Стратагемы Китая. Искусство жить и выживать.

Egunis

Если эту тему уже обсуждали, можно её сразу удалить.
Пару лет назад заинтересовалась пониманием выживания в "вечной" стране - Китае. Побывав там несколько раз, никак не могла уяснить, почему так алогично, иногда, с точки зрения европейца они поступают. Затем узнала, что есть у них практика применения стратагем - что-то вроде наших поговорок, но совершенно иное. Их изучают в школах, ими руководствуются в жизни как политики, так и простые обыватели.
"В то время как на Западе стратегическое мышление не ушло дальше военных и политических хитростей, в Китае стратагемное мышление стало чертой китайского менталитета. Коренное отличие стратегического (западного) от стратагемного (китайского) мышления в том, что китаец применяет все эти хитрости системно, в быту, бизнесе, в школе, с товарищами, а не только с врагами и противниками. У китайцев нет морального запрета на применение хитрости к другому человеку. В Китае же применить стратагему к другу не зазорно, если это взаимовыгодно. То есть 'обмануть во благо'. Примером служит первая же стратагема 'Обмануть императора, чтобы он переплыл море', где подчиненные обманули императора Тай Цзуна (626-649) во время военных действий ради достижения победы над врагом. Император боялся моря и не соглашался на переправу. Тогда его обманом заманили на корабль, выдавая, что это гостиница для отдыха. Когда же они уже были далеко от берега обман раскрылся, но император принял случившееся как факт и только поблагодарил подчиненных за хитрость.

Стоит различать статегическое мышление от стратагемного. Стратагемность мышления ближе всего к понятию 'игра' в психологии. Их роднят две основные характеристики: 1) скрытые мотивы; 2) наличие выигрыша. Но игровое мышление введено в обиход как понятие современной психологией только в ХХ веке, при этом они даже и не подозревали, что они описывают явление, уже тысячи лет, как ставшее достоянием китайской культуры общения. Статагемность мышления относится к характерным особенностям именно китайской цивилизации, является достижением ее философской и политической мысли[1]. Там это действительно феномен, так как имплицирован за тысячелетия в общественное сознание неотрывно от ежесекундного пребывания китайца в социуме. Если в Европе мозаично и появлялось что-то похожее на стратагемы, то только в виде отдельных народных мудростей, сказок, притч. В Китае же это действительно наука, стратагемы составляют стройную систему. Их всего 36.
36 стратагем по древнему трактату 'Саньшилю цзи мибэнь бинфа'

Обмануть императора, чтобы он переплыл море
Осадить Вэй, чтобы спасти Чжао
Убить чужим ножом
В покое ожидать утомленного врага
Грабить во время пожара
Поднять шум на востоке - напасть на западе
Извлечь нечто из ничего
Для вида чинить деревянные мостки, втайне выступить в Чэньцан
Наблюдать за огнем с противоположного берега
Скрывать за улыбкой кинжал
Сливовое дерево засыхает вместо персикового
Увести овцу легкой рукой
Бить по траве, чтобы вспугнуть змею
Позаимствовать труп, чтобы вернуть душу
Сманить тигра с горы на равнину
Если хочешь что-нибудь поймать, сначала отпусти
Бросить кирпич, чтобы получить яшму
Чтобы поймать разбойников, надо прежде поймать главаря
Тайно вытаскивать хворост из под котла другого
Ловить рыбу в мутной воде
Цикада сбрасывает свою золотую кожицу
Закрыть дверь и поймать вора
Объединиться с дальним врагом, чтобы побить ближнего
Объявить, что только собираешься пройти сквозь государство Го, и захватить его
Украсть балки и заменить их гнилыми подпорками
Скрыть акацию и указать на тутовое дерево
Делать безумные жесты, не теряя равновесия
Заманить на крышу и убрать лестницу
Украсить сухие деревья искусственными цветами
Превратить роль гостя в роль хозяина
Стратагема красотки
Стратагема открытых городских ворот
Стратагема сеяния раздора
Стратагема самострела
Стратагема 'цепи'
Бегство (при полной безнадежности) - лучшая стратагема."
Интересно же?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/687532


Egunis

Стратагемы имеются во всем мире. Но по богатству содержания ничего подобного каталогу 36 стратагем, состоящему из 138 иероглифов, на Западе придумано не было. В этих 36 кратких формулировках китайцы собрали немалую часть своих тысячелетних наблюдений за способами выхода изо всех мыслимых ситуаций и способами поведения с противником. Возможно, что у китайцев имеется еще не один арсенал с другими стратагемами.

Изучение стратагем у европейцев, очевидно, развито слабее, чем у китайцев, несмотря на обоюдоострый совет Иисуса:

Будьте кротки, как голуби, и мудры, как змии.

"Китайский народ, по-видимому, охотно примет лишь одну часть христианского учения, а именно требование Христа быть кроткими, как голуби, и мудрыми, как змии", - пишет известный китайский писатель и ученый Линь Юйтан (1895-1976). Так что китайцы нередко склоняются к тому, чтобы анализировать враждебное или непонятное поведение под углом зрения стратагем. Часто такая реакция может оказаться правильной. Но при контактах с иностранцами, которые незнакомы со стратагемной логикой, она может привести к непониманию. Возможно, здесь зарыт один из корней старого представления о "загадочном Китае"


Здесь более подробная расшифровка:
http://chugreev.ru/stratagem/stratagem.html

Schnapps

Egunis
Грабить во время пожара
Есть такие и у нас,но их содють.
Egunis
Тайно вытаскивать хворост из под котла другого
Незнаю как в Китае,а у нас за это по морде бьют и называют "крысятничеством"
Egunis
Украсть балки и заменить их гнилыми подпорками
Видимо наши чиновники в душе тоже китайцы.

