Эпидемиологический БП

Здравия,Комрады! Не знаю была ли такая тема (по крайней мере не нашел),
Что-то в моем тревожном блокнотике этот сценарий все больше и больше прорывается в лидеры обходя таких несомненных фаворитов как желтокамень, ядрен батон и Нибуру с анунаками. Ни для кого не секрет что вирусы и бактерии мутируют и развиваются очень быстро джае просто в естественной среде. Добавим к этому вредные выбросы в атмосферу, перенасыщение продуктов антибиотиками, ГМО и еще кучу других факторов. Не стоит забывать и об искусственных заразах. К тому есть мнение что война биологическая гораздо выгоднее и удобнее ядреной. Хотелось бы услышать мнения сополатников по этому поводу, кто какие меры предпринимает (или не предпринимает) для такого варианта событий.
И для затравочки личные наблюдения.
прививки о гриппа потеряли эффективность полностью - за сезон 3-4 разновидности гриппа гуляет. Год назад все собаки в городе начали кашлять с хрипом. В ветлечебницы сказали эпидемия "Вольерного кашля" людям не опасна колити антибиотики опрыскивайте горло люголем. Сдохла пара тройка старых псин у знакомых у молодых все прошло. А через месяц закашляли люди. Врачи сказали разновидность гриппа. першение в горле кашель ни че не помогало(только симптоматики облегчали) проходил сам собой через 2 недельки. НО несколько случаев осложнений с пневмонией несколько смертей среди пожилых и 1 детская.
В этом году у детей периодически начинаются приступы тошноты - рвоты. Врачи хором кричат чем то накормили.(Старенькая фельдшерица мне при этом сказала "Мы не знаем что с ребенком везите в обл. центр")Ни температуры ни расстройства кишечника при этом нет.Причем по симптомам проблемы как при диабете, Но сахар в норме да и не передается он от общения и не проходит сам собой через 2-3 недели.
НУ и наши любимые клещи! лет 20 назад никто даже не заморачивался этим вопросом. Всю весну сок, черемша, дикий лук за месяц -полтора их активности штук 20 снимешь с себя и ничего. Только слушаешь истории как знакомый знакомого вроде чем то от клеща заразился. И с середины июня их уже нет. А теперь все лето и случаи заражения прям постоянно. У меня жена переболела(без последствий, но лечили 1,5 месяца), брат с прививкой был и то неделю в лежку. Это только так поверхностные наблюдения в уездном городе Восточной Сибири. А как у вас там в мегаполисах?

Не "эпидемиологический", а "эпидемический".

есть мнение что война биологическая гораздо выгоднее и удобнее ядреной.

Как показывает практика применение бак оружия показало себя не эффективным при наличии хотя бы минимально работающего здравоохранения. Возбудители с длительным сроком инкубации обладают низкой летальностью, возбудители с высокой летальностью обладают относительно коротким сроком инкубации. Все в природе взаимосвязано если левая нога длинней то правая обязательно короче.

Сейчас, из возбудителей относительную опасность могут представлять только вирусы, ибо противовирусная терапия относительно дорогая, и эффективность её ниже чем у антибактериальной. Причем при возникновении любой эпидемии с высокой летальностью принимаются элементарные карантинные меры отлично известные с 13 века, и это прекрасно работает да же в том случае если этот возбудитель вообще никак не излечим.

Высоко летальные штаммы био оружия будут эффективны только в тех случаях когда они являются одним из компонентов глобальной войны с применением ОМП. То есть требуют тотального разрушения инфраструктуры и разрушения мед службы, только тогда у эпидемий есть какие-то шансы.

Помереть же от обычных циркулирующих в природе возбудителей в наше время у вас шансы самые низкие за всю известную историю. Вот вы говорите неопределенный вирус вызвал у ребенка, но и сам выздоровел. А в начале 20 века до 3 лет не доживало больше половины детей, от такой хрени помирал каждый второй!

Распространение энцефалита напрямую связано с изменением ареала клеща. Климат меняется изменяется и распространение насекомых, закономерно и меняется ареал заболеваний которые они переносят. Например в атласе определителе бабочек 80х годов выпуска говориться что северная граница ареала махаона находится в северном казахстане и за границами казахской ССР они не встречаются. последние лет 10 я регулярно вижу их в окрестностях Челябинска. Богомолы у нас никогда не водились, теперь есть.

Судя по рассказам моего прадеда который жил северней в районе тобольска в начале 20 века случае клещевого энцефалита вполне себе были в деревнях, а вот прадед который жил южней в районе кургана, про случае подобной заболеваемости не рассказывает.

