Консервация воды

Теоретики идут лесом! пишите только если делали чтото практически!
буду тереть посты.

Задача, сохранить питьевую воду в 5 литровых пэт канистрах.
срок хранения 3-5 лет.
Нужна технология очистки и подготовки.
Прошу отписаться ТОЛЬКО тех кто пробовал это сделать.

Да, темы по воде прочитал на ганзе.
Да, в гугле был.
Нет, нету ничего кроме фантазий вышивальшиков.
Нет, про "святую воду" писать не нужно, совсем.

Покупная в 5л ПЭТ без проблем хранится 5 лет и больше, особенно если не ставить на солнце.
Газированная (2л ПЭТ) может и дольше, углекислота должна препятствовать развитию микрофлоры.

Интересует не покупная. ибо более менее приличные запасы, выходят дорого.
даже 100бутылок * 80руб = 8000р

а вы серьезно думаете, что воспроизведение технологии долговременной консервации воды в домашних условиях выйдет дешевле?

В добавок я вообще не уверен, что такое возможно. Потому что у меня есть нехорошее подозрение, что воду в промышленных условиях стерилизуют изотопом кобальта.

Вроде лимонный сок - природный консервант, не?
Можно несколько капель сока в каждую бутылку.

еще предложение совсем простое - ледник. сделать не сложно, интереса ради пробовал замораживать ни зиму 5 литровую бутыль родниковой воды - растаяла весной - вполне пригодна для питья. Наверное самый экономичный способ.

Vladislavsf
А не дешевле озонировать?

В принципе может получится. Но это опять либо деньги, либо руки.

Avega67
еще предложение совсем простое - ледник. сделать не сложно, интереса ради пробовал замораживать ни зиму 5 литровую бутыль родниковой воды - растаяла весной - вполне пригодна для питья. Наверное самый экономичный способ.

Тута желание халявы. Саму воду законсервить просто т.к. ее можно кипятить, а вот дешевую бутылку мож низя практически без гаммапушки или относительно дорогой химии. Поэтому или кипяченую воду лить в сткрилизованые паром стеклобанки или пробовать залитые полностью водой пластобутылки стерилизовать долго и уныло в баке с водой кипящей. Может быть толстый пластик у крышки выдержит 90..100 градусов долго.

Мож сойдет вариант со спиртом - налить в бутылку чуть спирта и побулькать время. Потом вылить спирт и заливать стерилизованую воду остывшую.

http://www.e-reading.club/book.php?book=107532 Вот небольшая но дельная книга по очистке воды

РОДники тоже правильные должны быть...

Vladislavsf
Тогда только так.
Бак с водой и самогонный аппарат (дистиллятор)

У меня вода с полезной морковкой под супы так консервилась - по две стеклобанки 1.5 л ставил в кастрюлю с водой и большую кастрюлю кипятил часа 1.5. Потом вытаскивал банки и закручивал стерилизоваными кипячением крышками. Все это в землянке с летающими по воздуху спорами разных грибов и др. И нормально уже год стоит.

Сопсна на кипячение или около 95+ градусов надо весьма чуть энергии и при особом зеленом экстремизме можно консервить в термосе-водогрее. А вот для полного испарения и конденсации надо караул энергии.

n114b
Нет, нету ничего кроме фантазий вышивальшиков.

artmel
Прошу отписаться ТОЛЬКО тех кто пробовал это сделать.

zubrilov - спасибо.

Goblin_13
а вы серьезно думаете, что воспроизведение технологии долговременной консервации воды в домашних условиях выйдет дешевле?

В добавок я вообще не уверен, что такое возможно. Потому что у меня есть нехорошее подозрение, что воду в промышленных условиях стерилизуют изотопом кобальта.

Теоретика? давайте расчеты минимальной стоимости при необходимом уровне очистки или потру как флуд.

У меня на даче с 2009г,в маленьком погребке хранятся 30-ть 5-ти литровых баклажек. При постоянной температуре +3 (зимой) - +12 С (летом).
Аналогично на веранде в закрытом комоде (диапазон температур за 7 лет от -30 до + 30С.), хранятся 3 аналогичные баклажки. Этой весной, то есть по истечении 7 лет отвез баклажки из погреба и комода (по одной штуке) на пробу в СЭС. Не вдаваясь в мелкие детали, анализы совершенно идентичны и вода не вредна для здоровья. На субъективный вкус вода из погреба какая то "металлическая" что ли, с привкусом, но не критичным. Мне кажется главное в деле хранения воды, что бы ультрафиолета и света не было. Для эксперимента наливал в 50 литровые, герметично закрытые, полиэтиленовые бочки, воду из скважины, одну в темный предбанник (мойку) ставил, другую на свет на веранду.Вода на веранде скисает через 5-20 дней (зависит от температуры), вода в мойке стоит нормальная 20-40 дней.Но там и темпереатура стабильно пониженная всегда на 5-10 градусов ниже чем на веранде. Как то так. Отсутствие света, температура +2 - +5С,герметичность, изначальное отсутствие микроорганизмов и думаю лет 10 а то и больше точно простоит. А если ее заморозить, вообще вечное хранение)

n114b

У меня вода с полезной морковкой под супы так консервилась - по две стеклобанки 1.5 л ставил в кастрюлю с водой и большую кастрюлю кипятил часа 1.5. Потом вытаскивал банки и закручивал стерилизоваными кипячением крышками. Все это в землянке с летающими по воздуху спорами разных грибов и др. И нормально уже год стоит.

Сопсна на кипячение или около 95+ градусов надо весьма чуть энергии и при особом зеленом экстремизме можно консервить в термосе-водогрее. А вот для полного испарения и конденсации надо караул энергии.

Кипячение как вариант пойдет. а вот стерилизация пэт тары кипячением думаю не прокатит. из 5 литровой канистры может получится поллитровая.

Вода после обратного осмоса хранится сколько угодно долго. Сам фильтр стоит денег сопоставимых с 100 шт 5л ПЭТ.

Avega67
еще предложение совсем простое - ледник. сделать не сложно, интереса ради пробовал замораживать ни зиму 5 литровую бутыль родниковой воды - растаяла весной - вполне пригодна для питья. Наверное самый экономичный способ.

