita.ru/articles/...ogo-uksusa.html

"Синтетический уксус"

Там бездуховная уксусная кислота в бездуховной воде ?

"Кроме того, хранят уксусную кислоту часто в алюминиевой, а то и непищевой полиэтиленовой таре."

Это они с самогоном попутали ? В магазинах уксусная кислота 70% в стеклобутылках обычно. Там она и стоит до использования. И куда ее литрами брать то шоб в древних ляминиевых бидонах носить ? В каких-то регионах так пленных врагов пытают и большой суточный расход уксусной кислоты в хозяйстве ? Так на них и техническая плохо чищеная уксусная кислота хорошо идет - зато в разы дешевле.

я не уловил, что плохого в синтетическом уксусе? какая разница из какого сырья?
'Химия - это отличие бедности и голода от обеспеченной жизни'. (Роберт Брент)
PS какой нафиг натуральный уксус? как может быть натуральным продукт, состоящий из раствора различных кислот, получаемых по сути на хим.производстве?

Хоть статья и стандартный бред, но самодельный яблочный уксус "по Джарвису" сделать несложно, он вкуснее. Его надо то не так уж и много, две 3л банки с исходным сырьём и продукта на год хватит...

да все гмо-мутанты, не то чем кажутся... травят ими народ, а он радуется, мол "бес пезтицидафф" 😊

MAPTOBCKuu KOT
я не уловил, что плохого в синтетическом уксусе? какая разница из какого сырья?

Александэр
Разница только в том, что это не тот уксус, который продается на сайте, откуда взята статья про вред.

Нормальные люди в шашлык уксус не добавляют. Мясо, соль, перец,зелень - ВСЕ.

Его надо то не так уж и много, две 3л банки с исходным сырьём и продукта на год хватит...

А что это вы с ним делаете? Нам 1л на год, а то и больше хватает. И это с чисткой чайника пару раз в год.

Alexey Kiev
А что это вы с ним делаете?

ВСЕ

Редчайший бред...
В институте использовали для всяких домашних дел ледяную уксусную кислоту(химик я) - она идеально чистая, намного чище всякого яблочного, винного и прочего дерьма.
И сейчас использую синтетический - именно как уксус, а как приправу - бальзамический, ежели он действительно моденский.

Повара советуют - в молоке или, если жестковато - в кефире .

zair
- Считается, что для производства натурального уксуса у нас мало сырья.

То ли дело - натуральный самогон с природными тяжелыми спиртами и прочими живительными остатками жизнедеятельности не испорченных убийцами в белых халатах дрожжей!

azulen
Редчайший бред...
В институте использовали для всяких домашних дел ледяную уксусную кислоту(химик я) - она идеально чистая, намного чище всякого яблочного, винного и прочего дерьма.
И сейчас использую синтетический - именно как уксус, а как приправу - бальзамический, ежели он действительно моденский.

Я тоже химик.

Но не считаю, что это бред.

Более того, имею живые примеры, когда, например в фармацевтике лекарства переставали работать и начинали причинять значительный вред людям
из-за того, что при их изготовлении вместо высокоочищенных веществ брали то, что подешевле.

И если так с лекарствами у которых действующие вещества идут на миллиграммы, то представьте каково будет если вместо лимонной кислоты, уксуса и глутамата полученых нормальным способом и высоко очищенных будут использовать сильно загрязнённые технические. Просто ради "увеличения прибыли".

И такая же беда с разными пищевыми добавками, красителями и т.п.

Очень многое поставляется сюда из Китая.
Китайцы никогда особо не уважали договора и стандарты, и их постоянно нужно тщательно контроллировать. А сейчас кризис, народ берёт что попало лишь бы подешевле и на контроль уже внимания почти не обращают...
Думаю, что результаты мы скоро уже увидим.

Теперь ещё и до молочной продукции докатилось.... что очень много подделки с непойми какими жирами. Это тоже для здоровья, думаю неполезно.

Одно дело, когда вы будучи химиком берёте для себя ледяную уксусную кислоту уровня ОСЧ и совсем другое дело, когда некий производитель берёт китайскую фигню сильно загрязнённую, но ему на это пофиг, потому что сам он свою продукцию не жрёт.