Egunis

Schnapps
Незнаю как в Китае
Я не говорю о нашем менталитете. Речь о принципах выживания ближайших соседей, а также тех, кто ими пользуется.
Нужно знать лицо своего соседа))

Schnapps

Egunis
Нужно знать лицо своего соседа))



Ну вот теперь ты их знаешь.Придут выживать на твою территорию дави их как тараканов,а то сам не выживешь 😊

Puschistik

Есть такие и у нас,но их содють.
"грабёж" и "пожар" имеют не буквальное значение. Совсем недавно Россия применила эту стратагему очень успешно.

Egunis

Эти вещи не только в Китае - там их, по крайней мере , применяют к врагам, в основном. А " В Принстоне, Гарварде, Йеле учат, как изнасиловать мир во имя выгоды и личного блага"
http://lib.komarovskiy.net/pet...-pedofilii.html

Mixel75

Egunis
В Китае же это действительно наука, стратагемы составляют стройную систему.
Так мозгов нет, вот всё и конспектируют.
Кстати, враньё используют, когда не дано построить жизнь по уму 😛
Про раньше умолчим, но вторую половину 20 века и первую 21-го кто мешает китайцам жить? По большому счёту- никто. А они как строили своё благополучие на обмане и грабеже (пардон- стратегмах 😊) так и стоят!
И всё мечтают о завоевании мира, но не оружием, а по старинке, как паразиты- через системный геноцид.
Собсна, если бы СССР в 20 м веке им всё не построил, а ЕС с Америкой в 21м, так палкой-копалкой землю бы и ковыряли, воруя еду с помощью своих "гениальных измышлений" 😀

P.S. Мудрость есть, а рожи вечно битые... Что-то тут не так! 😛 😊

nikserg

Puschistik
"грабёж" и "пожар" имеют не буквальное значение. Совсем недавно Россия применила эту стратагему очень успешно.
не желает ли пан упомянуть ещё какие-либо примеры? как более впечатляющие по временному и пространственному охвату. а то приведённый слегка спорен, да и начали с пятой стратегмы, хотя есть прекрасные примеры прямо с первой и далее. государства, правда, будут фигурировать другие.

драго

Китайские штучки фуфло.В подметки не годятся западной социальной науке и
философии.

zhogl

Ничего такого. обычная игра в шахматы на уровне живых людей.
Будете систематически играть в шахматы, го, рэндзю и т.п. - все эти стратагемы вобьются в ваше подсознание до уровня бессознательного рефлекса.
Китайцы заучивают конкретные ходы в конкретных ситуациях потому, что у них плохо с самостоятельным мышлением и личной инициативой.
Никто не запрещает выучить эти стратагемы вам - чтобы успешней обманывать китайцев.
Трафаретное мышление. Один фиг, не-трафаретное мышление сильнее - при условии, что ему известны трафареты.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Mixel75

Один фиг, не-трафаретное мышление сильнее - при условии, что ему известны трафареты.
Оно просто- сильнее 😊

Puschistik

не желает ли пан упомянуть ещё какие-либо примеры? как более впечатляющие по временному и пространственному охвату. а то приведённый слегка спорен
Пример безупречен. Вот ещё один.
Собсна, если бы СССР в 20 м веке им всё не построил, а ЕС с Америкой в 21м,
Это собственно седьмая стратагема..
А они как строили своё благополучие на обмане и грабеже
Напомните мне хоть одно государство построившее своё благополучие на чём нибудь другом..

Puschistik

Китайские штучки фуфло.В подметки не годятся западной социальной науке и философии.
"китайские штучки " существовали задолго до появления самой "западной цивилизации" , а не то что науки и философии и успешно применяются сейчас.

Mixel75

Puschistik
Собсна, если бы СССР в 20 м веке им всё не построил, а ЕС с Америкой в 21м,
Это собственно седьмая стратагема..
Уважаемый ценитель Китая, я вам пытаюсь сказать, что мудрость паразита- это отсутствие самостоятельной жизни. Даже в вашем примере вы сами показали, что кроме построенного СССР, США и ЕС у них ничего нет! А вы мне- "так они же привлекли по 7 параграфу" 😊 "Они же управляли!!" 😀
Как проверить жизнеспособность системы? Поместить её в пограничные состояния! Допустим не у кого сосать Китаю. Что делать? Сможет он сам, чего родить? А?
Напомните мне хоть одно государство построившее своё благополучие на чём нибудь другом..
Швейцария, Норвегия, Финляндия.

P.S. И кстати, что там в стратегмах говориться о том, как убрать пром.свалку, убитую почву и воду в которую превращается Китай, после "привлечения" по пункту 7 ?
А также последствия "достижений" этнокультуры в виде гиганских площадей солёной земли после рисовых полей? 😀

nikserg

Puschistik
Пример безупречен.
пример плох.
Puschistik
Напомните мне хоть одно государство построившее своё благополучие на чём нибудь другом..
если желаете поупражняться в софистике, назовите "хоть одно государство построившее своё благополучие". не "сытнее всех жравшее в какой-либо период", а "построившее своё благополучие". а то можно долго трындеть, метаясь от Римской Империи к Буркина-Фасо с заносом в Сингапур.

Max-Rite

Политота.