Возможно, но место хранения не предусматривает отрицательных температур.

тоз-194 - спасибо.

ploskyi
Вроде лимонный сок - природный консервант, не?
Можно несколько капель сока в каждую бутылку.

Проверяли? была идея добавлять по 10-20 грамм спирта на 5 литров воды.

n114b
Тута желание халявы. Саму воду законсервить просто т.к. ее можно кипятить, а вот дешевую бутылку мож низя практически без гаммапушки или относительно дорогой химии. Поэтому или кипяченую воду лить в сткрилизованые паром стеклобанки или пробовать залитые полностью водой пластобутылки стерилизовать долго и уныло в баке с водой кипящей. Может быть толстый пластик у крышки выдержит 90..100 градусов долго.

Мож сойдет вариант со спиртом - налить в бутылку чуть спирта и побулькать время. Потом вылить спирт и заливать стерилизованую воду остывшую.

Тут не халява а экономический расчет. если цель достигается меньшими средствами, зачем платить больше.

в исходной задаче нет стеклянной тары. И не будет.

Goblin_13
Потому что дешевле купить, чем сначала научится а потом сделать. Даже если делать - там только нормальная ДРЛина с поджигом в косарь встанет. Плюс тара, плюс фильтр хоть какой то.

"косарь" есть (даже дэрэлка есть на 400 вт с пускателем. ), тара есть, фильтра есть, нет только одного.
Нет тех кто знает как это правильно сделать.

Обычная вода из под крана стоит до 1 года в полиэтиленовой канистре без изменения свойств. Больше хранить не доводилось, стараюсь ротировать запас раз в 1-2 месяца (условия хранения - теплый балкон). 1 год получился случайно - унёс одну канистру в другое место и забыл.
Канистра именно пищевая полиэтиленовая (не полиэтилентерефталатовая).

Как-то для эксперимента налил 0,5л воды в полиэтиленовый пакетик "для завтрака", завязал узелком и положил на подоконник (солнечная сторона). Периодически поглядывал. Спустя 3 месяца вскрыл и попробовал - вода была совершенно обычная. Вообще мне было больше интересно, как проявляет себя полиэтиленовый мешочек в качестве тары для воды. В целом - хорошо, никаких повреждений и намёков на разрушение.

прочитав несколько тем по воде нашел только 6 человек у которых есть запас воды, больше бутылки пива. 1 в америке в покупных бутылках . 2 у нас в покупных , и 3 у нас самостоятельно заготовленных.

zilberdimm
Канистра именно пищевая полиэтиленовая (не полиэтилентерефталатовая).

Спасибо. как их отличить?

вот вариант , темболее есть все что нужно. правда с мощностью не понятно сколько нужно.

3.4 Обеззараживание ультразвуком

В некоторых случаях для обеззараживания воды используется ультразвук. Впервые этот метод был предложен в 1928 г. Механизм действия ультразвука до конца неясен. По этому поводу высказываются следующие предположения:

- ультразвук вызывает образование пустот в сильно завихренном пространстве, что ведет к разрыву клеточной стенки бактерии;

- ультразвук вызывает выделение растворенного в жидкости газа, а пузырьки газа, находящиеся в бактериальной клетке, вызывают ее разрыв.

Преимуществом использования ультразвука перед многими другими средствами обеззараживания сточных вод служит его нечувствительность к таким факторам, как высокая мутность и цветность воды, характер и количество микроорганизмов, а также наличие в воде растворенных веществ.

Единственный фактор, который влияет на эффективность обеззараживания сточных вод ультразвуком - это интенсивность ультразвуковых колебаний. Ультразвук - это звуковые колебание, частота которых находится значительно выше уровня слышимости. Частота ультразвука от 20000 до 1000000 Гц, следствием чего и является его способность губительным образом сказываться на состоянии микроорганизмов. Бактерицидное действие ультразвука разной частоты весьма значительно и зависит от интенсивности звуковых колебаний.

Обеззараживание и очистка воды ультразвуком считается одним из новейших методов дезинфекции. Ультразвуковое воздействие на потенциально опасные микроорганизмы не часто применяется в фильтрах обеззараживания питьевой воды, однако его высокая эффективность позволяет говорить о перспективности этого метода обеззараживания воды, не смотря на его дороговизну.

artmel
Спасибо. как их отличить?

Ну визуально же.
Полиэтиленовая канистра - белая, непрозрачная, при сжимании мнётся, но не хрустит. У нас такие канистры делает местный завод тарных изделий. Цена - 10 рублей за литр ёмкости.

http://www.zti.ru/category/kanistry-10-11-litrov/

А полиэтилентерефталат - это материал, из которого делают бутылки для напитков и воды, коие массово навалены в магазинах на каждом углу.

P.S. Если надумаете брать канистры - берите штабелируемые "кубики" объемом не более 10 литров, они достаточно прочные и хорошо складываются в пирамидки.
20-литровка - это, конечно, физкультура для выживальщика, но для ребенка или женщины (особенно пожилой) может стать проблемой.

artmel

"косарь" есть (даже дэрэлка есть на 400 вт с пускателем. ), тара есть, фильтра есть, нет только одного.
Нет тех кто знает как это правильно сделать.

Берете полиэтилен. Обвешиваете им некий объем в помещении, где будет происходить процесс. Заносите емкости с водой. Поджигаете на десять минут ДРЛку, после выключаете, ждете минут десять. Разумно предварительно комнату будет вымыть и воздух очистить пылесосом с гепа-фильтром.
Сами моетесь, одеваетесь в плотную свежепостиранную одежду, бандану на голову, очки и респиратор. В идеале не одежду а из полизтилена же сварить или склеить на скотче некий комбинзон, что бы наружу был доступ только органам зрения да респиратору.

