Привет, камрады!
Вобщем-то поскольку вечер субботы, а погода не позволяет делать что-то иное, чем валяться дома, то сообщением МЧС навеялась эта тема.
МЧС:
Одиннадцать астероидов размером до 1 км могут сблизиться с Землей до 2050 года
Причем "ближайший" из перечисленных - 17 метров в диаметре в октябре 2017 года.
Достаточно близкий брат "челябинского метеорита", который был размером 10 метров.
Также было отмечено, что "время подготовиться есть".
Я посмотрел орбиты некоторых этих красавцев - действительно вероятность есть.
А также хочу напомнить, что небо очень большое.
Того же "челябинца" никто не видел и не ждал, а массовое вымирание 68 млн лет назад устроил булыжник в 10км (что есть песчинка по космическим масштабам).
Соответственно и предлагаю обсудить составляющие вполне реальной угрозы.
Причем хочу повториться: небо очень большое и вероятность обнаружения нового серьезного объекта не столь велика, как хотелось бы.
А потому просто интересно: а насколько кто готов?
Вот представьте две ситуации:
1. Оповещение МЧС и экстренная эвакуация.
( Неясно: будут ли ограничения по объему и весу шмурдяка эвакуируемых)
2. Никто не предупреждал, никто ничего не знает и тут вы видите/слышите "большой бадабум".
Каковы ваши действия и готовность?
Заметки по Челябинску:
сотовая и проводная связь некоторое время не работала, "дежурные" телефоны были перегружены теми, у кого связь еще работала, междугородная атс получила пик в 80% загрузки (т.е. тоже была близка к перегрузке).
Также могу сказать, что серьезные объекты, входя в атмосферу, могут вызывать серьезные эм колебания, выбивающие связь надолго.
Да и не только связь.
Итак, готовы ли вы и что будете делать в обоих вариантах?
Blair_VSSЕсть два диаметрально противоположных варианта:
что будете делать в обоих вариантах?
1.Бухать и смотреть зомбоящик.
2.Молиться,поститься,слушать радио "Радонеж".
Каждый волен выбрать вариант по своему вкусу.
jim hokinsЗомбоящег работать, скорее всего, не будет. Или там будет что угодно, кроме оперативной информации.
Бухать и смотреть зомбоящик.
А бухать все равно придется. 😊
Так-что эти варианты не прокатят 😊
А вы вообще к чему собираетесь готовиться-то? Челябинский метеорит только стекла кое-где сумел разбить, да и то, только потому, что взорвался недалеко от города.
Blair_VSSА шо,таки в Челябинске не работал?!
Зомбоящег работать, скорее всего, не будет.
Blair_VSSНарод будет снимать на камеру 😛,ну по крайней мере так делали продвинутые челябинцы(не из суровых 😀).
вы видите/слышите "большой бадабум".Каковы ваши действия
ReidersВообще взорвался он в воздухе, почему так и мало повреждений, а упал "недалеко" в Чебаркуле - это 100 км от Челябинска.
Челябинский метеорит только стекла кое-где сумел разбить, да и то, только потому, что взорвался недалеко от города.
У меня там домик недалеко от места его падения 😛
И стеклами не обошлось - были и стены, и перекрытия.
А в шапке я предложил - к чему готовиться.
Ну вот смотрите:
50 метровый железистый метеорит (не взорвавшийся в атмосфере) даст воронку в 1-1.2 км, глубиной в 200 метров и кольцевым валом высотой в 40-50 метров.
Челябинский был около 10 метров, причем взорвался в атмосфере и до земли долетели мелкие обломки.
В объявленном предупреждении присутствуют объекты до 900 метров.
Соответственно просто интересно: насколько сополатники имеют план действий при подобной вполне реальной угрозе, причем как в свете произошедшего её прообраза (пропадание связи в т.ч. с тревожными службами и т.п.), так и в свете её прогноза - объявленная эвакуация населения из расчетного района и т.д.
А то всей палатой обсуждают ТЧ, РВ, мистические БП...
А вот вполне вероятный ЛП. Готовы ли? 😊
Пы Сы
Кстати я не отрицаю "метеоритную защиту" Земли. И тунгуска взорвалась, и этот. Да еще когда с телескопом ночью в небо пялишься - столько всего интересного видишь... Причем, чем севернее - тем больше. На югах ни разу, в Питере - пару раз, а тут зимой в полярную ночь - постоянно...
jim hokinsНу у моей родни недалеко от Чебаркуля были серьезные помехи. Причем у них спутниковое (там в деревнях другого нету 😊 )
А шо,таки в Челябинске не работал?!
Blair_VSSЗначит просто бухали 😛?Сразу говорю,-в версию про радио "Радонеж" НЕ ВЕРЮ 😀.
у моей родни недалеко от Чебаркуля были серьезные помехи.
я не доживу до 17 года
мне пох
я не доживу до 17 годапочему?
