Способы спуска по вертикали в экстримальной ситуации

marafonec

В разделе много тем по нужности веревок для выжЫвания. Поводов для применения - много, поэтому предлагаю рассмотреть только один аспект:
необходимо спуститься с высоты.
1. Спуститься самому
2. Спустить груз
3. Спустить человека (ребенка, пострадавшего и тд.)

- Природу не рассматриваю вообще, так как там много своих нюансов и в этих случаях помогут спортсмены (альпы, скалолазы, спелеологи).
- Так же не рассматриваю такелажные работы. то есть спуск габаритного или тяжелого груза.

Проживаю в г. Новосибирск и все способы предложенные мной или посетителями темы могу проверить на 17 этажном долгострое. Навыков и снаряжения для максимально безопасной проверки способе - хватит. Затык один - нет камрада, который взял бы на себя фото/видео съемку процесса.

А теперь про основные опасности ЛЮБОГО способа:
- Спускающегося крутит
- отсутствие страховки как таковой
- невозможность вернуться
- многие способы спуска не подходят для скоростной эвакуации
- некоторые способы требуют физической силы

Минимум снаряжения для спуска:
- толстые перчатки
- хороший ремень, идеально подойдет тактический из нелона, кордуры и подобных материалов. можно использовать портупею или ремень из натуральной кожи. Чем длиннее ремень, тем лучше
- одежду с длинными рукавами - это сбережет руки от ожогов.
- штаны из плотной ткани, желательно с штрипками - это не даст штанинам задираться.
- обувь с твердой подошвой - не даст петле резать или сдавливать подошву ноги.
- веревка, лента или шнур непосредственно для спуска
- спусковые устройства: карабин или восьмерка или самодельное из куска проволоки.
- самодельный амортизатор рывка

Теперь по способам спуска: предлагаю небольшой опрос о том, какие способы публиковать.
Все подряд или только доступные для исполнения чайником?
Потому что многие способы спуска с использованием подручных средств очень опасны для исполнения. И человек нетренированый, да и тренированый при их использовании может покалечится в большинстве случаев.

marafonec

Теперь ситуации для спуска:
- Пожар в квартире ниже: спуск из окна, а лучше между окон, чтобы исключить оплавление веревки огнем.
Минус - требует заблаговременной подготовки, например у меня возле окна в моей комнате вкручен анкер, до которого можно дотянуться рукой. Для удобства выхода анкер вкручен выше подоконника на метр.
- Пожар в своей квартире или коридоре, исключающий другой способ эвакуации. А так же невозможность дождаться эвакуации спасателями: спуск должен проводиться из помещения, которое даст время для этого. То есть балкон или комната с ЗАКРЫТОЙ дверью. Чтобы открытое окно не создало тягу. так как веревка может перегореть до того, как вы успеете спуститься.
- Враги ломятся в квартиру.
Минус - спуск должен быть тихим и быстрым

Русич

Карабин на дюбеле сверху окна.
Потребное количество репшнура
Обвязки, восьмерка.
Сперва спускаем детей.
Потом жену.
Потом сам.

marafonec

Все неправильно;
Дюбель вырвет. Нужен анкер.
Репшнур - тонок, только для тех, кто УМЕЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ и способен оценить его состояние.
Обвязки - не нужны вообще, так как требуют время на их одевание и обучение ими пользоваться. Нужны обычные штаны с ремнем и обычная петля из любой материи, хоть из простыни, хоть из рубашки.
Восьмерка в сочетании с репиком - убийство.
Дети спускаются ТОЛЬКО после того, как на земле будет кто-то из взрослых, так как детей надо встретить и успокоить.

Последний из могикан

marafonec
и обычная петля из любой материи, хоть из простыни, хоть из рубашки.
для чего? я дилетант

marafonec

Последний из могикан
для чего?
Чтобы в ней сидеть. Только для принудительного спуска сверху.
Для использования самоспуском подходит мало, очень мало. Так как сильно ограничивает возможность управления спуском. Но при некотором навыке и при способе одевания восьмеркой все таки самоспуск позволяет.
Последний из могикан
я дилетант
На вас тема и расчитана

Последний из могикан

marafonec
На вас тема и расчитана

спасибо.

У меня ремень есть, с металл. ушком для прицепляния чего-то мощного. Сгодится? Что еще надо?

вроде такой

marafonec

Рассмотрим различные веревки и другие дорожки вниз:
- веревка. Чем толще тем лучше.
Минусов - нет, так как для перемещения не предусмотрена, только спуск. Хотя минусом могут посчитать цену при покупке, но раз выделить средства можно.
Плюсы - удобнее для контроля спуска и самоспуска; толщина гарантирует безопасность при касании острых деталей конструкций (отливы, кронштейны кондеев и тп); веревка толщиной в 12 мм позволяет спуск и самоспуск без использования каких либо приспособлений с высот до 75 метров (личный опыт); веревка может храниться бесконечно долго.