Хранить в таких условиях воду будет самым разумным в пластике. Питьевых канистрах с закручивающимися пробками или бочках.
типа такой:
http://www.nzp-unis.ru/prod.php?izd=28

Предварительно моете бочку с хозмылом. Несколько раз. Затем, уже после заноса в помещение, облучаете ДРЛкой пару минут изнутри. Заливаете воду. На какой то оснастке над водой внутри бочки устанавливаете ДРЛку. Прикрываете крышкой(той же, что и будете закрывать. Сверху накрываете пологом из полиэтилена. Включаете на полчаса ДРЛку.
Через полчаса выключаете лампу, извлекаете ее из под полиэтиленового полога, стараясь минимально ограничить общение со внешней средой, закрываете или закручиваете крышку.
Если это не бочка а канистра - то ДРЛку надо будет вставлять внутрь. Что бы она висела над водой. Если пробка винтовая пластиковая - закручивать ее можно "нагорячую", прокипятив в кипятке несколько минут. Если диаметр относительно небольшой - можно дополнительно загерметизировать пробку термоусадочной трубкой. Если позволит бюджет и возможность - с клеевым слоем.

artmel
3.4 Обеззараживание ультразвуком

И то, если вы ее попытаетесь включить дома - соседи... могут не понять.

artmel
- ультразвук вызывает образование пустот в сильно завихренном пространстве, что ведет к разрыву клеточной стенки бактерии;

- ультразвук вызывает выделение растворенного в жидкости газа, а пузырьки газа, находящиеся в бактериальной клетке, вызывают ее разрыв.

Сегодня (не забыть бы) посмотрю-понюхаю-попробую воду в канистрах из-под автохимии и в 5л пищевых баклашках из-под магазинной воды. Стоит на застеклённом балконе (сторона не солнечная) 2 или 3 года. Отпишусь вечером.

Alexey Kiev
Почему же тогда детей в утробе матери и прочие внутренности УЗвуком смотрят?

ага, обеззараживания по ГОСТ можно добится мощностью 2вт\см3 в течении 1 сек.

тоесть у меня 1 литр и 100вт. в 20 раз слабее, накинем вдвое и получим 40 секунд. весьма и весьма !

Goblin_13
Забудьте.
Цена прибамбаса, который сможет на самом деле что то обеззаразить будет созимерима со стоимостью вполне приличного б-у автомобиля.

И то, если вы ее попытаетесь включить дома - соседи... могут не понять.

уже есть в наличии , 100вт 1 литр, стоила около 10тр.

artmel
ага, обеззараживания по ГОСТ можно добится мощностью 2вт\см3 в течении 1 сек.

тоесть у меня 1 литр и 100вт. в 20 раз слабее, накинем вдвое и получим 40 секунд. весьма и весьма !

Хотите расскажу, какие чудеса и развлечения вас ждут, когда вы будете САМИ приклеивать к подходящей емкости из нержавейки пьезокерамику? Или попробуете посчитать магнитострикционный излучатель?

И я не совсем уверен, что в случае с УЗВ "два киловатта на литр в течении двух минут" пропорционально по эффекту "двести ватт на литр в течении двухсот".

artmel

уже есть в наличии , 100вт 1 литр, стоила около 10тр.

Ну почему же тоже храним в 1.5 л пэт бутылках ( *6) примерно 10 упаковок воды на двоих с ротацией. Без еды человек может и месяц продержаться а вот без воды 3 дня и кирдык. Так что воду дома по любому складировать надо из расчета как миимум 2 л / чел в сутки. Я рассчитываю 3л/ сутки например в жару воды уходит больше. Это только питьевая ну и 3 пластиковые канистры пустые чтоб если что, набрать для чая, супа, каши.

Жар_Птица
Ну почему же тоже храним в 1.5 л пэт бутылках ( *6) примерно 10 упаковок воды на двоих с ротацией.

о каком объеме идет речь?
какой размер запаса планируется?

artmel

"косарь" есть (даже дэрэлка есть на 400 вт с пускателем. ), тара есть, фильтра есть, нет только одного.
Нет тех кто знает как это правильно сделать.

Опаньки - техноцивилизация таки кончилась и все библиотеки с книжками по промышленной стерилизации стопили в печках в первую же зиму ? А технологи передохли с голоду и холоду.

Нормальная вода из водопровода,набранная в Новодевичьем монастыре на Крещение.Стоит 4-й год в темном месте,ни фига ей не делается.Берегу-только по чуть-чуть отпиваю время от времени на пробу-самому уже интересно.Так что видимо рецепт из "Крысиной башни",где они опускали в 5-литровую бутыль с водой на полчаса связку серебряных монет и освященный крестик,право на жизнь имеет.По крайней мере,если что,именно так делать и буду-очень меня моя бутыль впечатляет.))

artmel
прочитав несколько тем по воде нашел только 6 человек у которых есть запас воды, больше бутылки пива. 1 в америке в покупных бутылках . 2 у нас в покупных , и 3 у нас самостоятельно заготовленных.

Делать какие-то большие запасы воды стратегически безсмыслено. В хозяйстве должен быть источник воды анлим и безплатный. У мя три колодца и одна скважина в радиусе меньше 50 м по горизонтали и еще вторая скважина планируется на вторую землянку.

Практически в хозяйстве находится оперативный самотечный запас воды категории 'подогретая' около 200..240л в баке под коньком землянки и до двух ведер около 12л на смыв унитаза.

artmel
ага, обеззараживания по ГОСТ можно добится мощностью 2вт\см3 в течении 1 сек.

тоесть у меня 1 литр и 100вт. в 20 раз слабее, накинем вдвое и получим 40 секунд. весьма и весьма !

Ну останутся там вирусы. Тоже можно получить биологическое поражение.

Щас вот ротавирусы из водопровода замечательно выносят граждан из числа трудоспособных в заметных количествах.

Нашел канистру десятку на даче.
Года 2 лежала. Осадок есть конечно, но пить можно.
Набиралась из-под крана, без фильтров и обработки.
Зачем интересно ТС консервировать воду?
У меня например дома 4 19-ти литровых бутыля постоянно стоят и ротируются.
При экономии хватит надолго. Ну а если за это время вы не найдете еще - то .... То то сколько не запасешься проку не будет.

В домашних... там довольно могучий излучатель УФ надо. А готовая установка стоит точно дороже ста баксов и причем намного. Если конечно это не очередная вариация БАДа.

Солнце в ясный солнечный день даёт вполне достаточное УФ излучение, чтобы обеззаразить воду.

В прозрачной ёмкости выставляем на солнце, выдерживаем несколько дней и готово.