В общем, что я могу вам сказать, купите 3 коробки обычных одноразовых масок, в сезон меняйте их каждые 4 часа при подозрении на высокий риск заражения и ваши шансы заболеть будут около нуля, при соблюдении простейших мер асептики.

goga312
показало себя не эффективным

Биовойна уже идет. Свойства пережитого только что гриппа сильно похожи на свойства боевого штамма.

Иммунитет человека тоже не стоит на месте. Главное не мешать и не добавлять ему работы, хамским отношением к себе и своей жизни.

zhogl
Смотря что считать эффектом. Безвозвратные санитарные потери - да, малы. А возвратные - вполне велики. И нагрузка на народное хозяйство чувствительная. Так что смысл вполне есть.
Экономический эффект - соотно затрат на изготовление и затрат понесенными противником - вполне равно ядрен-батону.
Плюс возможность использования диверсионно-анонимно, в рамках современной заумно-комбинированной партизанской глобальной войны.

За последние 100 лет нет фактов свидетельсвующих о том, что в ходе применения биологического оружия были нанесены санитарные потери составляющие хотя бы 10% от не боевых санитарных потерь. Почитайте про войну в Корее, и про программу применения бак оружия по китаю, в течении 6 месяцев активно применялись все имеющиеся в арсенале способы доставки бак оружия со всеми доступными штаммами, специальный авиоотряд совершал по 3-4 боевых вылета в день забрасывая носители бак оружия на территорию китая. И каков итог, 48 погибших за пол года, 450 заболевших. Итог работы сборного подразделения численностью около 2000 человек в течении 6 месяцев. План с треском провалился ослабить китай массовыми эпидемиями не удалось. Причем все это провалилось благодаря работе местной мед службы.

Еще раз повторюсь при действующей мед службе, пусть да же самой минимальной любой сколь угодной злой возбудитель не имеет шансов на массовое распространение. Да при дефиците сил и средств зараженных будут не лечить, а сжигать, но эпидемия будет задавлена в очаге. Санитарные потери включают в себя всех раненых и заболевших в рассматриваемой местности. И как показывает опыт последних 100 лет не известно успешных попыток применения бак оружия при котором совокупные потери от его использования смогли значимо повлиять на объем санитарных потерь. Думаете почему по факту бак оружие и хим оружие в войнах не применяют. Дело не в гуманизме, разгадка проста, оно не эффективно, вот и все.

http://collapse-thedivisiongame.ubi.com/ru/#
Вот кстати интересный симулятор по теме, есть и небольшие города.

goga312

За последние 100 лет нет фактов свидетельсвующих о том, что в ходе применения биологического оружия были нанесены санитарные потери составляющие хотя бы 10% от не боевых санитарных потерь. Почитайте про войну в Корее, и про программу применения бак оружия по китаю, в течении 6 месяцев активно применялись все имеющиеся в арсенале способы доставки бак оружия со всеми доступными штаммами, специальный авиоотряд совершал по 3-4 боевых вылета в день забрасывая носители бак оружия на территорию китая. И каков итог, 48 погибших за пол года, 450 заболевших.

тем не менее работы продолжаются
и в области генетики и в методах работы с вирусами, бактериями и клетками
сейчас наука продвинулась просто колоссально.

Геном человека уже как-бы расшифрован. ( Хотя и не до конца понят ).
Работать с ним уже умеют и весьма искуссно.

Но далеко не всё чему современная наука научилась показывают простым людям.

Возможно уже есть (или находится на стаднии испытаний ) и какое-нибудь вирусно- или микробно-генетическое оружие способное поражать избирательно по рассовому признаку.

goga312
План с треском провалился ослабить китай массовыми эпидемиями не удалось.
Причем все это провалилось благодаря работе местной мед службы.

Вы напрасно думаете, что кому-то из глобалистов очень хочется ослаблять Китай.
Китай для них удобная лаборатория для испытаний, а с "боевым" применением они не торопятся.
Кто вам сказал, что мед службы там не сотрудничают с глобалистами и не раскрывают свои данные по эпидемиям, по историям болезни ( она ведётся уже в электронном виде ),
а глобалисты не делятся с китайской мед. наукой своими достижениями?
Вот и получается удобный полигон для испытаний и отработки.

В России уже тоже к этому идёт. В Москве и крупных городах мед. карты переведены на компьютер, люди пронумерованы ( СНИЛС, ИНН ),
значит есть чёткая привязка для удобства машинной обработки данных и раскрывается простор для такого рода деятельности.