Как химик, Вы наверняка знаете, что любой хим. синтез даёт не чистый продукт, но смесь довольно сильно загрязнённую как прекурсорами, так и побочными продуктами и растворителем и т.п.
И что очистка стоит очень дорого, зачастую дороже в несколько раз, чем сам синтез.
Поэтому имея дело с коммерцией лучше избегать всякой синтетики, так как ради повышения прибыли там никто особо не стремится очищать до 99.99% чистоты.

Даже то, что произведено биотехническим способом без тщательной высокой очистки небезопасно. Равно как и полученное традиционным способом, но без надлежащей культуры производства. Поэтому в наше время лучше брать то, что как можно меньше подвергалось всяким переработкам.

Например если берём яблоки или зерно, то там всё более-менее хорошо.
А если берём яблочный джем или какую-нибудь быстрорастворимую кашу, то там уже будет намешано чего надо и чего не надо.

Иваныч611_1
Потому и травятся люди всякими богомерзкими "смесями спирта этилового высшей очистки с подготовленной водой". Вдумайтесь - "высшей очистки"! А чем его чистят, как не химией? А воду чем подготавливают, разрушая ее тонкую структуру?

спирт очищают не химией, но перегонкой на ректификационной колонне.

А вода, которая как-бы питьевая --- это не чистая 100% H2O, но всегда имеет примеси разных солей и т.п. в том числе и неполезного и иногда весьма вредного. Во всех пищевых производствах воду надо подготавливать, очищать, либо брать из каких-нибудь очень чистых источников ( артезианские скважины и т.п. ) постоянно контролируя её состав.

Теперь ещё и до молочной продукции докатилось

Во всех пищевых производствах воду надо подготавливать

Как химик, Вы наверняка знаете, что любой хим. синтез даёт не чистый продукт, но смесь довольно сильно загрязнённую как прекурсорами, так и побочными продуктами и растворителем и т.п.
И что очистка стоит очень дорого, зачастую дороже в несколько раз, чем сам синтез.
Поэтому имея дело с коммерцией лучше избегать всякой синтетики, так как ради повышения прибыли там никто особо не стремится очищать до 99.99% чистоты.

Очистка уксусной кислоты - это достаточно простой и дешевый процесс. Может где-то и делают пищевой уксус из китайской уксусной кислоты, но я таких не знаю.

Все полуфабрикаты, консервы. Майонез и кетчуп заменить соусами

tomat
Улыбнуло. Всегда общепит брал воду тупо из под крана.

я знаком с некоторыми пищевыми производствами.
Непонаслышке.

На приличных дорожащих своей репутацией вода проходит очистку.
Весьма тщательную и не сказать что дешевую.

Общепит --- это не только "рыгаловки" и эрзац-еда.

zair
Давайте собирать факты по продуктам, которые не являются тем, что мы о них думаем?

Начну.

Синтетический уксус - это побочный продукт производства минеральных удобрений из природного газа.

[/URL]

синтетический этиловый спирт из природного газа, используется для производства водок, коньяков, виски и др алкогольных напитков.
http://www.sergey-osetrov.naro...tic_alcohol.htm

wandergraft
синтетический этиловый спирт из природного газа, используется для производства водок, коньяков, виски и др алкогольных напитков.

синтетический этиловый спирт --- это худшее, что вообще можно найти
не советую пить такую гадость.
Последствия очень неприятные, а при длительном употреблении цирроз печени практически гарантирован. Выживать с циррозом если и получается, то недолго --- месяц, другой, а потом в могилу.

Что касается меня, то я употребляю уксус ( покупной ) только для того, чтобы чистить посуду ( чайники, котелки ) от накипи.
Очень помогает и получается дёшево и очень сердито.

Кстати, если накипи немного, то можено просто покипятить там воду с картофельными очистками или со старой спитой заваркой. Помогает не хуже.

В таком раскладе нужен брэнд-поставщик чистой химии и натуральных аналогов продукта контролирующий себя в торговых сетях и обеспечивающий выбор : недорогая качественная химия или недорогой относительно естественный аналог.

И без лютых контрольных закупов с анализом это всё в той или иной мере имитация.

genium
недорогая качественная химия или недорогой относительно естественный аналог.