- текстильная стропа (лента). Ширина до 2.5 см.
Минусы - нужен навык в использовании; травмоопасна (края могут обжечь руку при самоспуске); нет устройств, заводских, для спуска.
Плюсы - дешевле веревки; идеальна для спуска, при некотором навыке позволяет самоспуск без использования снаряжения

- шнур толщиной 6 - 8 мм.
Минусы - небезопасен; требует навыков при самоспуске; самоспуск без заводского или самодельного снаряжения чаще всего невозможен; при физическом воздействии на шнур щансов для спускающегося не оставляет.
Плюс - легкий.

- пожарный шланг
Минусы - стоимость; ограниченная длина, неудобность для завязывания узлов, отсутствие снаряжения для спуска.
Плюс - возможность самоспуска без использования снаряжения, вечен при надлежащем хранении.

- металлические дорожки (проволока, троса и тросики, цепи)
Минусы - нет снаряжения для самоспуска; травмоопасны; исключено или осложнено завязывание узлов; максимально затруднен контроль при спуске и самоспуске, одноразовость чаще всего.
Плюс - сложно обрезать при спусках.

- лебедки
Минус - стоимость; громоздкость; скорость спуска
Плюсы - возможность контроля за спуском; возможность подъема

Последний из могикан

marafonec
веревка может храниться бесконечно долго.

солнца не боится?

NicK71

Дюбель, анкер...
карабин и цепь жаростойкая нужна для крепление за трубу батареи отопления.

marafonec

Последний из могикан
Сгодится?
- Сгодится, самое оно.
Последний из могикан
Что еще надо?
- Штаны с крепкими шлевками (куда ремень продевают), которые выдержат двойной ваш вес в течении пяти минут (этого времени достаточно для самоспуска с любой реальной высоты)
- спусковое устройство (любой карабин с ЗАКРУЧИВАЮЩЕЙСЯ муфтой; восьмерка с карабином; автоблокант с карабином)

Опасность использования автоблоканта (гри-гри, эдди, риг, айди и тп) при ЭВАКУАЦИИ:
- сложно одеть на натянутую веревку
- невозможность использования веревки если с пользователем что-ир случилось. Именно по этой причине они редко используются силовиками при спусках с вертолетов

Последний из могикан

marafonec
любой карабин с ЗАКРУЧИВАЮЩЕЙСЯ муфтой

есть не закручивающийся, но большой, военный поди с Амереки. Как его использовать?
------------
Я честно ради охоты спрашиваю, в горах всякое бывает, маршрута нет.

marafonec

Последний из могикан

marafonec

веревка может храниться бесконечно долго.

солнца не боится?


Если это не кевлар, то нет. Поэтому идеален бюджетный вариант - Коломна Суперстатика от 9 мм. Для самоспуска без снаряжения с высот более трех этажей - от 12 мм.

Последний из могикан
Я честно ради охоты спрашиваю, в горах всякое бывает, маршрута нет.
marafonec
- Природу не рассматриваю вообще, так как там много своих нюансов и в этих случаях помогут спортсмены (альпы, скалолазы, спелеологи).
NicK71
цепь жаростойкая нужна для крепление за трубу батареи отопления.
- Не слышал про батарею пережегшую веревку.
- Крепление верья за батарею - вредно, так как она может вылететь от нагрузки. особенно если батарея современная.
- крепление верья ниже точки выходи небезовасно для пользователя, так как требует навыков для выхода за край.
По статистике НС в Промальпе - один из самых травмоопасных моментов это выход за парапет

андрей фон шеффер

Чутка хотел добавить из реального в жизни:

1)Спускаться вниз с ...надцатого этажа,спускать членов семьи—не требуется(в случае пожара,преследования)—потому что умнее спуститься на этаж—два вниз,выбить стекло соседское(соседу потом—объясните,и стекло вставите).

2)Фиг вы уговорите человека не подготовленого морально(хотя он понтуясь—и будет сказочки рассказывать,что может—запросто!)вообще перелезть через перила балкона,хоть он будет привязан даже хорошо.,Он—боится,ничего не может с собой поделать,трясется,колени подгибаются,сразу—упадет,либо зацепится за что—то,либо—когда на балкон соседний попадет—обоср@вшись—сядет в ступоре,и никакими криками его из этого коматозного состояния—не вывести.

3)Женщины—это особая тема/песня,она будет на балконе в угол забиваться,никуда в случае таком—не полезет,детям будет орать,что папа—с ума сошел,и слушать его нельзя,орать так будет и таким залихвастым криком,что дети так перепугаются,как пожар сам,возможно—не страшен!

4)Короче,я про то,что самому—да,понятно,ито,если пробовал ранее,а на семью—не рассчитывайте—и сами не сианут сигать,и вам не дадут(папа,папа—не уходи,мы поняли,ты сошел с ума,как мама и говорила,пожарчик—то всего ерундовый,щас пожарные приедут,и потушат,а мы покамест—тут посидим с мамкою,на балконе,и никуда не полезем,отстань от нас,мы знали,и мама говорила,что ты—предатель,бросишь нас—если что,но мы не верим,не бросай нас,папа,давай—сгорим вместе,если что............)ну и т.д.и т.п.

———————————
Если делать что—то реальное для детей—то «эвакуационный домик»,на выдвижном блоке,двух тросах,что—бы не крутило его.Блок должен находиться между окон,что—бы идиоты—нижние соседи—как только начнете спускать своих чад—не начали(а все одно—начнут) на веревку как обезъяны прыгать,она и не выдержит.. 😞((((.