Откуда к нам приходят всякие прививки и большая часть лекарств и как у нас обстоит дело с их контролем сами знаете...

goga312
Еще раз повторюсь при действующей мед службе, пусть да же самой минимальной любой сколь угодной злой возбудитель не имеет шансов на массовое распространение.

в мелких городах и сельской местности
состояние медицины у нас мягко говоря "никакое".

А в городах типа Москвы за счёт метро, опен-спейс офисов, концертных залов, кино, огромных супер-маркетов и прочих мест скопления и потоянного контакта множества ( тысяч и десятков тысяч ) людей не всё так однозначно и благополучно с эпидемиологией, как хотелось бы...

а глядя на надвигающийся кризис и обнищание, на многочисленных всё больше-и-больше умножающихся мигрантов из азии и проч. мне думается что мы уже должны бить тревогу и предпринимать какие-то меры ( хотя бы пореже бывать в местах людской скученности ).

Для предотвращения развития эпидемии совершенно любого биологического оружия достаточно:
1. Фельдшер 1 шт
2. Учебник эпидемиологии и гигиены 1 шт
3. 1 солдат в противогазе на 1000 жителей
4. Тонна хлорки на 1000 жителей
5. Тонна бензина на 1000 жителей
6. 1 экскаватор или эквивалентное количество солдат с лопатами

Все больше ничего не нужно. Этого совершенно достаточно будет для предотвращения развития любой эпидемии вне зависимости от летальности вируса.

Не важно состояние мед службы, если до населенного пункта может добраться фельдшер, местные способны организовать санитарные дружины, и выполнять простейшие инструкции, то любая эпидемия будет задавлена. Думаете в китае в 50-60е годы было хорошо с насыщением мед перосналом? Нифига подобного ситуация была намного хуже чем сейчас у нас в глубинке. И ничего, население было предупреждено, мед персонал предупрежден, власти придали мед службе усиление в виде добровольцев в сан бригады и солдат в карантинные отряды, и все. Полный провал программы применения бак оружия.

В крупных городах то же все это решаемо, прекрасно работает совершенно любая книжка начиная с 14 века нашей эры издания по карантинным мероприятиям при эпидемия. Объявляем комендантский час, закрываем все общественные заведения, выпускаем патрули, рассекаем город блок постами на районы, формируем карантинные лагеря для заболевших, формируем периметр безопасности, ждем 2 инкубационных срока болезни с момента последнего случая заражения, и все эпидемия кончилась. Это совершенно без учета лечения, если предположить что возбудитель совершенно смертелен и никак не лечиться.

Возбудители поражающие население по расовому признаку существовали еще в 70х, и данные уже в открытых источниках об этом есть. Главная проблема их в низкой селективности, это крайне низко избирательное оружие. Допустим от инфекции погибает 100% негров, беда то в том что еще 50% белых и 50% желтых ей заболевают и половина из них дохнет. Не возможно без наномашин обеспечить надлежащую селективность возбудителя.

Вторая проблема это баланс летальности и инкубационного периода. Если инфекция высоко летальная, то инкубационный период короткий, дни или недели. Такая болезнь легко локализуется обычными карантинными мерами, да же если она 100% летальна, очаг эпидемии все равно будет локализован достаточно быстро. А если болезнь с длительным инкубационным периодом, то и летальность её будет низкой.

Главная проблема биологического оружия, в том, что телепортироваться внутрь больного оно не умеет, а все входные ворота прекрасно известны и легко блокируются. Причем эффективность внезапного применения био оружия да же ниже чем у хим оружия.

Применили газы убили миллион жителей города, все остальные жители ломанулись и обзавелись противогазами и костюмами защиты, следующая атака убьет в сотни раз меньше, а вторая в тысячи раз меньше. Бак оружие же еще менее летально, сдохло 10 человек от эболы, у всех бомабнуло паника понеслась все обмазались масками защитой, и все да же если возбудитель где-то есть шансы заразиться им станут минимальны, а подозрительных больных сами граждане будут сдавать властям.

Город забит бомжами, в электричках ездят кашляют-многих Вы сдали?

не только в больших, уже в электронном виде истории болезней , в городах 30-40 тыс населения + районных пациентов тоже постепенно вносят. + В системе мед страхования и так видна ситуация по кодам диагнозов, просто эта инфа для служебного пользования.

Sobaka1970
Город забит бомжами, в электричках ездят кашляют-многих Вы сдали?

