Видел как взрываютя газовые баллоны 50 литров в частном доме. Дом горел баллоны стоявшие в железном ящике взорвались от нагрева, взрыв был сильным но горящий дом не обвалился и не разрушился, а в Волгограде подъезд осыпался, как так?
ANDR2891Видимо не ГАЗ был......
как так
Газ, потом после пожара видел балоны, один разорван по шву, у другого небыло вентиля.
Ну во-первых в отличии от поставляемого в баллонах пропана или метана, в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь.
Во-вторых 50 литров при нагреве дали конечно же не хреновый взрыв, НО это был взрыв "замкнутого снаряда" с воспламенением его составляющей, то есть взрыв локальный. В квартире же, если происходит наполнение ее воздушно-газовой смесью получается такой-же замкнутый снаряд но объем у него измеряется кубометрами площади квартиры, а не какими-то пятьюдесятью литрам, так что можете рассчитать разницу в мощности изначального объема взрывчатого вещества, а следовательно и мощность самого взрыва.
ANDR2891Зараза а не газ, распространился бы да и хлопнул, а тут целый пролет в подъезде снес. Ну, понимаю, вылетели бы рамы оконные, а с хера такой волне взрывной быть? Тем более, что при встречном сопротивлении со стороны меж этажных перекрытий она вышла бы практически в полном объеме через наружные панели. Если конечно они не играли опорную функцию для этих самых перекрытий......
Газ, потом после пожара видел балоны, один разорван по шву, у другого небыло вентиля.
Могло выбить внутренние стены также как и внешние панели, а дальше по принципу карточного домика. Дом то судя по видео современный, а значит могли существенно сэкономить при его строительстве, со всеми вытекающими последствиями...
Вы путаете взрыв баллона и ОБЪЕМНУЮ ДЕТОНАЦИЮ ГАЗОВОЗДУШНОЙ СМЕСИ. Первое страшно но не очень. Второе = вакуумной бомбе.
Видел как взрываютя газовые баллоны 50 литров в частном доме.
Я тоже видел последствия взрыва газового баллона, вполне приличные повреждения были. Кислородные вот эти да, хорошо бахают, солидно 😊 Только взрыв баллона и взрыв газа в помещении, которое он наполнил, это разное.
Когда взрывается газ в кварире, происходит объёмная детонация в замкнутом пространстве. Пропан - бутан, взрывоопасен в концентрациях 1,5-10% ( метан 2,5-9%)от объёма воздуха. При подрыве смесь обладает приличным фугасным действием и может двигать стены, в том числе и несущие, вот подъезды и складываются.
если подорвать баллон в костре или пожаре, то детонации не произойдёт, случится так называемое взрывное горение высвободившегося объёма пропан бутана.
а вот полимерные баллоны из армированного стекловолокна. Они вообще не взрываются. Гореть-горят. Но не взрываются. Правда дороговато стОят.
karamba22А где такое есть? ЕМНИП подаётся "природный газ", он же метан.
в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь
Взрывное горение газа в замкнутом пространстве, как уже сказали, обладает значительным фугасным действием. Детонации там взяться неоткуда - для подрыва газовоздушной смеси нужен детонатор и не абы какой. А вот взрывное горение - запросто.
А делать на кухнях панорамные окна и/или легкосносимые наружние стены - как-то не прижилось... хотя видел в миникотельных такие проёмы - два листа асбеста и между ними или минвата или пенопластовая крошка. В случае хлопка - вылетает первой и сбрасывает давление.
karamba22c точностью до наоборот-в баллонах пропан-бутановая смесь,в трубах-метан.
Ну во-первых в отличии от поставляемого в баллонах пропана или метана, в квартиры по сетям подается пропан-бутановая смесь.
Я хз. у нас видимо автономка используется ибо в счетах в дачном поселке стоит он пропан-бутановая смесь, а подается по сети... По тындыксу глянул где дома на природном подключены, там да метан.
miranda16
А где такое есть? ЕМНИП подаётся "природный газ", он же метан.
Взрывное горение газа в замкнутом пространстве, как уже сказали, обладает значительным фугасным действием. Детонации там взяться неоткуда - для подрыва газовоздушной смеси нужен детонатор и не абы какой. А вот взрывное горение - запросто.
то-о в двс бывает паразитный режим - детонация топливо-воздушной смеси. А вроде никакого детонатора, чистый поджиг. После того как подожгли смесь идет резкое увеличение давления в месте возгорания и это сжимает прилегающие еще холодные слои. От этого сжатия они вступают в реакцию быстрее чем если бы через них прошел фронт возгорания и по смеси идет ударная волна, на фронте которой собственно смесь и детонирует. Боеприпасы объемного взрыва построены на этом явлении. Если бы бежала волна возгорания, то она нифига бы не была ударной.