А вот насчёт ПЭТ есть много неприятных ньюансов ( газопроницаемость, старение, вредные добавки типа пластификаторов и т.п. ) из-за которых этот материал не лучший вариант для тары. Хотя при некоторых мерах предосторожности и за неимением лучшего сгодится.

У полиэтилена, кстати тоже есть большие проблемы со старением.
Особенно на солнце. Он постепенно охрупчается и года через 3-4 становится как труха.

В прозрачной ёмкости выставляем на солнце, выдерживаем несколько дней и готово.'

От этого в воде обычно наоборот растет большой зоопарк начиная от водорослей. Обычная проблема бассейна - уж сколько он стоит под якобы ультрафиолетом но только больше зеленеет и пахнет.

n114b
От этого в воде обычно наоборот растет большой зоопарк начиная от водорослей. Обычная проблема бассейна - уж сколько он стоит под якобы ультрафиолетом но только больше зеленеет и пахнет.

ИМХО весь секрет в отсутствии доступа кислорода и углекислоты, без которых растения жить не могут.

Даже ВОЗ одобряэ:

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_water_disinfection
https://ru.wikipedia.org/wiki/...олнечного_света

Nikolay_K
Солнце в ясный солнечный день даёт вполне достаточное УФ излучение, чтобы обеззаразить воду.

Nikolay_K
В прозрачной ёмкости выставляем на солнце, выдерживаем несколько дней и готово.

Goblin_13
Стоваттная (в излучение) УЗВ ванна КРАЙНЕ сомнительного качества из Китая стоит около трехсот долларов.

Хотите расскажу, какие чудеса и развлечения вас ждут, когда вы будете САМИ приклеивать к подходящей емкости из нержавейки пьезокерамику? Или попробуете посчитать магнитострикционный излучатель?

И я не совсем уверен, что в случае с УЗВ "два киловатта на литр в течении двух минут" пропорционально по эффекту "двести ватт на литр в течении двухсот".
это потребляемая мощность. В раствор у вас, дай бог, если ватт пятьдесят уходит.

10000р на момент покупки было более 400$

100w это акустическая мощность , электрическая 250вт.

Не нужно мне ужасов, я через день ей пользуюсь , сомневаюсь что соседи вообще в курсе. правда живут за 100 метров ))

danc
о каком объеме идет речь?
какой размер запаса планируется?

минимально от 1000л , по моим расчетам, это минимальная норма на семью.

n114b

Опаньки - техноцивилизация таки кончилась и все библиотеки с книжками по промышленной стерилизации стопили в печках в первую же зиму ? А технологи передохли с голоду и холоду.

можете описать техпроцесс - пишите.
не можете, лучше промолчите.

Есть возможность набирать дистиллированную воду. Может хранисться вечно в обычных ПЭТ бутылках и пищевых канистрах

n114b

Делать какие-то большие запасы воды стратегически безсмыслено. В хозяйстве должен быть источник воды анлим и безплатный.

ага, особенно при хим аварии, когда попадает гадость в подземные воды.

wandergraft
Есть возможность набирать дистиллированную воду. Может хранисться вечно в обычных ПЭТ бутылках и пищевых канистрах

только пить ее нельзя долго.

Goblin_13
ага.
Ближайшей луже это расскажите. У меня для вас плохие новости. Знаете, почему загорать, сидя под прямым солнечным светом из закрытого окна не получается? Догадываетесь?

херню говорите

При
этом пропускание в ультрафиолете у отечественных стекол в
ыше: у Пилкингтон и Сан-Гобен оно не превышает 67 % у флоат-стекол жебо
рского, салаватского и саратовского заводов оно составляет 71-73 %. Это означает, что через двойное остекление (однокамерный стеклопакет) из первых стекол пройдет 30-45% ультрафиолета, а из вторых-
более 50 %.

artmel
10000р на момент покупки было более 400$
100w это акустическая мощность , электрическая 250вт.
Не нужно мне ужасов, я через день ей пользуюсь , сомневаюсь что соседи вообще в курсе. правда живут за 100 метров ))

Но не суть. Есть разница между даже ста ваттами и двумя тысячами ватт.

Так что ДРЛка ваше все.

artmel
херню говорите
При
этом пропускание в ультрафиолете у отечественных стекол в
ыше: у Пилкингтон и Сан-Гобен оно не превышает 67 % у флоат-стекол жебо
рского, салаватского и саратовского заводов оно составляет 71-73 %. Это означает, что через двойное остекление (однокамерный стеклопакет) из первых стекол пройдет 30-45% ультрафиолета, а из вторых-
более 50 %.

Откуда кстати миф, что покупная вода в пэт может храниться вечно? На работе есть пол-литровки и полторашки, второй год под забором стоят, в заводской упаковке и под чёрный пластиком, просрочены примерно столько же...тонн под 50...пить никто не станет - протухшая гадость с запахом пластика.

Goblin_13
И у меня ОПЯТЬ для вас плохие новости. Диапазон УФ излучения от 350 до 30 нм. Ближний, длинноволновый, УФ конечно через силикатное стекло проходит. Коротковолновый, а именно он требуется для дезинфекции, не через всякое кварцевое стекло проникает.

artmel
График! График!
Ослабления уф от длинны волны.

потому что если нужен уф а ослабление 50% то это жопа, и нужен излучатель в 2 раза мощнее , а если обычное стекло пропускает 50% - всем пофиг.

artmel

ага, особенно при хим аварии, когда попадает гадость в подземные воды.

Предполагается за время выпивания тонны консервленой воды подземные воды полностью почистятся ?

Опять безсмысленно - тогда надо или привозить воду из более чистой зоны или собирать дождевую или снеговую или сваливать в более чистую зону.

Вообще в хозяйстве потребляется очень много разных сортов воды и конкретно на нутряное потребление надо весьма мало - можно пробовать чистить самогонным аппаратом. Много воды идет на стирку-помывку и туалет. Так туда можно лить весьма или совсем грязную.

Из собственного опыта!2000 литров воды предварительно обработана осмосом и полубытовым озонатором. в полиэтиленовых (итальянских емкостях),с засиликоненой крышкой(от насекомых),простояли при температуре 10-25 в закрытом помешении 2 года.Вкус ,цвет, запах без изменений.Но без кипячения пить не рискнули.Та же вода стояла в поликорбонатных бутылях(для кулера) штук 50 .Половину выпили без обработки,налили свежей и все стоит до сих пор.

artmel
только пить ее нельзя долго.