Если бомжи ездят и кашляют, значит они не умирают, а болеют длительное время, если они болеют длительное время, при условии того что их иммунитет и так ослаблен от жизни такой, значит они заражены заболеванием с низкой летальностью. Как правило подобные личности носители туберкулеза, по туберкулезу у нас обстановка не благоприятная это да, но что бы от него помереть это надо болеть лет 5 хотя бы и не лечиться совсем. Как я уже говорил выше, если болезнь с длительным инкубационным периодом и длительным периодом носительства, то и летальность у нее низкая.

Все опасные заболевания летальность при которых выше хотя бы 10%, протекают достаточно быстро и легко локализуются. В популяции же циркулируют возбудители с низкой летальностью. Подавляющему числу патогенов вы интересны живым, они же в вас живут и размножаются, а то что вы помираете это ваш косяк. Та же чума например прекрасно живет в грызунах, те не помирают ничуть, а человек для нее тупиковый хозяин, ей там не уютно и он от нее дохнет. Стремятся убить больного только почвенные бактерии, которые живут в гниющей органике, и им для размножения нужен именно труп. Например возбудители столбняка или ботулизма, вот им живое тело не интересно это да.

Циркулирующие в популяции возбудители имеют довольно скромные шансы убить вас, не большие чем помереть при переходе дороги от удара машиной. А вот сделать вашу жизнь довольно неприятной, снизить трудоспособность и прочее это вполне реально. Но на БП это никак не тянет, разве что на личный ЛП, да и то не всегда.

goga312
Для предотвращения развития эпидемии совершенно любого биологического оружия достаточно:
1. Фельдшер 1 шт
2. Учебник эпидемиологии и гигиены 1 шт
3. 1 солдат в противогазе на 1000 жителей
4. Тонна хлорки на 1000 жителей
5. Тонна бензина на 1000 жителей
6. 1 экскаватор или эквивалентное количество солдат с лопатами
....

Myha__TT
Иммунитет человека тоже не стоит на месте. Главное не мешать и не добавлять ему работы, хамским отношением к себе и своей жизни.

Это точно! У большинства поголовные алергии и 3 раза ОРВИ за зиму. Процент генетических отклонений у детей до 12 лет увеличивается год от года чуть ли не в разы. Туберкулез стал как насморк.+ гастеры везут много заразы даже нормальные благополучные азиатские семьи. Их сразу в прививочные списки вне очереди ставят. Детей в группы риска.(не с потолка инфа в медицине в аналитике работаю)

Cko6apb
Во первых я сильно сомневаюсь, что 1 солдат с автоматом удержит в подчинении 1000 обезумевших от страха и отчаяния людей. Я с трудом представляю ситуацию что прыщавый срочник не пустит меня в аптеку если дома умеряющая семья. А во вторых болячка с летальностью в 1 процент, тяжелым протеканием заболевания и высоким процентом заболевших это колоссальная нагрузка на экономику районов распространения. Люди не выходят на работу, им требуются лекарства и мед помощь которая тоже не бесплатна для государства. Ну в 1 процент тоже как-то попасть не улыбается.

Если допустить ситуацию когда 1000 человек собрались в одно место и превратились в паникующую толпу, тогда конечно не удержит, там надо человек 300 со спец снаряжением что бы справиться.

Все давно украдено до нас, при первых случаях обнаружения ООИ, формируется кризисный штаб, выделяются силы и средства, назначается ответственный за медицинское обеспечение, и силовую поддержку.

Выделяется место для карантинного лагеря, вводится комендантский час, формируются добровольные санитарные дружины, до населения доводится информация о мерах профилактики заболевания.

Заболевших свозим в выделенное для изоляции место, подозрительных на контакт в карантинный лагерь, если их слишком много изоляция по месту жительства под наблюдением санитарных дружин. Местные отлично проконтролируют не шариться ли подозрительный на заражение по местности, и задачей администрации будет только обеспечение таких пострадавших пищей и водой.

Персонал обеспечивающий карантинные мероприятия поселяем в том же крантинном лагере, собираем всех заболевших, ждем 2 инкубационных срока после обнаружения последнего случая, и эпидемия купированна. Возбудители не умеют телепортироваться от больного к больному. Есть пути передачи, если их пересечь то и эпидемия сойдет на нет.

В норме никакой умирающей семьи дома быть не должно, они должны умирать в карантинном лагере, а вы должны сидеть в другом отсеке карантинного лагеря как контактный. Конечно если организации нет нихрена, умирающие валяются по квартирам, а контактные бегают по городу туда сюда сея панику, ничего хорошего не выйдет.