Ай млять, некуда бежать)))))))))))) Мы все умрем! Некоторые раньше))))
Васёк
я не доживу до 17 года
мне пох
Твои проблемы, или ты решил что всем интересно? 😀
jim hokinsВерите/не верите - это ваше личное.
Значит просто бухали ?Сразу говорю,-в версию про радио "Радонеж" НЕ ВЕРЮ
А там у нас - родители, уехали туда, т.к. им там нравится, там не север. И они не бухают.
И просто звонят нам за советом, когда какая-то современная электроника дурит.
Что же до эми при пролете метеоров - это понятно даже из школьного курса физики: эми возникает при движении заряда с ускорением.
При проходе метеора атмосфера ионизируется и ничто не мешает зарядам двигаться ускорено.
Кстати, этим пытаются объяснить и электрофонические метеорные шумы, но на мой взгляд (и взгляд большинства ученых) пока не совсем удачно: электрофонический низкочастотный шум исходит со стороны метеора, в то время как при частотном преобразовании метеорного эми звук должен был бы исходить от окружающих предметов.
Но это так, к слову.
Так вот.
Продолжу пояснения того, что многое из " радио "радонеж"" есть лигь незнание физики.
Правда это уже не школьный курс, но тут уж простите.
Но я постараюсь простыми словами.
Метеороид входит в атмосферу на скоростях от 19км/с до 50 км/с
На такой скорости генерируется условно-коническая ударная волна, нагревающая воздух до 10000 градусов.
Излучение этого воздуха вызывает испарение метеороида и его окутывает плазма (светящийся ионизированный газ)
Кроме того за ударной волной возникает зона высокого давления, в то время как по "бокам" давление низкое, т.е. возникает градиент давлений.
Все эти факторы воздействуют не только, как начальные источники эми, но начинают разрушать метеороид.
Далее начинается экскалация:
Разрушение увеличивает площадь сечения, что приводит к росту энерговыделения и захвата все большей области газа, и все большего преобразования кинетической энергии в тепловую.
Быстрый же рост энерговыделения в относительно замкнутом объеме - это взрыв.
В результате получаем скачкообразный рост взрывной волны и ударно-нагретого воздуха и
(вы же не забыли про ионизацию воздуха?) эми.
Теперь, вспомнив про изначальную конусность взрывной волны , становится очевидно, что воздействие её на землю зависит от траектории уже не метеороида, но метеора (болида).
Челябинец летел очень полого и потому на город пришлись лишь остаки "бока" конуса волны, но даже этого хватило и на окна, и на стену завода, и на перекрытия.
большинство метеороидов входят в атмосферу под менее острыми углами, т.е. более крутыми траекториями к поверности земли.
Кстати мощность взрывной волны челябинца (метеороида всего 17 метров в диаметре и весом всего 10 000 тонн) была 440 килотонн в тротиле. Ну ка, приложите эту волну на город при входе под менее острым углом (он вошел по 32 градуса к атмосфере), что останется от города????
Считайте что та же "большая" (470 килотонн) боеголовка из рбч Трайдент-2 прилетела бы.
Так-что, прежде, чем говорить про радонеж, неплохо бы физику процессов познать. 😊
Ну, хорошо допустим моделируем БП метеоритного происхождения.
Но тут сразу же стоит различать варианты во-первых, по мощности взрыва, а во-вторых - ваше местоположение относительно эпицентра.
Скажем такой уникальный монстр как Тунгусский метеорит имевший мощность в тротиловом эквиваленте от 40 до 50 мегатонн. Что мы видим по последствиям? За 100 километров от эпицентра всего лишь побило стекла, да и то не все (те, которые в стороны эпицентра были ориентированы).
А что такое пятачок диаметром в 100 км в сравнении с площадью нашей планеты? Мизер в общем-то. А ведь такая штука, как "Тунгусское диво" - явление уникальное, все, что падает на нашу планету более-менее регулярно куда меньших размеров.
Конечно "радиус поражения" может быть больше при падении в океан из-за возможного цунами на побережья, но это интересно исключительно тем, кто живет на побережье.
Как можно подготовиться к падению метеорита? Поскольку никакого предупреждения не будет, то все зависит от мощности взрыва и вашего расстояния от эпицентра. Если близко, то в момент "ноль"действовать согласно учебнику гражданской обороны (команда "Вспышка справа!" 😛 😊 )
А глобальные проблемы (типа "ядерной зимы" и т.д.) могут возникнуть при падении совсем уж огромного метеорита, скорее небольшого астероида. Тут проблемы будут не сколько от самого удара, а от его последствий (гибель урожая с последующим голодом и социальными беспорядками) и готовиться нужно соответственно. Как? На мой взгляд уходить из социума на несколько лет, заныкавшись где-то в дебрях с запасами всего самого необходимого (Не уверен, что такие места есть в европейской части России).