Сегодня (не забыть бы) посмотрю-понюхаю-попробую воду в канистрах из-под автохимии и в 5л пищевых баклашках из-под магазинной воды. Стоит на застеклённом балконе (сторона не солнечная) 2 или 3 года. Отпишусь вечером.
------------------------------------------------
Отчитываюсь:
Вода в канистре с хлопьями и слегка подванивает.
Вода в баклашке - нормальная, пригодна к прямому употреблению.

Поправочка: вода в баклашке стояла в тёмном месте, канистра - на свету (но не на прямом солнечном).

Как вариант, для сохранения воды в каждую канистру положить по предмету из серебра (монеты, ложки, вилки, ювелирные изделия). Если есть доступ к нитрату серебра, то можно воспользоваться им. Главное не переборщить, ибо выпитые в большом количестве соли серебра восстанавливаются до металла в эпидермисе под влиянием ультрафиолета и кожа приобретает серый цвет.

Делюсь опытом - на даче храним запас чистой питьевой воды. Технология просто - пластиковая бутылка хорошо с химией промывается, и заливается пропущенная через обычный домашний фильтр вода барьер под завязку и закрывается. Срок хранения максимум 2 года - потом вода начинает задыхаться, а через год вообще не чувствуется никаких изменений.

artmel

Задача, сохранить питьевую воду в 5 литровых пэт канистрах.
срок хранения 3-5 лет.

Для чего это.Воды на планете хватит на все.Дожди идут регулярно.Какой смысл данной манипуляции?

Да все будет пучком! только что ходил в магазин, там все есть! не парьтесь!

Живу около Днепра. Даже не знаю, как его законсервировать

Rotmestr

Для чего это.
Воды на планете хватит на все.
Дожди идут регулярно.
Какой смысл данной манипуляции?

потом поймёте, если доживёте.

Если взять в пример консервацию овощей, то воду надо прокипятить и залить кипяток в полиэтиленовую бутылку до верха, быстро закрыть крышкой и перевернуть или потрясти(что бы крышка тоже прогрелась. Можно крышку отдельно прокипятить.
Воду желательно брать чистую (из хорошего родника или из колодца).
Можно ещё приобрести хороший фильтр и хранить его вместе с водой, что бы в случаи, если вода протухнет, отфильтровать и пить.

wandergraft
Измерял тдс метром водопровадная показала 201 растворенных примесей, а дистиллированная только 3

Nikolay_K
потом поймёте, если доживёте.

В СССР знали толк в хранении воды.

Консервация воды на длительный срок
http://gunszip.org/topic/151/1018771.html
Консервирование воды
http://gunszip.org/topic/151/673932.html
Консервирование воды в домашних условиях
http://gunszip.org/topic/151/518049.html
Консервированная вода
http://gunszip.org/topic/151/366240.html

zilberdimm

В СССР знали толк в хранении воды.

Это точно )

Nikolay_K

потом поймёте, если доживёте.

Так объясните по людски.Без этих еврейских прихватов. Вода на планете земля была есть и будет и никуда не денется.Учите матчасть.Природоведенье 5 класс "круговорот воды в природе".Или надеетесь выжить при ядерном взрыве?

MrWho
Живу около Днепра. Даже не знаю, как его законсервировать

если живете в Запорожье, даже не парьтесь, все равно очистить и продезенфицировать не получится.

Аноним Анонимыч
Консервация воды на длительный срок
http://gunszip.org/topic/151/1018771.html
Консервирование воды
http://gunszip.org/topic/151/673932.html
Консервирование воды в домашних условиях
http://gunszip.org/topic/151/518049.html
Консервированная вода
http://gunszip.org/topic/151/366240.html

Это все было прочитано до создания темы.

Rotmestr
Так объясните по людски.Без этих еврейских прихватов. Вода на планете земля была есть и будет и никуда не денется.Учите матчасть.Природоведенье 5 класс "круговорот воды в природе".Или надеетесь выжить при ядерном взрыве?

При БП есть вероятность оказаться в ситуации, когда в кране нет воды, в магазинах всю разобрали
в первые же сутки, электричество и все прочие коммунальные удобства внезапно отключились и поползли слухи о том, что началась эпидемия холеры...

вроде всё по отдельность мелочи, а когда сложилось вместе --- БП.

И это безо всяких ЯО, ХО и БО, которые, при БП нельзя полностью исключать.
Они тоже вполне возможны.

При землетрясениях, крупных авариях на хим. производствах и т.п. тоже весьма вероятен такой исход при котором вода годная для питья станет самым критическим ресурсом.

artmel
если живете в Запорожье, даже не парьтесь,

я просто смысла именно в консервации не улавливаю.
нет возможности ротации?
и где? в квартире или в доме?
почему именно 5-тилитровые канистры?
опять же почему именно 1000 литров?

чтобы не просто вопросы задавать, из своего опыта в квартире -
4 банки по 19л для кулера, ротация постоянная.
5 канистр по 10л, типа нз, меняю раз в месяц, в квартал, как руки дойдут.
аквариум на 300л, типа совсем нз.
ну и фильтров походных несколько штук валяется.
на даче еще проще - скважина, душ летний на 500л.
в погребе можно хоть гору канистр поставить, но смысла не вижу.
плюс знаю как подручными средствами обеззаразить и очистить воду.
или по вводной она пропадет от слова совсем?)

Pavel_A
Этот прибор измеряет электропроводность. Чем более минерализована вода, тем выше показания. О реальной чистоте и полезности это не говорит.

да без тебя знаю. Но когда показания прибора большие явно в воде что то намешано, а какие именно примеси в воде из водопровода или какого то непонятного источника хрен его знает. Поэтому чем ниже показания тем заведомо меньше примесей. Только надо еще учитывать органические примеси которые могут содержаться в воде, а ТДС метр их не определяет. Значит чтобы вода была хотя бы не вредная лучше употреблять с меньшим показателем и лучше всего дистиллированную.
А для измерения "полезности" есть прибор ОВП метр, измеряет окислительно восстановительный потенциал.

danc
я просто смысла именно в консервации не улавливаю.
нет возможности ротации?
и где? в квартире или в доме?
почему именно 5-тилитровые канистры?
опять же почему именно 1000 литров?