Только этот сценарий возможен при разрушении инфраструктуры, и невозможности оказания помощи местным властям. Да же если местные впечатляющие раздолбаи приедут адекватные люди и дадут им по мозгам наладив процесс. Собственно о чем я выше и говорил бак оружие не сможет эффективно работать без массированного разрушения инфраструктуры и медицинской службы.

Причем если местные власти не являются впечатляющими дебилами, то да же в условиях массированного применения ОМП обеспечить карантинные мероприятия и локализовать очаги эпидемий вполне реально. Не говоря уже о эпидемия возникших не во время мировой войны.

goga312
Объявляем комендантский час, закрываем все общественные заведения, выпускаем патрули, рассекаем город блок постами на районы, формируем карантинные лагеря для заболевших, формируем периметр безопасности

nikserg
и здесь в полный рост встаёт выживальщик в камуфляже бесподобном. даёшь прорыв постов и удирание из карантинных зон!

Ну тут уже другой вопрос, что лучше сидеть дома в тепле и носить масочку или шкериться по кустам отстреливаясь от злых ребят с автоматами. Причем если это не анальный зомбофицирующий вирус с нибиру, то заболевших еще и лечат, как не странно тех что леат выживает больше. И тут еще встает один вопрос, что лучше срать кровью посреди зимнего леса, или срать кровью в боксе в карантинном лагере где есть мед персонал и лекарства..

goga312
И тут еще встает один вопрос, что лучше срать кровью посреди зимнего леса, или срать кровью в боксе в карантинном лагере где есть мед персонал и лекарства..

nikserg
туда явно не пустят с Сайгой и не выделят домик отдельный для семьи при её наличии. а значит выживальщику там делать нечего.

Значит придется подыхать в лесу от кровавого поноса. Конечно кто-то и таким путем выживет, но не только лишь все.

По сути попытки бегать из карантина это на самом деле путь умиральщика. Если это не вирус с нибиру со встроенным телепортером, то при соблюдении элементарных мер профилактики можно сидеть в карантине со значительно меньшими шансами сдохнуть чем при попытках свалить из карантина.

опять крайности и фантазии...

выживальщик в гордом одиночестве в лесу --- это уж, простите, "отвага и слабоумие" и умрёт он скорее всего ещё задолго до "кровавого поноса"

просто от переохлаждения.

---

а чёткая работа эпидемиологической службы при реальном БП... это что-то из области фантастики. Глядя на то, как у нас урезают бюджет и снабжение ( той-же скорой помощи ) думаю, что лечить "кровавый понос" там будут просроченным выдохшимся йодом и зелёнкой, потому, что других лекарств для простых людей не будет.
Или вообще будут сразу пускать их "на органы", как это было сами знаете где.

Комрады за политоту экономику Кисилева и ПТН лала трындеть не тут, здесь мы изучаем мысли и возможные действия при распространении инфекционных заболеваниях.

Ну здравствуй...Боец... 😀 😀 😀

Че-то куда-то полстраницы ганза съела самого конструктива 😞, а потому что нефиг трындеть не поделу

Ну да, в теме призванной приободрить спрос на прививки и медикаменты - посты о том, что "эпидемии" носят коммерческий характер и запускаются с целью увеличения спроса на прививки и лекарства. Вдруг "Че-то куда-то полстраницы ганза съела "(с) 😀

Знаете, goga312, Ваши посты вызывают уважение четкостью формулировок и последовательносью изложения материала. Серьезно.
Но (!!!): ощущение, что не в России живете. Вы загляните в первичное звено на переферии (амбулатории, поликлиники, ФАПы). Какая четкая организация, какие противоэпидемические и карантинные мероприятия?!...

А как мед. статистика делается ?! У нас в районе в этом году гриппа официально ВООБЩЕ не было! При наличии возросшей В 4-5 раз обращаемости!

Да и по поводу неэффективности хим. оружия это Вы зря... Особенно на фоне полного развала структур ГО.(гражданской обороны)

"Дадцатый век. Туберкулёз отступил. Сифилис стал мельче но шире.(с) М. Жванецкий.

Полагаю, что появись сейчас, в наше время, тот же штамм Испанки(тм) - жертв было бы, как минимум, на порядок больше. Имхо.

Какая четкая организация, какие противоэпидемические и карантинные мероприятия?!