Поэтому запас прочности того каната должен быть десятикратным,кроме того—он должен меть сердцевину из троса металлического,что—бы не перегорел(зацепится где то по дороге,и висеть будет,и ничего не сделаете тогда)в котором их и спускать в случае чего,тоже в нем—дополнительно пристегнутых.
Кроме того—этот домик—должен быть на самом балконе пристегнут так,что—бы только взрослые могли его отстегнуть(иначе детки сами решат в какой—то момент«эвакуироваться» 😞((((..


Васёк

я по лестничной площадке спущусь
греть там нечему, а противогазы есть на всех

marafonec

андрей фон шеффер
Фиг вы уговорите человека не подготовленого морально
Уговаривал же 😊
Более того. уговоров часто не надо - главное надежно зафиксировать и дать веревку в руки - держится так. что внизу сложно веревку освободить, поэтому иногда проще отрезать кусок за который спускаемый держится
андрей фон шеффер
4)Короче
С этим вам к врачу и семье вашей тоже
андрей фон шеффер
Если делать что-то реальное для детей
Сводить детей пару раз в альплагерь, веревочный парк, на скалодром или повесить в квартире канат и веревочную лесенку.

"Кто катался на тарзанке*, тот веревок не боится" (с)
* Тарзанка - веревка с палкой, используется для прыжков в воду, как качели и тд. Аналог "гиганских шагов"

ShamanVudu

Вопрос к ТС:
Значит у нас есть время и деньги, чтобы приобрести верёвку или трос, карабины, забить анкеры, городить непонятно что из ремней, простыней и проволочек... Но купить самую простую обвязку и научить родных её надевать (или самому научиться надевать её на человека) мы не можем? Странно...
Далее. В самопале и тренированному человеку будет не так просто безопасно спуститься. Что говорить о детях и пострадавших? Добавьте огонь, дым и ветер за окном.
Несколько лёгких обвязок, восьмёрок (или любых более хитрых устройств, вопрос только в цене), пара блочков, верёвка 10-12 мм (двойной от Вашей высоты длинны) и моток репшнура 6 мм , могут реально спасти жизнь Вас и Ваших близких, а не "если повезёт". А места займут - среднюю дорожную сумку.
Первым спускается взрослый, но не важно насколько сильный человек. По двойной верёвке - основная и страховочная (на страховочной "капля" или хоть ус с узлом самохватом). Ему сбрасываете конец репшнура и спускаете детей и немощных , через пару блоков (или карабинов), с оттяжкой репшнуром снизу. Чтобы отвести ценный груз от огня и дыма, не дать убиться о стену (помним ветер), не давать (особенно детям) рефлекторно цепляться за стену и конструкции. Потом спускаемся сами. Поверьте, завес и наладка профессионального снаряжения, займёт много меньше времени, нежели танцы с бубном вокруг подручных средств)
Если же по условиям, ситуация застала врасплох, то и задайте что есть 20 простыней из бабкиного приданного, да дедова портупея. )))
(пром.альпинист, если что)

marafonec

ShamanVudu
Но купить самую простую обвязку и научить родных её надевать (или самому научиться надевать её на человека) мы не можем?
1. проведите простой опыт - оденьте обвязку с закрытыми глазами.
2. для спуска человека на веревке объвязка не нужна. Точнее требуется СПЕЦИАЛЬНАЯ обвязка. Которая стоит дороже обычной
ShamanVudu
В самопале и тренированному человеку будет не так просто безопасно спуститься. Что говорить о детях и пострадавших?
Они не спускаются. Их СПУСКАЮТ. Разница понятна?
ShamanVudu
на страховочной "капля"
Капля не является страховочным устройством, так как способна перекусить веревку.
ShamanVudu
Поверьте, завес и наладка профессионального снаряжения, займёт много меньше времени, нежели танцы с бубном вокруг подручных средств)
Не поверю (и готов подтвердить это, (скорость спуска трех человек вашим способом) действием). Так как то, что вами предложено рассчитано на ПОДГОТОВЛЕННОГО человека.
тема же, для тех кто веревку увидел второй раз в жизни
ShamanVudu
задайте что есть 20 простыней из бабкиного приданного, да дедова портупея.
У меня дома нет столько простыней. Но есть снаряжение. Так как я работаю верхолазом.
Но для того чтобы спуститься вниз мне оно не нужно, навыков хватает для спуска по балконам или уйти на крышу и оттуда по проводам на соседние дома. Это уже отработано.

Stag-beetle

- Штаны с крепкими шлевками (куда ремень продевают), которые выдержат двойной ваш вес в течении пяти минут
Это что за штаны такие, которые должны мой вес выдерживать? Зачем они? Никогда о подобном не слышал. Без них никак?
хороший ремень, идеально подойдет тактический из нелона, кордуры и подобных материалов. можно использовать портупею или ремень из натуральной кожи.
Зачем? Использовать такие ремни в качестве страховочной системы? Извините, но Ваши советы просто убийственные. Вам неизвестно о том, что категорически запрещается использовать подобные вещи для спуска по верёвке? Надеюсь, не надо объяснять почему?
Наверное, гораздо проще приобрести нормальную страховочную систему или (ещё проще!) научится вязать эту самую систему из куска верёвки. Существует много способов - несложных и достаточно надёжных. Этому всех начинающих туристов учат.