чтобы не просто вопросы задавать, из своего опыта в квартире -
4 банки по 19л для кулера, ротация постоянная.
5 канистр по 10л, типа нз, меняю раз в месяц, в квартал, как руки дойдут.
аквариум на 300л, типа совсем нз.
ну и фильтров походных несколько штук валяется.
на даче еще проще - скважина, душ летний на 500л.
в погребе можно хоть гору канистр поставить, но смысла не вижу.
плюс знаю как подручными средствами обеззаразить и очистить воду.
или по вводной она пропадет от слова совсем?)

Зачем ежемесячный ритуал ротирования, когда можно это делать раз в пять лет?
5литровые - потому что есть уже.
1000 литров питьевой и 1000 литров условно питьевой (пить можно но для этого не готовилась, она для технич. нужд.) , по моим прикидкам это минимум на семью. Больше некуда ставить.

Фильтры, колодцы, родники я не учитываю. сначала их вычерпают до нуля, а потом там будет бойня. в войну населения было примерно в 50раз меньше и были небольшие проблемы с водой. с тех пор колодцев стало в 5 раз меньше а население в 50раз больше. Водоканал на пределе, отключения постоянные даже в нормальное время.

artmel

Зачем ежемесячный ритуал ротирования, когда можно это делать раз в пять лет?
5литровые - потому что есть уже.
1000 литров питьевой и 1000 литров условно питьевой (пить можно но для этого не готовилась, она для технич. нужд.) , по моим прикидкам это минимум на семью. Больше некуда ставить.

Фильтры, колодцы, родники я не учитываю. сначала их вычерпают до нуля, а потом там будет бойня. в войну населения было примерно в 50раз меньше и были небольшие проблемы с водой. с тех пор колодцев стало в 5 раз меньше а население в 50раз больше. Водоканал на пределе, отключения постоянные даже в нормальное время.

ну из кулера мы просто пьем, поэтому там ротация сама собой, а 5 канистр пару раз в полгода обновить не вижу проблем.
у вас 400 канистр? было бы любопытно посмотреть сколько же места это занимает)
2000 литров имхо перебор. вы все равно не сможете запасти воду на всю оставшуюся жизнь. любые запасы - это всего лишь фора для вашей семьи. пока остальные будут бегать за макаронами и водой, у вас будет время заняться чем-то другим. или пересидеть дома опасный период (в моем понимании это около 2 недель) не рискуя выходом на улицу.

http://www.o8ode.ru/article/oleg2/silicon/watersilicon.htm
Про кремний не было?, очень интересный способ....

http://www.maginter.ru/index.php?cPath=47_89 - не реклама

danc

ну из кулера мы просто пьем, поэтому там ротация сама собой, а 5 канистр пару раз в полгода обновить не вижу проблем.
у вас 400 канистр? было бы любопытно посмотреть сколько же места это занимает)
2000 литров имхо перебор. вы все равно не сможете запасти воду на всю оставшуюся жизнь. любые запасы - это всего лишь фора для вашей семьи. пока остальные будут бегать за макаронами и водой, у вас будет время заняться чем-то другим. или пересидеть дома опасный период (в моем понимании это около 2 недель) не рискуя выходом на улицу.

Запас именно для этого, переждать не выходя. в одной неназванной стране, знакомый 5 суток сидел с семьей в подвале, все нормально, только с собой была палка ветчины, майонез и в машине 20 литров воды случайно было. и все. и это на 3 человека. учиться лучше на чужих ошибках. чем по капле выдавать ребенку воду.

канистр не 400шт. а 200.
6 полок по 12канистрв 3 ряда. не так и много в общем.
вторая тонна воды в другой емкости.

Простите, а переборки в доме выдержат 2 тонны?
К соседям снизу это всё не улетит?

строить надо так чтобы выдержало 😊
по до мной только разве что шахтеры могут быть.

ploskyi
Простите, а переборки в доме выдержат 2 тонны?
К соседям снизу это всё не улетит?

а что мешает прикопать часть этого в схронах?

В схроне дешевле копать под бачки по килолитру. Они уже на поддоне и с рамой. На тележке к велосипеду нормально везти и сверху только досками прикрыть и дыру под крышку оставить.

n114b
В схроне дешевле копать под бачки по килолитру. Они уже на поддоне и с рамой.

и что Вы потом будете делать с этим килолитром?

прелесть "мелкой фасовки" ( по 3 или по 5 литров ) в том что можно своим ходом прийти и потихоньку не привлекая внимания взять одну.

При этом остальные точки не палятся.

большие схроны-склады имеют смысл только если они находятся в охраняемой зоне.

для автономной неохраняемой лучше много мелких.

Nikolay_K
и что Вы потом будете делать с этим килолитром?
прелесть "мелкой фасовки" ( по 3 или по 5 литров ) в том что можно своим ходом прийти и потихоньку не привлекая внимания взять одну.
При этом остальные точки не палятся.

А если рассматривать вариант проживания на базе, ибо мотаться, по большому счету, одиночке по неконтролируемой территории нехрена, то там вообще напрашивается двух тонный танк со стационарным, периодически включаемым, озонатором.

что Вы потом будете делать с этим килолитром?

прелесть "мелкой фасовки" ( по 3 или по 5 литров ) в том что можно своим ходом прийти и потихоньку не привлекая внимания взять одну.'

Использовать по назначению. Это намек на мокрые фантазии диванных как они будут ходить из чорного города в лес за десятки км пешком чтобы взять из нычки и принести обратно 5 л воды ?

Имхо отряды продразверстки из светлого от ионизирующей радиации города вряд ли будут сливать воду из бачков по деревням даже при открытой установке бачков на полу.

n114b
что Вы потом будете делать с этим килолитром?

привлечение внимания это понятие статистическое. Чем меньше попыток тем меньше вероятность засвета. Поэтому статистически шансов спалиться в вывозом даже 250 литровой бочки на тележке раз в месяц МЕНЬШЕ, чем ежедневные визиты за два по полтора.
Я уж не говорю о том, что через два-три десятка таких ежедневных визитов нычку найдут и без вашего присутствия. По набитым следам вашего шатания и лазания в оную.