Dok777
Знаете, goga312, Ваши посты вызывают уважение четкостью формулировок и последовательносью изложения материала. Серьезно.
Но (!!!): ощущение, что не в России живете. Вы загляните в первичное звено на переферии (амбулатории, поликлиники, ФАПы). Какая четкая организация, какие противоэпидемические и карантинные мероприятия?!...

А как мед. статистика делается ?! У нас в районе в этом году гриппа официально ВООБЩЕ не было! При наличии возросшей В 4-5 раз обращаемости!

Да и по поводу неэффективности хим. оружия это Вы зря... Особенно на фоне полного развала структур ГО.(гражданской обороны)

Не следует путать оказание адекватной помощи больным и противоэпедимические мероприятия при особо опасных инфекциях. Низкое качество первичной амбулаторной помощи, приписки в статистике, очереди в коридоре и плохой ремонт никак не влияют на возможность развертывания карантинных мероприятий.

Для развертывания карантина совершенно не важно сколько у вас участковых терапевтов есть по факту из положенных по нормативу, и насколько они квалифицированны. Для этого нужно только содействие местных властей, и понимание необходимости мероприятий.

На самом деле, да же мед работник для карантинных мероприятий, по большому счету не нужен, достаточно ребят с автоматами, человека знающего буквы, и 1 учебника по эпидемеологии.

Вы видели что происходит при обнаружении больного подозрительного на ООИ сейчас, да же если это банальная холера, не говоря уж о чуме? Волна говна поднимается до горизонта, сразу находятся и силы и средства, и организация работает в моментально. Все за свои места держаться вот и работает. Это не бабок хроников лечить, то что она прожила на 2 года меньше потому что нормально не лечили по большому счету всем пофиг, и да же журналистам давно не интересна эта тема. А вот случай особо опасной инфекции это такая тема которую пипл хавает.

Это если говорить о ситуации мирного времени, из-за резонанса подобного говна к его ликвидации прикладывают все возможные усилия, как мед служба так и власти. Если говорить о военном времени, с серьезными эпидем вспышки боевых штаммов возбудителей уже вопрос личного выживания ответственных лиц, и опять же будут предприняты все возможные усилия для ликвидации вспышки заболевания.

Посмотрите на исторические примеры, успешные карантины в города населением 10-20 тысяч человек осуществлялись усилиями 1 медика и 100-200 человек выделенного персонала. Тот же довольно известный в товарищ нострадамус, имел пожизненную пенсию от муниципалитета за успешные противоэпидемические мероприятия во время вспышки чумы.

Если же говорить о хим оружии, то тут нужно понимать что это штука однократного применения. Допустим его будет нужное количество доставлено на миллионный город распылено, погибнет около 40-50% населения. Да тяжелый удар катастрофа, но смотрите что будет дальше, а дальше да же самый последний бомж в стране, добудет себе противогаз, и последующая атака убьет в худшем случае доли процента населения. Все будут на измене и готовы защищать себя.

Да же такой банальный случай как разлив брома в челябинске, когда никто не погиб, просто завоняло пол города и некоторые люди получили легкие отравления привел к тому что очень многие подорвались и купили противогазы. А теперь представьте распыление ОВ где помрет хотя бы тысяч 10 человек, да все запасы списанных гп-5 с просроченными фильтрами будут сметать по 3000-4000 тысячи рублей вместо 300 рублей, и еще очередь будет на них. А новые вообще по цене к небесам взлетят.

В антитезу goga312

Я, в принципе, согласился бы с концепцией - "фельдшер-учебник-солдаты" и "боевой штамм определяется по команде "раз-два",
НО.
Вопрос ведь в целях, ради которых применяется штамм.
Если распылять сибирку какую-нить, то таки ладно, быстро найдут и локализуют.
А тот же грипп?

Представим цель - не уморить овердофига населения, а нанести экономический ущерб... или просто сделать так, чтобы в час икс половина населения на горшках сидела?
А летальность тут вообще ни к чему, как таковая.
Важна продолжительность заболевания, и осложнения после него.
Совсем другой сорт, ткскзть...

Ну и - да, достаточно на Комсе часиков в шесть-семь постоять на эскалаторе, чтобы понять, что распространить любую заразу - потребуется один прилично одетый носитель оной.
И вопрос решен.

"нанести экономический ущерб..."

Это уже совсем далеко от бп.

продам противогазы с хранения - недорого 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

n114b
15-3-2016 14:34           
"нанести экономический ущерб..."
Это уже совсем далеко от бп.