прикол в том, что высокоочищенная синтетика получается дороже,
чем "природный продукт".
Но природными продуктами никто не хочет сейчас заниматься ( в качестве основного бизнеса ).
Потому что там получается более длинный цикл производства и при высокой ставке рефинансирования/кредитования такой бизнес получается нереентабельным и слишком рискованным ( тем более, что у нас чудеса творятся в плане регуляции --- то поросячья чума, то ещё какая-нибудь напасть и хозяйство прикрывают наглухо... ).
А ещё есть очень мрачная тема под названием "цена входа" в сеть или на рынок.
В общем финансовая и рыночная ситуация загоняет коньюутуру рынка туда куда не надо.
Пока эта ситуация не оздоровится либо не будет найдена замена ( альтернатива типа чисто бартерного общества ) всё так и будет продолжаться. Так и будет засилие эрзац-продуктов.
Хорошее в основном делают для себя, либо для узкого круга и на обычный рынок (в магазины и сети) с этим не лезут.

Nikolay_K
синтетический этиловый спирт --- это худшее, что вообще можно найти
не советую пить такую гадость.
Последствия очень неприятные, а при длительном употреблении цирроз печени практически гарантирован...

Nikolay_K
На приличных дорожащих своей репутацией вода проходит очистку.
Весьма тщательную и не сказать что дешевую.

MAPTOBCKuu KOT

почему? какие-нибудь примеси? или наоборот - чего-то не хватает?

скорее всего примеси.

На заводе некоторые мужики пили эту гадость и сильно мучались
сначала от головной боли и тяжкого состояния
а те, кто первый урок не усвоил и продолжил процесс
получили потом "привет" от печени.

Nikolay_K
скорее всего примеси.
На заводе некоторые мужики пили эту гадость и сильно мучались
сначала от головной боли и тяжкого состояния
а те, кто первый урок не усвоил и продолжил процесс
получили потом "привет" от печени.

Я понимаю,что спирт убивает большинство выживальщиков 😊,но только-ли им единым в контексте темы?

tomat
Нормальные люди в шашлык уксус не добавляют. Мясо, соль, перец,зелень - ВСЕ.

Истинно так.
Только лук добавил бы к рецепту.
Репчатый

Добрый как ангел
Нормальные люди в шашлык уксус не добавляют. Мясо, соль, перец,зелень - ВСЕ.

Добрый как ангел
лук добавил бы к рецепту.
Репчатый

Максим@79
пальмового масла

А еще в шашлычок помидорки нарезаные, на кило мяса полкило помидор, пожамкать, и чтобы не меньше 10 часов мариновалось.

как я понимаю, тему стоит переименовать. "все, что нас не убивает - шашлык" )))

лук добавил бы к рецепту.
Репчатый

Nikolay_K

скорее всего примеси.

На заводе некоторые мужики пили эту гадость и сильно мучались
сначала от головной боли и тяжкого состояния
а те, кто первый урок не усвоил и продолжил процесс
получили потом "привет" от печени.

Сам по себе этот спирт, вполне себе нормальный, но так как он не предназначен для употребления человеком, в нем много побочных продуктов синтеза.

Как сырье для последующей доочистки он вполне себе годен, и активно применяется, никаких вопросов к нему нет, если пить из установки напрямую конечно ничего хорошего не выйдет.

Конкретный состав примесей зависит от типа установки, и наличия или отсутствия методов контроля и поддержания чистоты продукта.

goga312
Сам по себе этот спирт, вполне себе нормальный, но так как он не предназначен для употребления человеком, в нем много побочных продуктов синтеза.

Как сырье для последующей доочистки он вполне себе годен,

посмотрите ГОСТ-ы на медицинский спирт и спирт для пищевых нужд
там чётко написано, что он должен быть получен путём брожения из зерна.

Думаю, что те кто писали стандарты знали о чём пишут.

Понятно, что можно всё что угодно очистить, но как уже было сказано: такая очистка стоит дороже и нецелесообразна. Проще сразу делать из зерна.

В условиях капитализма и погони за прибылью, когда производители норовят сэкономить на каждой мелочи это особенно важно. Они могут втирать про высокую очистку и продолжать использовать некондицию полученную подешевке.
А как решается там вопрос с контролем и органами надзора, думаю, сами уже догадываетесь. Капитализм и жажда прибыли дотянулись и до многих контролирующих, да.