Кстати, порох в стволе тоже именно горит. Попытки оснастить патроны более мощным вв приводили к детонации и разрыву ствола.
испытал действие объёмного взрыва на своей шкуре-коридор на кухню.Хорошо кухня маленькая.Удар,как кулаком,по прессу.Если кухня больше,и стеклопакеты...панель выбьет на раз.
и закрытая дверь на кухню...
Fregat
а вот полимерные баллоны из армированного стекловолокна. Они вообще не взрываются. Гореть-горят. Но не взрываются. Правда дороговато стОят.
Из сравнения видео видно наличие дополнительной сущности - предохранительного клапана. Всегда ли это лучше? И, если таким клапаном оснастить обычный баллон, то может сравнение будет не таким показательным в пользу полимерных?
собсна валгаград апять
Вот вчера, несмотря на трагедию, улыбнуло:
Показывают разнесённый взрывами дом в Волгограде, комментатор (как бы чеша в затылке) вслух размышляет:"Что это там могло взорваться, вероятно газовый баллон!" И чуть раньше и в это же время съёмка показывала тот дом, опоясанный по второму этажу толстой жёлтой трубой газопровода!!
собсна после первого обьемного взрыва больше взрываться нечему. смесь выгорит. тогда от чего второй взрыв был?
Термин такой есть - объёмно-детонирующая смесь. Гуглите до полного просветления, чем взрыв баллона отличается от неё.
Из того что показывали про этот пожар (в прямом эфире вести 24 транслировали) у меня впечетление что тушили очень не оперативно поэтому такие последствия, в самом начале не смогли потушить (автовышек в начале пожара небыло), а дальше пожарные только и могли что не дать загореться всему дому. Второй и третий взрыв это явно не газ из труб, ему там и скопиться негде было, если его не отключили даже (что сомнительно) то на выходе из труб он горел бы и всё (как после обстрелов горит в дырявых трубах газ наверно все видели, в новостях год назад часто показывали)
Метано-воздушная смесь взрывоопасна при содержании 5,3-14,9% СН4
Типовая ситуация --- при ремонте/перепланировке срезают на кухне газовые трубы, происходит выпуск газа, перекрывают центральный вентиль, но кухню не вентилируют, затем опять включают болгарку с коллекторным двигателем и смесь детонирует от искры на коллекторе.
пример того, что иногда получается при детонации газо-воздушной смеси:
http://www.newsru.com/arch/russia/08dec2005/godovikova6.html
http://stringer-news.com/publi...0%20&PubID=4995
http://lenta.ru/news/2005/12/08/explos/
Москва, 2005 год.
дом отремонтирован и до сих пор стоит на том месте.
вот ещё по теме
http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=136702
они сами там не знают что рвануло. несколько раз проскакивало что пацан домой снаряды таскал и хотел деда своего взорвать и вроде бахнуло когда он дверь в квартиру открывал. потом видать одумались и прикрыли эту версию чтоб народ не ассоциировал. по взрыву газа мне второй взрыв не понятен. впрочем как и первый. на доме ясно видна газовая труба. то есть никаких баллонов там не должно было быть. во вторых какими то правилами регламентируется что в девятиэтажках вообще газа быть не должно. только электропечи. чтоб не было таких случаев. лично в наших домах газовых плит в девятиэтажках я не видел. если менты как уверяют видели весь этот бардак в квартире то у участковго психитора и мента полетят головы. по девушке вопрос не понятен. бахнуло на 7 этаже она была на втором. почему время не хватило выйти на улицу. почему её друзья живы остались? сколько времени между взрывами прошло. гдето пишут что немного. гдето указывают что час. и второй раз бахнуло когда пожарники во всю тушили. обрушение подьезда произошло после второго взрыва. после первого пострадали только соседние квартиры
Hvostхоть и оффтоп - там система "поджига" совершенно иная. А детонация от горения отличается только скоростью распространения ударной волны - дозвук или сверхзвук. ИМХО для бетонной плиты не сильно большая разница как по ней шибанёт - 280м\с или 380. И так и так - вынесет.
Боеприпасы объемного взрыва
ded2008Г. Нижнекамск - ВСЕ 9ти этажные дома с газом. 10 и более - возможны варианты. 12-14-16 - электроплиты.
в девятиэтажках вообще газа быть не должно
В связи с чем эти бредовые правила - не понимаю.
Типа хлопок газа в 9ти этажке не столь опасен как в 12?
Выше 9 но этажа, газ качать трудно. Вот и ставят электроплиты , если в доме больше 12 этажей. 9-12 еще возможны варианты.
miranda16
хоть и оффтоп - там система "поджига" совершенно иная. А детонация от горения отличается только скоростью распространения ударной волны - дозвук или сверхзвук. ИМХО для бетонной плиты не сильно большая разница как по ней шибанёт - 280м\с или 380. И так и так - вынесет.