Ничуть. Если "испанка" вам не БП, то что же тогда БП?!
Просто в современном формате войн в моде нелетал )

Я, собственно не об оказании амбулаторной помощи как таковой, (фиг бы с ней той бабкой 😊 ) я о том, что:
1 — если указанными п\э мероприятиями будут заниматься армейцы, то мож что толковое и получится, а если то самое амбулаторно-поликлиническое звено — то пушистый северный лис ждать себя не заставит. Во всяком случае, эта ситуация будет пока Шойгу не сделали министром здравоохранения. 😛 (Были, знаете ли у нас несколько лет назад «внезапные» учения под маркой птичьего гриппа. Было очень смешно. На учениях. И упаси Боже ТАКОЕ да на реальной ситуёвине...)
2 — чтобы развернуть положенные по учебнику п/э мероприятия нужна информация и соответствующее решение компетентных лиц. А информация у нас будет замалчиваться, лакироваться и искажаться до последней возможности и всеми средствами. Как раз потому, что все держаться за свои места. (Ибо нехер портить статистику и панику создавать) А это все — потерянное время, которое, при применении активного боевого штамма, измеряется не минутам а жизнями.
3 — по поводу снижения пафосности предыдущей фразы 😊 и боевых штаммов вообще — согласен с ThaiKhanRho, что в современных условиях предпочтительнее бак. агент типа «изнуряющий ослаблятель» чем «молниеносный кровавый убивец».
По поводу хим. оружия: не буду сильно возражать насчет однократности применения, но опять же НО: даже 50% потерь + некоторое количество людей учавствующих в уходе, лечении пострадавших и прочих п/э мероприятиях — это цыферка ставшего небоеспособным народу получается оч-чень даже приличная. Особенно в масштабах городов-миллионеров. Я уж не говорю про побочные (морально-психологические и т.д) эффекты.
Все это естественно ИМХО, но как-то так..

В общем на потерянных страницах комрад goga312, выдавал примерный план мероприятий по мерам безопасности в случаи эпидемии. Кондиционер для сбора пыли и влаги (нужно постоянно мыть дезинфицировать). Фильтры на вентиляцию, небольшой тамбур на входе с дез раствором и кварцевой УФ лампой. Если его не затруднит то может напишет еще раз. Просто конкретики толковой больше не было не от кого.

Я не понимаю, почему работает метод: выждать карантин в течение двух инкубационных периодов болезни со дня последнего заражения.
Допустим, я попал в район, где произошла вспышка эпидемии. Ввели карантин. Никого не пускают и не выпускают. Вместо того, чтобы с боем пытаться прорывать карантин, пытаясь сбежать, я принимаю решение отсидеться дома. Еду заказываю через интернет. Водопровод и канализация работают.
Так что, после снятия карантина мне будет безопасно выходить на улицу? Но почему? А если пару недель назад больной кашлянул на перила, а я к ним прикоснусь?
Также не понятно, если город с эпидемией поставили на карантин, проболели, а потом карантин сняли, то у всех жителей выработался иммунитет? Либо после снятия карантина случайно может приехать в город новый зараженный и будет повторная вспышка эпидемии в городе?

wasya83
Я не понимаю, почему работает метод: выждать карантин в течение двух инкубационных периодов болезни со дня последнего заражения.
Допустим, я попал в район, где произошла вспышка эпидемии. Ввели карантин. Никого не пускают и не выпускают. Вместо того, чтобы с боем пытаться прорывать карантин, пытаясь сбежать, я принимаю решение отсидеться дома. Еду заказываю через интернет

...получаю по телевизору. Вокруг карантин...

wasya83
Я не понимаю, почему работает метод: выждать карантин в течение двух инкубационных периодов болезни со дня последнего заражения.
Допустим, я попал в район, где произошла вспышка эпидемии. Ввели карантин. Никого не пускают и не выпускают. Вместо того, чтобы с боем пытаться прорывать карантин, пытаясь сбежать, я принимаю решение отсидеться дома. Еду заказываю через интернет. Водопровод и канализация работают.
Так что, после снятия карантина мне будет безопасно выходить на улицу? Но почему? А если пару недель назад больной кашлянул на перила, а я к ним прикоснусь?
Также не понятно, если город с эпидемией поставили на карантин, проболели, а потом карантин сняли, то у всех жителей выработался иммунитет? Либо после снятия карантина случайно может приехать в город новый зараженный и будет повторная вспышка эпидемии в городе?