А как решается там вопрос с контролем и органами надзора, думаю, сами уже догадываетесь. Капитализм и жажда прибыли дотянулись и до многих контролирующих, да.

И вот что интересно: тему о вредных продуктах обсуждают в разделе "Катастрофы". Обсуждают суровые мужики, которые годами грезят о БП, о глобальных катаклизмах, каковые способны поставить под угрозу гибели все человечество. Это те самые брутальные выживальщики, которые давно уже готовы питаться вяленым мясом мутантов и запивать его радиоактивной водой. Это те самые выживальщики, которые просто мечтают зашивать свои раны ржавой колючей проволокой, а укусы зомбаков прижигать коктейлем Молотова... Они мечтают, но БП все не приходит и не приходит. И-их! Нет в жизни щасья.
Пойду-ка я приму на грудь грамм 400 отравы - пятница все-таки.

ЛЕНИНГРАДЕЦ
Это те самые брутальные выживальщики

Какие у вас превратные представления о тонкой телесной и душевной организации выживальщика! (рус.)

Шо? (укр.)

Брутальность подразумевает то, что выживальщик в сложную ситуацию просто не попадет.

tomat

Сорри, писАл под "мухой" 😊, забыл.
Репчатый лук я тру на терке. От него нужен только сок. Сок гораздо лучше пропитывает мясо.
Помидорки,пиво, кефир, мин.вода, белое вино и т.д. - это уже творчество. Здесь каждый вправе быть сам себе кулинаром.

Просто мелко шинкую обычно - да, именно для сока!
На что касается "творчества", то оно, конечно, имеет право на существование, но грамотно приготовленная классика заруливает, запедаливает и забибикивает это "творчество" как бык овцу.

По спирту - там целая вселенная.
Из опилок химически чист, из картофеля химически чист, а зерновой и пьётся приятнее и последствия мягче.
Работал с Росспиртпромом одно время - мистика да и только.
Посещал спиртзавод, где продукт делали из зерна, достойный, но воду брали из деревенского пруда.
В этот же пруд стравливался навоз элитных телят, что разводились на ферме неподалёку.
Бляха-муха, вода чистилась и фильтровалась, потом проходила цикл брожения и перегонки через колонну с немалыми температурами - химически спирт был безупречен, но дегустаторы дружно и не сговариваясь отмечали едва уловимый привкус родного коровьего говнеца.
"Звучало", кстати, пикантно - даже поизысканнее чем та самая плесень в сыре.

Молочные продукты являются мусором для чел. организма

ЛЕНИНГРАДЕЦ
Пойду-ка я приму на грудь грамм 400 отравы

MAPTOBCKuu KOT
вон оно как, а я надеялся на конкретику. типа "образуются хренататы лития"
а так - куча объяснений может быть помимо синтетической природы спирта

поганое качество очистки + традиционно "оптимизируемая" технология дают помимо самого этанола еще кучу спиртов совершенно не в следовых дозах
которые естественными метаболитами человеческого организма не являются
плюс примеси вплоть до разных кислот в зависимости от технологии

"химически чистый" "гидролизный" спирт действительно по составу и воздействию на организм ничем не отличается от "пшеничного ректификата"
вот только даже "медицинский" давно не дотягивает по качеству очистки до банального "класса Люкс"
а "химически чистый гидролизный" выходит дороже "пищевого зернового"

Даёшь государственную программу реализации чистых спиртов и показательные наказания нерадивых причастных в прямом эфире на передаче Малахова - лечением огурцом!

P.S. Даже не так - просто лечение нерадивых в прямом эфире по методу доктора Малахова 😊.

оч. интересно! а что не мусор?

ICEberg1981
поганое качество очистки + традиционно "оптимизируемая" технология дают помимо самого этанола еще кучу спиртов совершенно не в следовых дозах
которые естественными метаболитами человеческого организма не являются
плюс примеси вплоть до разных кислот в зависимости от технологии
"химически чистый" "гидролизный" спирт действительно по составу и воздействию на организм ничем не отличается от "пшеничного ректификата"
вот только даже "медицинский" давно не дотягивает по качеству очистки до банального "класса Люкс"
а "химически чистый гидролизный" выходит дороже "пищевого зернового"