Очень большая разница между ударной волной и звуком. Почитайте.
согласно нормативов, газ подается до отметки 26,5 метров. Это касается как газоснабжения на нужды пищеприготовления, так и газоснабжения крышных котельных. Свыше этой отметки:
-на котельные получают спецтехусловия в Минстрое и утверждают их МЧС
- на нужды пищеприготовления, на верхних этажах ставят электроплиты
Данные ограничения в части газовых плит связаны не с взрывами, а с гидравликой. Допустим подаем газ требуемого давления на плиту, на 20-й этаж и там все нормально, а на первом этаже этого же дома от такого давления уже будут кастрюльки на плите подпрыгивать.
С котельными тема другая, тут гидравлика ни при чем, это уже коммунально-бытовой объект, тут другие принципы построения газоснабжения и безопасности.
я в этой теме уж почти 20 лет, и взрывы газа довольно редки (ну относительно), наиболее вероятно задохнуться угарным газом. Просто взрыв- это резонансное событие, как упавший самолет. А люди гибнут десятками тысяч в ДТП и от угарного газа, но это происходит каждый день и никого не интересует.
ded2008Жил когда-то на съемной квартире в газифицированной пятиэтажке. Сосед с низу, работавший охранником на какой то базе и ежедневно волочивший в подвал дома всякую херню спи..ую на работе, к счастью, был замечен в процессе затаскивания в подвал пятидесяти литрового баллона с пропаном. При попытке объяснить ему, что это опасно, сделал рожу кирпичем и сказал, что у него все под контролем. Звонок в МЧС и через двадцать минут эмчеесники с ментами вынесли ТРИ! баллона и даже какой то штраф на этого мудака наложили по словам его визгливой бабы. Так что будьте бдительны и не равнодушны к своей судьбе и своих близких.
на доме ясно видна газовая труба. то есть никаких баллонов там не должно было быть.
можно найти тысячу причин нахождения баллона с пропаном в газифицированном доме. Вроде бы (если не изменяет память) монтаж тех же натяжных потолков требует нагрева. Да мало ли... я за свою профессиональную деятельность такого насмотрелся...
Сейчас же все заказчики хотят ремонт под ключ... А в итоге получается, что лица толерантной национальности и штукатурят и "газ переделывают". Принцип ведь простой: всеми правдами и неправдами скрыть коммуникации от глаз, и получается, что газопроводы и оборудование зашиты, замурованы, переделана разводка на резьбовые или разъемные соединения, доступ к которым невозможен. Многие из присутствующих думаю так же ломали голову: куда же засунуть счетчик и газовый стояк, потому что они как бельмо в глазу, посреди кухни. Как итог этих дизайнерских изысков - имеем подобный инцидент в Волгограде.
kostya163
Допустим подаем газ требуемого давления на плиту, на 20-й этаж и там все нормально, а на первом этаже этого же дома от такого давления уже будут кастрюльки на плите подпрыгивать.
Смотрю википедию, метан при атмосферном давлении имеет плотность 700 г на кубометр. Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер.
Грубо 0.7*6=4.2 кг на кубометр.
Столб высотой 100 метров даст прибавку давления (грубо, завышено, как будто газ несжимаем и его плотность постоянна по всей высоте столба) 0.4 атмосферы. Т.е. чтобы обеспечить давление на 25-м этаже 6 атмосфер - на 1-м будет 6.4 атм. В реальности - меньше. Ну или при 6 атм на 1-м - на 25-м будет например 5.8 атм.
Или я где-то ошибся в расчётах, или многоэтажные дома не газифицируют по другой причине...
Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер.Только если совсем правильно, то жилые дома 0,003МПа (0,03 кгс/см2)
SЁMЧет дофига. Может 0.6?
Смотрю СНИП, давление газа в бытовой сети 6 атмосфер.
В многоквартирные жилые дома подается газ давлением 130-250 миллиметров водяного столба.
Сети газоснабжения по давлению подразделяются:
-газопроводы низкого давления, до 500 мм. вод.ст
-среднего давления от 500 мм.вод.ст. до 3 кгс/см2
-высокого давления 2-й категории от3 до 6 кгс/см2
-высокого давления 1-й категории от 6 до 12 кгс/см2
распределительные газопроводы от промыслов и ГРС-ок имеют еще большее давление, но на эти сети уже другая нормативка.
Ну значит разница давлений между 25-м и 1-м этажами будет ещё меньше, и разница давлений тем более не может быть причиной почему высокие дома не снабжают газом.
Может быть потому что высокие этажи сложнее тушить? Элементарно нет таких высоких автолестниц.