Goblin_13
статистически шансов спалиться в вывозом даже 250 литровой бочки на тележке раз в месяц МЕНЬШЕ, чем ежедневные визиты за два по полтора.

сильно зависит от ситуации.

Goblin_13

Я уж не говорю о том, что через два-три десятка таких ежедневных визитов нычку найдут и без вашего присутствия. По набитым следам вашего шатания и лазания в оную.

по следам можно найти если работать по свежаку с обученной собакой
да и то не всегда.
Если человек знает как противодействовать этому, то шансы выследить резко уменьшаются.
Точнее сказать резко увеличивается время и силы необходимые.
Понятно, что если пустить цепью через каждые 30 метров кинологов, то выследить можно почти кого угодно.

Но что-то мне подсказывает, что ради мелкой одноразовой нычки с водой и крупой никто так не станет изощряться.

И даже выследив найдут следы схрона. Покопаются, поймут, что его уже опорожнили... ничего не осталось, рядом с ним ничего нет, и что дальше?

Другой схрон будет в 200--300метрах, свежих следов к нему не будет...
Третий в 400--500м. И так далее.

Можно, конечно попытаться протыкивать щупами землю... в радиусе 2км,
но, сами понимаете, что время тут играет не на пользу протыкивающих.
Одно дело огород в 6 соток, а другое дело лес или пустырь...

И при некотором умении и смекалке того, кто закладывал нычки можно свести почти на нет эффективность "протыкивания".
Это не особо трудоёмко для защищающегося, а для ищущего цена поиска увеличивается в десятки раз.

Кстати, по быстрому откопать и вытащить из земли 100л ёмкость --- это та ещё жесть... очень легко привлечь внимание.

n114b
Когда зону засыпят слоем кобальта-60

где ж они, столько кобальта-60 возьмут?

n114b
Мож количество собраных зивертов будет меньше при сидении в пещере с крупными упаковками по килолитру.

у меня по всем расчётам и прикидкам не получится слишком долго сидеть в конуре (пещере).
Ну 2-3 недели ещё как-то может быть получится... а дальше придётся по-любому вылезать наружу и перемещаться по открытой местности.

Пусть даже в защитном костюме и респираторе...

Потому что кроме воды нужно будет добывать другие ресурсы необходимые для жизни.

ИМХО, если после бп не останется воды на земле, то смысла в выживании не будет, да и мало кто выживет после такого.

В деревнях везде есть колодцы и скважины, в том числе артезианские. Используя фильтр, можно будет достать пригодной для питья воды. Хранить воду имеет смысл только на первое время или в пустыне или в горах.

Pavel_A
если после бп не останется воды на земле, то смысла в выживании не будет, да и мало кто выживет после такого.
В деревнях везде есть колодцы и скважины, в том числе артезианские. Используя фильтр, можно будет достать пригодной для питья воды. Хранить воду имеет смысл только на первое время или в пустыне или в горах.

по одному из возможных сценариев БП
будет сначала большое землетрясение
а затем очень сильно поменяется гидрогеология из-за подвижек земли вследствии землетрясения
и многие колодцы, источники и скважины опустеют...

Многие... но не все.

И людям не имеющим запасов воды тогда будет тяжко.
Так как прежде, чем они смогут найти какой-то внешний источник нужно будет что-то пить... а нечего... некоторые так и умрут.
А источники некоторые всё-таки сохранятся. Но их надо будет ещё поискать.
На это нужно время.
Вот чтобы пережить это время и пригодятся запасы.

В городах с многоэтажной застройкой и высокой нагрузкой на грунт будет вообще беда... так как разрушатся и многие дома, и сети подземных коммуникаций... надеяться на то, что это смогут быстро починить не стоит. Думаю, что некоторые из таких городов просто придут в полное запустение. А уцелевшие люди предпочтут селиться в других местах.

Да, река в городе может и будет продолжать течь, но что там в воде будет? Надо скорее рассчитывать на ближайшие большие болота. Технологию очистки не вредно опробовать сейчас.

Так, а если воду перед укупоркой озонировать, это будет консервация? Есть приборы, которые пробулькивают озон насосиком. Как там с попутным окислением азота, или им можно пренебречь?

ag111
Да, река в городе может и будет продолжать течь, но что там в воде будет? Надо скорее рассчитывать на ближайшие большие болота.

не уверен, что это хорошая идея, так как многие болота не имеют своих собственных источников
и пополняясь от осадков при всеобщей засухе станут ни на что не годны.
Ни для добычи воды, ни для ведения хозяйства.
Да и и опасны они...

Я больше доверяю тем источникам, что выходят из глубин земли --- родники, истоки ручьёв и малых рек.
Озёра с родниками. Часть их уцелеет.
Там где их очень много --- шансов больше.
Говорят, что ближе к Уралу этих источников больше сохранится.
И эти источники в отличии от болот более устойчивы к загрязнениям, в том числе и радиоактивным выпадающим сверху.

Похоже, что самый эффективный способ - это запасать сильногазированную воду. Озон для очистки и окисления органики и металлов при водоподготовке. Как самому консервировать СО2 непонятно, похоже будет дороже покупной. Запасать слабомарганцовый раствор, и хранить рядом мешок активированного угля?

Nikolay_K
по одному из возможных сценариев БП
будет сначала большое землетрясение
а затем очень сильно поменяется гидрогеология из-за подвижек земли вследствии землетрясения
и многие колодцы, источники и скважины опустеют...

ag111
Озон для очистки и окисления органики и металлов при водоподготовке.

от металлов озон никак не поможет.

От некоторых видов органики тоже не поможет.

Если озонировать водку, то она так водкой и останется.
Спирт никуда не исчезнет.

Только от микробов и т.п. возбудителей заболеваний.

ag111
Как самому консервировать СО2 непонятно, похоже будет дороже покупной.

Раньше были сифоны с баллончиками СO2.

Имея такое с достаточным запасом баллончиков можно нагазировать... но смысла особого в этом я что-то не вижу.

ag111
Похоже, что самый эффективный способ - это запасать сильногазированную воду. Озон для очистки и окисления органики и металлов при водоподготовке. Как самому консервировать СО2 непонятно, похоже будет дороже покупной. Запасать слабомарганцовый раствор, и хранить рядом мешок активированного угля?