Возбудитель заболевания не возникает из пустоты, он где-то размножается, и живет. Карантин это не только изоляция и блок посты, но и санация окружения. В простейшем виде это сжигание вещей и мест жительства зараженных, проверено тысячелетиями практики вполне себе работает. Сейчас есть более удобные и дешевые способы обеспечения гибели возбудителя во внешней среде.

Рассмотрим приведенную вами ситуацию, вы находитесь дома и не заражены. Предполагается, что возбудитель стоек во внешней среде, и может долго существовать вне больного. Люди не сидят все время дома, они ходят за едой, некоторые на работу, и прочее, как следствие если возбудитель есть во внешней среде, и не санирован, то эти люди будут заражаться, и будут повторные случаи заболеваний. То есть пик эпидемии спадет, так как меры защиты будут работать, но зараженные будут продолжать возникать. Значит и карантин снят не будет.

Нам известен тип возбудителя, нам известно время его инкубационного периода, нам известны его свойства. Простейшее бактериологическое исследование с посевом проб на культуральные среды легко выявит возбудитель во внешней среде. Именно этим делом должна штатно заниматься самэпидем станция во время вспышек эпидемий. Если бак исследование провести не представляется возможным, мы знаем что возбудитель стоек во внешней среде, и наших дез средств не достаточно для уверенной санации возбудителя, карантин отменяется постепенно, и смотрим не появляются ли новые заболевшие.

При этом нужно понимать, что тут опять коварная природа сделала бяку эпидемиологам. Те возбудители которые обладают высокой летальностью или высокой заразностью очень быстро, в течении максимум 2 инкубационных периодов погибают во внешней среде. А те что могут жить во внешней среде годами, обладают низкой контагиозностью. То есть если кто-то больной покашлял на улице ничего не будет если вы дохнете эту пыль. А вот если у него башка лопнула и он заляпал все зараженными мозгами, то вдохнув этой пыли заразиться как раз можно. И что бы этого не происходило в гражданской мед службе есть дез средства, а в частях РХБЗ ранцевые огнеметы.

Новый зараженный приехать может это да, это проблема уже контроля и своевременного выявления заболевших. В средние века бывало в городе одновременно гуляло несколько независимых штаммов чумы, оспа и холера. Иммунитет после перенесенного заболевания может быть, или не быть, зависит от типа возбудителя, некоторыми болезнями человек может заразиться 1 раз, вроде той же оспы, а другими болеть каждый год, например гриппом.

Полагаю, что появись сейчас, в наше время, тот же штамм Испанки(тм) - жертв было бы, как минимум, на порядок больше. Имхо.

А вот мне пришлось посмотреть вполне себе серьезное документальное кино по Дискавери— с привлечением к вопросу узких специалистов мирового масштаба.
Все они склонялись к мнению,что супербацилла—это вполне себе реальное дело,даже вычислили—где она появится—в Китае,в районах,где утки,свиньи и люди вместе часто и помногу общаются ежедневно.

А также выявлены такие факторы риска,как скорость распространения незаметного на ранних стадиях заболевания,и очень быстрой второй—острой фазы заболевания,при которой происходит разрыв клеток легких.

И там посерьезному говорилось не о эпидемии,а о пандемии!
Посерьезному!
Какие там нафиг карантинные меры,если не готовы государства закрывать из за этого аэропорты,терять большие части прибыли от туризма,движения транспортных средств,др?

А медленные меры приводят как раз к пандемиям,особенно в теперешнем мире,когда движение больного человека(а также им зараженных(еще не знающих о болезни,протекающей в крайне спокойной форме на первых стадиях)—и распространение им(ими,множащимися в геометрической прогрессии)бациллы очень на больших территориях возможно.

А при отсутствии специфических медикаментов,и варианте нового штамма бациллы—с которым непонятно—как справляться—приведет опять—же к пандемии.

Полагаю, что появись сейчас, в наше время, тот же штамм Испанки(тм) - жертв было бы, как минимум, на порядок больше. Имхо.

Полагаю, что появись сейчас, в наше время, тот же штамм Испанки(тм) - жертв было бы, как минимум, на порядок больше. Имхо.

андрей фон шеффер
А вот мне пришлось посмотреть вполне себе серьезное документальное кино по Дискавери- с привлечением к вопросу узких специалистов мирового масштаба.
Все они склонялись к мнению,что супербацилла-это вполне себе реальное дело,даже вычислили-где она появится-в Китае,в районах,где утки,свиньи и люди вместе часто и помногу общаются ежедневно.

Они уже давно существуют в обычных больницах. Где по обычным бациллам долбят антибиотиками.