Русич

Вот и мне немного странно..
Как верхолаз советует в ремне спускаться...
Ребер не жалко?

Stag-beetle

навыков хватает для спуска по балконам или уйти на крышу и оттуда по проводам на соседние дома. Это уже отработано.
Прочитав о том, что человек по проводам(!?) уходит на крыши соседних домов, да ещё имеет в этом деле какой-то навык (???), и у него "это уже отработано", заподозрил некоторую неадекватность ТС.
Разумеется, ничего личного.
Только, хочется попросить автора, несмотря на его офигенные знания и навыки, поменьше лазить по балконам и не слишком увлекаться переходами по проводам на соседние дома. Добром это не кончится...

Vladislavsf

Stag-beetle
Прочитав о том, что человек по проводам(!?) уходит на соседние дома, да ещё имеет в этом деле какой-то навык (???)и у него "это уже отработано", заподозрил некоторую неадекватность ТС.
Разумеется, ничего личного.
Только хочется попросить афтора, несмотря на его офигенные знания и навыки, не слишком увлекаться уходами по проводам на соседние дома. Добром это не кончится...

Ну вот - начинается. Переход на личности. Грустно

ShamanVudu

1. проведите простой опыт - оденьте обвязку с закрытыми глазами.
А зачем?) Вы намекаете на задымление помещения? Значит дыма столько, что не видно рук, а мы невозмутимо готовимся к спуску? Удачи))
А если есть изолирующий противогаз или самоспасатель, то не логичнее ли выскочить традиционными путями эвакуации? К слову, озвученный Вами эксперимент, проведу без проблем, но Вы возразите, что я человек подготовленный, и будете правы.

2. для спуска человека на веревке объвязка не нужна. Точнее требуется СПЕЦИАЛЬНАЯ обвязка. Которая стоит дороже обычной
Т.е., Вы утверждаете, что простая сертифицированная обвязка, без люльки и дополнительных эвакувационных петель, уступает по надёжности ухищрениям с ремешками и проволочками?
Они не спускаются. Их СПУСКАЮТ. Разница понятна?
Яснапанятна... Вы своего ребёнка чему доверите, портупее с простынёй, или нормальной страховке?
Капля не является страховочным устройством, так как способна перекусить веревку.
Не передёргивайте, я не называл каплю страховочным устройством, но в данном случае её допустимо использовать так. Максимальный срыв - полметра, для перекуса десятки нужно рывок сильнее. И опять же, упомянута наравне с злом самостраховки, т.е. как самый простой и бюджетный вариант.
тема же, для тех кто веревку увидел второй раз в жизни
Тем, кто видел верёвку второй раз в жизни, и даже не попытался изучить вопрос и потренироваться хоть обвязку надеть и карабин замуфтовать, Ваша тема противопоказана, как прямая инструкция к суициду. Для них лучше изучить иные способы спасения. Высота - не игрушка, "и так сойдёт" не хляет.

Stag-beetle

Vladislavsf

Ну вот - начинается. Переход на личности. Грустно

Я прощу прощения за то, что мой пост навеял на Вас грусть. Но, согласитесь, что не каждый день встречаются личности, способные по проводам перейти на крыши соседних домов. Я, к примеру, такое только в голливудских боевиках видел. Ну как тут удержаться и не прокомментировать уникальные навыки такой личности? Уж извиняйте, если чо... 😊

андрей фон шеффер

Электрик крадется по проводу вниз
Он чуть задержался,немного —завис!
А дети—рубильник включили—вольтаж!
Остался электрик на проводе наш! 😞(((((((.

Запахло у нас во дворе—шашлыком!
Люля,и котлетой,и даже —борщом!
Завыли собаки,и вздыбился —кот!
Да, больше электрик у нас во дворе—не живет! 😞(((((.
——————————
Мораль тут ясна—ты не трогай проводку—
Богатый и бедный,иль выпил ты—водки,
Или от скуки ты вдруг вот решил—по простым проводам—
На дом перелезть на соседний и—кончится плохо—БАМБАМБАМБАРАБАБАБАМ! 😞((((

Последний из могикан

как лучше, при помощи веревки спустится метров на 5-10?

распишите по пунктам пжлста дилетанту.

Андрей_Алекс

ТС-у. Если дорожите своими детьми-никаких одиночных спусков по верёвке в критической ситуации. Запаникует ребёнок на полпути вниз, вцепится в балкон-окно-парапет. Что делать будете? Упрашивать? А огонь не ждёт. И верёвка в натянутом состоянии пережигается-перерезается моментом.
Я бы посоветовал изучить эвакуацию пострадавших на высоте.
Купить нормальную снарягу.
И, в случае ЧП, применить свои знания. Жена спускается с пристегнутым младшим, муж с пристегнутым старшим. Можно и двоих сразу на себя навестить, снаряжение позволяет.
Зато будет полный контроль ситуации.
И по анкеру. Их должно быть как минимум 2. Лучше 4 и две верёвки. В таком случае можно эвакуироваться всем одновременно, что актуально в случае, если пожар ниже. Подготовились, верёвки кинули и все скором вниз, пока огонь не добрался.
Услышал тут вопрос, оденется ли обвязка с закрытыми главами. Если деньги есть, можно взять быстросъёмную. Встегнуть 4 пряжки-затянуть 4 ремня, секунд 15-20. У меня сейчас просто с быстрой регулировкой. Одеваю секунд за 30 летом, минуту-полторы зимой, когда тепло одет.