Весь год вода часто падает сверху и зимой еще и валяется в пригодном к сбору вручную виде. А жарким летом воду из воздуха добывают электросушилки/холодильники/кондиционеры. И чем теплее лето тем больше добывают. Всякие колодцы и мелкие гражданские скважины только приспособы для более удобного сбора падающей сверху воды.
Поэтому при наличии океанов и испарения на планете можно мало опасаться понижения уровня типовых грунтовых вод из-за больших разломов после землятресений. Даже при затекании океана в трещину в коре он опять испаряется и падает на многих сверху. Скорее потом чем сушняк будет.

n114b
электросушилки/холодильники/кондиционеры.

Жрут огромное количество электричества.

вы сможете за 3 дня собрать такой агрегат , и начать добывать воду?
не смешите.

я думал, что это я плохо подготовлен, оказывается 95% имеют только запас из пары бутылок пива в холодильнике, и то только до вечера.

Плохо это все. Плохо для всех.

Nikolay_K
от металлов озон никак не поможет.

Вопрос дискуссионный. Если металл подокислить, то может перейдет во что-нибудь нерастворимое.

ag111
Вопрос дискуссионный. Если металл подокислить, то может перейдет во что-нибудь нерастворимое.

я будучи химиком по образованию с опытом работы по специальности
посмею Вас огорчить.

Большая часть опасных металлов никуда не выпадет после озонирования.
Более, того, может так случится, что оозонирование сделает их более опасными.
Например, хром перейдя из степени окисления 3 в Cr(VI) становится в разы более вредным.

Реальная практика очистки воды от металлов пошла совсем по другому пути. Более дорогому, более затратному чем озонирование.

artmel
электросушилки/холодильники/кондиционеры.
Жрут огромное количество электричества.

вы сможете за 3 дня собрать такой агрегат , и начать добывать воду?

и не надо забывать, что речь идёт про БП,
т.е. когда электричества либо вообще не будет,
либо мало-мало ( останется в основном только то, что сами успели заранее запасти ).

вы сможете за 3 дня собрать такой агрегат , и начать добывать воду? '

Открыть дверь в морозилку холодильника и начать дуть в нее вентилятором ? Смогу за один день. На спор.

Мне наоборот приходится часто выбрасывать собраную морозилкой воду. Похоже уплотнитель двери фиговый. А из сушилки уже почти по литру в день выливаю. Ее даже нет надобности собирать - только включить и ручку повернуть на максимум сушки.

и не надо забывать, что речь идёт про БП,
т.е. когда электричества либо вообще не будет,'

Это бп у каких-то инвалидов. У меня сушилка добывала воду из воздуха (и холодильники) еще до подключения 5 квт электроэнергии. От сонцепанели.

застоимость солнцепанели я могу затарить воды на пару лет. без всякой возни и гемороя. и мне будет похрен есть солнце или ночь.

А ресурс сонцепанели только до 0.8 от выработки обещают от 10 лет. Холодильные системы еще с совка десятки лет холодят минимум. А та запасеная вода уже через 2 года кончится.

А та запасеная вода уже через 2 года кончится.

слишком ненадежно. даже очень.

FaceGrabber

А какой сценарий вы себе представляете что придется жить на запасенной воде два года?

ну лучше иметь воды на 2 года, чем не иметь вообще никакой...

но что-то мне подсказывает, что помимо воды будет много других потребностей и проблем...

n114b
Это бп у каких-то инвалидов. У меня сушилка добывала воду из воздуха (и холодильники) еще до подключения 5 квт электроэнергии. От сонцепанели.

и, кстати, хотел поинтересоваться, как Ваши солнцепанели реагируют на гигантский град ?

Nikolay_K
Большая часть опасных металлов никуда не выпадет после озонирования.

хотел поинтересоваться, как Ваши солнцепанели реагируют на гигантский град ?'

В высоких широтах ледяного мордора аборигены иногда ставят сонцпанели совсем вертикально чтобы снегом меньше заносило. Тогда они реагируют весьма безразлично. А снизу на лето можно отражателем из метала помочь и он град тоже перенесет.

какой сценарий вы себе представляете что придется жить на запасенной воде два года? '

Ну например у меня одна из женских особей в хозяйстве (привезеная из спб) была плохо совместима с водой из скважины. Из верховых колодцев и сам стараюсь мало пить. Поэтому ей приходилось привозить воду из водопровода в спб. Примерно 10литров на неделю. Если бы она оказалась надолго полезной в хозяйстве и пропала бы возможность привозить воду из водопровода - пришлось бы че-то придумывать. А на это время ей бы пришлось пить из запасов в обычных 5л бутылках исходно из магазина.

Goblin_13
речь шла про стерилизацию.
Как бы сам термин намекает, что это устранения биологических факторов загрязнения воды а не растворимых в воде солей металлов.

Конденсатная вода из воздуха тута весьма рулит. Собственно примерно так - когда воздух вообще пригоден для дыхания то и конденсатная вода из него пригодна для потребления без доп очистки. Да и регенерацию воды в убежище также просто сделать - которую выдыхают и испаряют со шкуры убежавшие.

Еще вариант добычи воды из воздуха еще проще - валится какая-нить гигроскопичная соль типа хлорида кальция вроде в бак открытый или на поддон и она после ловли воды из воздуха становится раствором весьма жидким. Воды во много раз больше соли. Потом ставить бак на огонь и выпаривать воду с ловлей на конденсаторе весьма высокой температуры.
Так у меня купленая когда-то в ашане химическая сушилка действует. Но пар просто выбрасываю вытяжкой в вентиляцию.

3 месяца, в доме,(солнечный свет не попадает) в пэт канистрах, обычная вода без всяких фильтров, обработки, храниться на ура.

Водой плотно тариться надо перед самым ЛП/БП. Для этого достаточно минимального мониторинга, который все пациенты ведут.
А на случай отключения воды в некризисных ситуациях достаточно по 5-10 литров воды на члена семьи.
В 2014 году я закупил как раз тонну где-то за 2-3 недели до того, как отключили свет(и воду). Но даже после отключения, в магазинах еще несколько дней можно было купить воду, или заказать доставку любого количества.