marafonec

ShamanVudu
А зачем?)
Простой тест на скорость. можно даже сказать - элементарный. Моделирует одевание снаряжения в условиях сильного стресса.
Stag-beetle
Это что за штаны такие, которые должны мой вес выдерживать?
Обычные джинсы
Русич
Как верхолаз советует в ремне спускаться...
в ремне спускают, как в обычной петле. Человек садится, держится за веревку, его спускают вниз
Stag-beetle
человек по проводам(!?) уходит на крыши соседних домов, да ещё имеет в этом деле какой-то навык (???), и у него "это уже отработано"
обычный троллей, он же канатная дорога. чаасто используется как атракцион в веревочных парках. У нас в деревне был кабель натянутый между деревьями над озером - по нему на ролике катались.
ShamanVudu
Вы утверждаете, что простая сертифицированная обвязка
которой человек не умеет пользоваться? Да, утверждаю. Именно по этой причине для эвакуации пострадавшего во все мире обвязки не используют. Используют косынки. Например Петцелевскую "Бермуду".


ShamanVudu
Вы своего ребёнка чему доверите, портупее с простынёй, или нормальной страховке?
Мой ребенок маленький, поэтому поедет в кенгурухе пристегнутой ко мне
ShamanVudu
в данном случае её допустимо использовать так
недопустимо. так как при срыве спуск превращается в операцию по спасению спускающегося, что чаще всего невозможно.
ShamanVudu
Тем, кто видел верёвку второй раз в жизни, и даже не попытался изучить вопрос и потренироваться хоть обвязку надеть и карабин замуфтовать, Ваша тема противопоказана, как прямая инструкция к суициду.
нет. У человека будет знание как спуститься при экстренной необходимости в случае, когда у него ничего нет.
Простой пример: ваше семья и пришли гости, возникает необходимость за 15 минут всем выйти в окно, вышла ваша семья в личных обвязках, гости погибли. потому что как их спустить без снаряжения вы не знаете.
Последний из могикан
как лучше, при помощи веревки спустится метров на 5-10?
Спускаете груз. Потом веревку обносите вокруг надежного дерева или уступа и спускаетесь держа в руках оба конца. Спустившись стягиваете веревку за собой

Русич

Я ребёнка десяти лет в ремень не посажу...
Обвязка рулит, тем более он в ней много раз лазил.
И дочь тоже

ShamanVudu

которой человек не умеет пользоваться? Да, утверждаю. Именно по этой причине для эвакуации пострадавшего во все мире обвязки не используют. Используют косынки. Например Петцелевскую "Бермуду".
Пострадавший, который не не умеет, а не МОЖЕТ пользоваться ничем, не думали об этом? Его потом на носилках обычно уносят. Наверно, потому, что ногами он тоже пользоваться не умеет?))

По "Капле". Что же Вы, верхолаз, выкидываете её из списка страховочных устройств, хотя она таковым является с рождения?)) Срыв с основной верёвки и зависание на страховочной для Вас ситуация, когда невозможно спасти сорвавшегося? А открепить основной конец и спустить зависшего на страховочном до земли - не судьба? Верёвка то для того и должна быть двойной длины.

нет. У человека будет знание как спуститься при экстренной необходимости в случае, когда у него ничего нет.
Минутку. У человека УЖЕ есть пригодная для спуска верёвка и в правильных местах забуренные анкеры. Значит он всё же ГОТОВИЛСЯ. Так не логично ли немного расширить подготовку, чтобы не спускаться на всяком хламе? Ситуацию когда реально нежданчик и ничего нет я и имел в виду, говоря про простыни и портупею от бабки с дедом. Это уже будет совсем другой разговор. Тогда надо поднимать вопросы о точках крепления в горящем здании, о заменителях нормальной верёвки. Но это сложнее, чем вещать о спуске в ременной петле, да.
Простой пример: ваше семья и пришли гости, возникает необходимость за 15 минут всем выйти в окно, вышла ваша семья в личных обвязках, гости погибли. потому что как их спустить без снаряжения вы не знаете.
Если моя семья в личных обвязках, то значит моя семья и я имеем навыки спуска, и в состоянии эвакуировать всех, не так ли?) Более того, те, кто имеет уже практический навык и не боится высоты, уже может, как экстренная мера, спуститься и на самоделке (и тут лучше банальная обвязка из куска верёвки, упомянутая выше), с которой действительно надо уметь обращаться.

ShamanVudu

Спускаете груз. Потом веревку обносите вокруг надежного дерева или уступа и спускаетесь держа в руках оба конца. Спустившись стягиваете веревку за собой
Шикарный совет. А если спуск не по крутому склону, а по вертикали или отрицаловке? А человек так же сделает?...
Последний из могикан, для возврата верёвки после спуска - посмотрите узлы-самосбросы. Суть в том, что вы привязываете верёвку серединой, спускаетесь по одному концу, а внизу дёргаете за второй посильнее и узел развязывается.

андрей фон шеффер

На самом деле—огонь,разгораясь в квартире—довольно слабо и небыстро сначала,как только вы выскакиваете на балкон—и открываете при этом дверь—буквально через несколько секунд(десятков секунд)—разгорается в помещении с очень большой прогрессией,которой даже не было чуть ранее по причине отсутствия кислорода......

Так что—эвакуация должна быть очень быстрой.
Стекло балконное в какой—то момент разлетается от температуры,и люди,что находятся на балконе—попадают под сильный температурный удар—жаром,и уже не думая—горя—просто прыгают вниз! 😞((((.

Если готовиться к ситуации возможного пожара,возможно стоит иметь на балконе заранее установленные,и прикрученные к стене соседней —металлические жалюзи(сплошной металл,пусть и нетолстый—но он будет некоторое время защищать от огня),которые по факту выхода на балкон для эвакуациизакрываются и защелкиваются щеколдой простейшей.
Это даст обязательно—дополнительное время для эвакуации.

ploskyi

Всё уже придумано до нас:


И спуститься может бесконечное количество неподготовленных людей.

Ну и вопрос к профессионалам: есть в наличии парочка автомобильных ремней безопасности, научите, как из них самому сшить обвязку.

wasya83

Там анкер закрепляется снаружи стены. Но за годы эксплуатации, чередования зимы и лета, крепление анкера ослабнет. а вот если бы анкер крепился внутри квартиры, то ничего ему бы не было.

wasya83

Вот две темы по самоспасению через окно:
http://www.promalp.ru/viewtopi...%B6%D0%B0%D1%80
http://www.promalp.ru/viewtopi...%B6%D0%B0%D1%80

ООО Спасснаряжение предлагает свои системы эвакуации через окно
http://requipment.ru/?p=50
http://requipment.ru/?p=57

nnneo05

для себя лично---обычную венто люкс за 800 р.
9 ка тендон или коломну можно.
вопрос в том ,что лично спускать не возьмусь никого,только если совсем прижмет.
был на подьеме 2 раза рядовым альпинистом ---один неуспешно---подняли на 1 метр 270кг и опустили обратно)---2 -ой нормально(такой же вес +- на 4 или 5 этаж).
непростая работа ---чисто технически---теория и практика 2 разные вещи.
а в пожар ---при панике, быстро наладить полиспаст,---рабочий---???
ergo
самостоятельно можно уйти
булинь за батарею и пошел)
на 1 спуск, без рывков, если батарея нормальная ---должно выдержать
спасти еще кого то ---???
люди по полчаса за парапет вылазят(и я иногда не исключение)
в критической ситуации ---полиспаст---всем надеть обвязки---для семьи спецов возможно---для обычных людей ---вероятность
может быть вероятность больше нормы,но лучше другие варианты искать
если группа людей---неподготовленая---старики---женщины---дети---лестница внешняя пожарная железная,по которой можно ходить
узнать где она и как пользоватся---есть ли ключи от дверей на этаже


Antid

Не читал всю тему, но Мастера с соседней темы, вроде с одной "восьмеркой" спровляются..

Antid

Я перестрелю натяжки...))

Stag-beetle

Васёк
я по лестничной площадке спущусь
греть там нечему, а противогазы есть на всех

Очень здравая мысль! Гораздо проще, чем навешивать верёвки для спуска и менее рисковано. Только надо помнить, что обычные противогазы дым не держат. Нужны самоспасатели или изолирующие противогазы.

Последний из могикан

marafonec
Потом веревку обносите вокруг надежного дерева или уступа и спускаетесь держа в руках оба конца. Спустившись стягиваете веревку за собой

я думал безопасней способ есть и более тонкой веревкой. Веревки мне не жаль, пуст останется.

FaceGrabber

А если спуск не по крутому склону, а по вертикали или отрицаловке? А человек так же сделает?...
Да.А вот дойдёт ли достаточно силы рывка через перегиб чтобы развязать узел это вопрос.
по лестничной площадке спущусь
Если вы уверены что такой вариант гарантирован всегда то отлично, кто спорит.
критической ситуации ---полиспаст---всем надеть обвязки
какой полиспаст, для спуска?

Короче слушайте меня.Десятка коломны-как вешать отдельный разговор в каждом случае,анкера, батареи,можн вообще к чему то тяжелому привязаться,сотня кг в виде блиновот штаги сблокированных между собой решит проблему при наличии какого-никакого парапета.Обдумать заранее и сделать-проблема решаемая. Вентовская обвязка, любая с затягивающимися пряжками -их не надо контрить после того как подогнал а подгоняются одним движением.Да, потренироваться надевать, но тут вон герои вообще на ремне дюльферять собрались, а любой самый косорукий пользователь сможет на себе пояс от обвязки затянуть, даже если ноги не будут продеты, всяко лучше чем просто ремень. Спусковое-ретрам, она же решётка. Оно встёгивается так что ни один карабин не надо открывать.Тот карабин которым она к обвязке крепится муфту можно вообще на скоч посадить.Никто не забудет ничего замуфтовать.Встегнуть неправильно-невозможно. Если верёвка не выпадает из устройства значит оно встёгнуто. Оно же годится если спускаете клиента выдавая веревку сверху.В комплект перчатки .

Кстати для тех кто верит в себя- берёте 4 десятки и сплетаете типа как темляки для ножиков плетут-колбаса такая здоровая выходит.И по ней на руках вниз.Так у буржуев спецназ из вертолёта десантирует. Не для женщин и детей способ, понятно.

nnneo05

а как спустить человека без полиспаста ?
можно через риг его пустить, но это уже полиспаст ,хоть и маленький
на руках опасно---кого то я бы не рискнул, если не припрет
попробуйте спустится на руках без автоблоканта
карабин восьмерка это понятно
а если нет ?
руки должны быть накачаными
надо 20-25 раз подтягиватся за раз
спускать кого то просто на руках---нужна такая же физическая сила, или экстрим
не хочу спорить ---сам не стану спускать на руках кого то без полиспаста
а сделать полиспаст ---быстро не получится в условиях паники

FaceGrabber

а как спустить человека без полиспаста ?
Для начала гуглить что такое полиспаст.


Вот то что нужно для ситуации с анкером на балконе.Синяя оттяжка тут в общем для красоты, вместо карабинного узла вешаем спусковуху. Ретрам оптимально.Это по минимуму-чтобы быстро.Если есть возможность можно добавить чтото что даст гарантию что клиент не улетит если спускающий отпустит руки,но это уже вопрос к квалификации спускающего, не озадачит ли его его ещё аж целый карабин с узлом или вторая веревка.

Собственно ретрам.

Последний из могикан

FaceGrabber
Вот то что нужно для ситуации с анкером на балконе.

а самого себя так спустить можно?

FaceGrabber

а самого себя так спустить можно?
В принципе да, при условии что у вас верёвки в два раза больше высоты.Но смысла особого не имеет,проще спуститься просто на спусковухе, или встегнуть конец верёвки в себя,пропустить середину через карабин анкера а второй конец пропустить в спусковуху на себе.Тогда внизу у вас будет оба конца и спусковуха и вы сможете сдёрнуть веревку.Или как вариант использовать спусковуху которая позволяет встегнуть две верёвки, тогда всё что требуется это встегнуть середину веревки в анкер и обе ветки в спусковуху и уйти вниз. Для такого способа лучше отмаркировать середину веревки заранее.

Последний из могикан

FaceGrabber
проще спуститься просто на спусковухе

что такое спуковуха? покажите картинку пжлста.

FaceGrabber
или встегнуть конец верёвки в себя,пропустить середину через карабин анкера а второй конец пропустить в спусковуху на себе.

схему бы. Сам я полный ноль, но страсть какой понятливый)))

FaceGrabber

что такое спуковуха? покажите картинку пжлста
Спусковуха-это спусковое устройство.Их чуть более чем дохрена видов.

схему бы. Сам я полный ноль, но страсть какой понятливый)))
Ну это не самая жизненная схема, обычно используют если нужно сдёрнуть веревку а спусковуха не умеет ходить на двух. Примерно так, если исходить из того что зеленое это верёвка а синие кольца это карабины.Причём тот что нарисован на обвязке может быть заменен узлом.

Ktylhy

Могу пофотать ( ответ на стартовый топик)

Последний из могикан


FaceGrabber
Спусковуха-это спусковое устройство.Их чуть более чем дохрена видов.

т.е. ее к поясу и вниз. Правильно? Но как я понимаю, нужна толстая веревка?

а паракорд на чтонибудь годен?

Stag-beetle

а паракорд на чтонибудь годен?
Только в сочетании с дедушкиной портупеей и как разновидность оригинального суицида. 😊
Хотя, именно здесь я слышал, что кто-то спускается по паракорду (ну, или собирался это делать) 😊.
Если серьёзно говорить, то когда безвыходное положение - можно на чём угодно спуститься, включая и пресловутый паракорд (уже говорили про простыни, проволоку, пожарный рукав(?, )тесьму и прочую опасную галиматью). Но, лучше не нужно.

FaceGrabber

а паракорд на чтонибудь годен
Я думаю можно чтото такое с ним придумать,прочности, по идее, хватит для аварийных вариантов,как на нем нужное количество трения набрать это дело техники, можно придумать, но... Тонкий он.Соответственно, перебить его как нефиг делать.Если мутить систему для спуска в конкретном месте зная что там ни жести ни перегибов то это одно, а как универсальный вариант он не годен.Да и под конкретное место проще нормальную веревку заготовить.

Последний из могикан

Stag-beetle
Но, лучше не нужно.

почему? Вы уж простите за назойливость, я дилетант. Паракорд легкий, я спрашиваю про ситуацию отличную от озвученной ТС, горная охота. Вовсе не собираюсь везде лазить, но бывает, что одежда легкая, день короткий и стоит вопрос спустится метров на 5-10 или обходить пару часов с риском не успеть.

спусковуха на паракорде не работает?

marafonec


Ktylhy
новый
написано 13-12-2015 11:47 профайл Ktylhy пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Могу пофотать ( ответ на стартовый топик)

Отлично. Мои координаты в ПМ

Stag-beetle

Рассмотрим различные веревки и другие дорожки вниз:
...
- пожарный шланг...
Кстати, а как ТС предлагает спускаться по пожарному рукаву, который он ошибочно называет "шлангом"? Видал я одного пожарного (чудак ещё тот был), который с третьего этажа по рукаву спускался. Чудом не разбился - спас сугроб под окном. Хотя, справедливости ради, надо отметить, падение с помощью рукава он немного замедлил.

marafonec

Stag-beetle
как ТС предлагает спускаться по пожарному рукаву
Перебирая руками. Причина падения вашего пожарного - рукав очень широкий и с острым краем, который при спуске очень режет и обжигает руки.
Так же повторюсь - у него ограничена длина, лично я длинее 25 м не видел.

Stag-beetle

стоит вопрос спустится метров на 5-10
Я думаю это реально с парокордом. Но лучше, всё-таки, что-нибудь диаметром около 5-6мм. Сложил вдвое и спуск "коромыслом".
Если не совсем отрицательный угол, то достаточно легко без всяких спусковух. Однако, надо тренироваться и чтобы кто-то показал как это делается.

Stag-beetle

Перебирая руками. Причина падения вашего пожарного - рукав очень широкий и с острым краем, который при спуске очень режет и обжигает руки.
Так же повторюсь - у него ограничена длина, лично я длинее 25 м не видел.
Вообще-то стандартная длина пожарного рукава 20 метров. Короче бывают, а вот длиннее я не встречал. Насчёт перебирания руками и острых краёв на рукаве, даже не берусь спорить - честно говоря, надоело.
Только, просьба ко всем выживальщикам - никогда не спускайтесь по пожарным рукавам - ну его нафиг - не для этого он создан.

Последний из могикан

Stag-beetle
спуск "коромыслом"

через гугл сразу не нашел.

Stag-beetle

через гугл разу не нашел.
Нуу... не знаю. Яндекс выдал 54 тыс. ответов. Вот к примеру: http://akcdutik.edu22.info/awspusk.pdf
Ещё этот способ спортивным называют.

fermer28

Ужаснулся спуску при помощи ремня, особенно членов семьи (хотя если только нет цели расстаться с ними навсегда).
Классику спусковухи это восьмерка, но надо уметь ею пользоваться.
Безопаснее десантер хотя и он может сыграть злую шутку в момент паники.
При спуске клиента все же лучше иметь 2- 3 блочка и пару анкеров в стене. Один конец веревки к анкеру, пропускаем через блочок на клиенте пристегнутый к обвязке потом опять через блочек во втором анкере в стене и свободный конец контролируем с верху при помощи десантера. (Блочки можно заменить карабинами и пропустить веревку через них, на блочках легче поднимать ежели чего)
Веревка : 2 длинны.
Блочки снизят нагрузку в 2-3 раза.

fermer28

Можно конечно вместо страховочной системы использовать беседку, но где гарантия что клиент не выпадет из нее от паники или при ударе о стену при раскачивании? Посему лучше все приготовить заранее и потренироваться на небольшой высоте со специастом.

Последний из могикан

Originally posted by
Stag-beetle:
Нуу... не знаю. Яндекс выдал 54 тыс. ответов. Вот к примеру: http://akcdutik.edu22.info/awspusk.pdf
Ещё этот способ спортивным называют.

спасибо! сел за изучение.

Андрей_Алекс

На заметку всем собирающимся использовать восьмерку. Она сильно крутит веревку. И если на малых высотах это не критично, то при спуске этажа этак с десятого, да еще нескольких человек, веревка сильно путается. Неподготовленный человек просто влетит восьмеркой в этот крученый кусок веревки и полчаса будет пытаться распутаться.

FaceGrabber

При спуске клиента все же лучше иметь 2- 3 блочка и пару анкеров в стене. Один конец веревки к анкеру, пропускаем через блочок на клиенте пристегнутый к обвязке потом опять через блочек во втором анкере в стене и свободный конец контролируем с верху при помощи десантера
Блочки не нужны.

Makc K Petrov

Последний из могикан
почему? Вы уж простите за назойливость, я дилетант. Паракорд легкий, я спрашиваю про ситуацию отличную от озвученной ТС, горная охота. Вовсе не собираюсь везде лазить, но бывает, что одежда легкая, день короткий и стоит вопрос спустится метров на 5-10 или обходить пару часов с риском не успеть.
спусковуха на паракорде не работает?

Прочность паракорда недостаточна для динамического рывка, который при спуске очень вероятен. Если это последний шанс при пожаре - можно рискнуть. А если просто охота - лучше взять специально предназначенную верёвку.

ploskyi

Где брать специальные верёвки, карабины, обвязки?

Андрей_Алекс

Любой магазин для туристов, альпинистов и т.д. Наберите в гугле купить альпснаряжение и выбирайте любой магазин на свой вкус.

Андрей_Алекс

да, и прежде чем что-то покупать, желательно посоветоваться со знающими людьми. Иначе снаряга выйдет золотой.
Есть вещи, на которых можно (и даже нужно) экономить, а есть такие, где лучше переплатить.

ploskyi

Вот в этой теме и будем советоваться.