Статья о метеоритной опасности (исторический экскурс прилагается)
http://gordon0030.narod.ru/archive/17101/index.html
Интересно, что там указаны критические параметры метеорита, при падении которого возможны глобальные изменения климата:
При падении на Землю метеоритов происходит не только образование кратера со всеми сопутствующими последствиями - землетрясения, разрушения взрывной ударной волной, изменения ландшафта, но и выброс вещества в атмосферу. Масса этих выбросов во много раз превышает массу упавшего тела. Если его размер достаточно велик, то могут создаться условия, когда выбросы вещества в атмосферу приобретут глобальный характер. Математический анализ выбросов в атмосферу и их последствий показал, что, когда превышается определенный порог, возможно глобальное изменение климата.Заметим, что впервые подобные расчеты проводились для анализа последствий ядерной войны, и тогда эффект глобального изменения климата получил название 'ядерная зима'. Из анализа экспериментов, осуществляемых в ходе испытаний ядерного оружия, следует, что взрыв с эквивалентной энергией 105-106 Мт должен повлечь за собой образование такого большого количества пыли в атмосфере, что это вызовет понижение средней температуры на 10 ?С и более на значительной части суши. К аналогичным последствиям приводит и столкновение Земли с астероидами и кометами, если их размеры превышают 1-2 км, а скорости не менее 20 км/с.
И оценка вероятности падения различных метеоритов:
Мы сделали попытку перевести непредсказуемые соударения малых тел с Землей из класса случайных явлений в класс теоретически прогнозируемых. С этой целью оценили распределение по массам или размерам всех типов малых тел Солнечной системы; способных столкнуться с нашей планетой. Для различных орбит были вычислены характерные времена существования объектов до их столкновения с Землей и средние скорости роста таких столкновений. График показывает, что удары с энергией от 1 до 10 Мт (в данный интервал попадает знаменитый Тунгусский метеорит) могут случаться несколько чаще, чем один раз в 100 лет. Удары с энергией порядка 106 Мт (они способны ввергнуть Землю в глобальную катастрофу типа 'ядерной зимы') в среднем можно ожидать один раз в несколько сотен тысяч лет. А катастрофы, приводящие к смене геологических эпох и сопровождающей ее смене биоты (типа вымирания динозавров), происходят в среднем один раз в несколько десятков миллионов лет. Эти временные оценки дают представление о вероятности ожидаемых событий на большом интервале времени.
Итого:
Астероид, способный вызвать на Земле глобальную катастрофу, должен иметь диаметр более 1 км, поэтому дать прогноз его движения и организовать систематическое слежение за ним можно за несколько лет или даже десятилетий до предполагаемой катастрофы.
В общем вероятность склеить ласты от последствий "метеоритной зимы" в миллионы раз меньше, чем окочуриться от палено водки или попасть грузовик. 😛 😊
Еще на ту же тему: "Опасные астероиды: мифы и реальность"
Я из Челябы. Говорю вам, нихрена ни к чему подобному не подготовишся.
1. Произошло внезапно
2. Власти (в том числе МЧС) нихрена не знали и бегали по городу как стадо баранов. О людях никто не позаботился. Менты тупо "крепость" объявили и позапирались в отделах.
Единственный вариант, жить подальше от городов и опасных предприятий. Да и то не факт, что каменюка на тебя не упадет.
ReidersКамрад, важное исправление: на 105 - 106 Мт, а 10^5 - 10^6 Мт. Это ошибка на 3 - 4 порядка!!!
что взрыв с эквивалентной энергией 105-106 Мт должен повлечь за собой образование такого большого количества пыли в атмосфере, что это вызовет понижение средней температуры на 10 ?С и более на значительной части суши.
Далее, еще важное замечание: при ядерной войне эффект ядерной зимы будет обусловлен, в основном, дымом от массовых пожаров. При этом образуются очень мелкие частички сажи, способные очень долго удерживаться в атмосфере. Есть мнение, что вулканическая и метеоритная зима будет обусловлена частичками пыли, характерный размер которых больше, а время жизни в атмосфере меньше, чем у частичек сажи. Т.е. эффект ядерной зимы будет более продолжительным по времени.
В целом, падение достаточно крупного астероида - это и есть тот самый настоящий Большой Писец, в отличии от войн по типу 404 и прочих малозначительных для глобальной популяции людей событий.
Blair_VSS
Ну ка, приложите эту волну на город при входе под менее острым углом (он вошел по 32 градуса к атмосфере), что останется от города????
Blair_VSSГотовность номер один,действия,-испариться от теплового излучения,разлететься на куски от ударной волны,быть заживо(если не повезет) погребенным под обломками.Все,-возможные варианты исчерпаны.Ведь
2. Никто не предупреждал, никто ничего не знает и тут вы видите/слышите "большой бадабум".
Каковы ваши действия и готовность?
РаммхатВот какая-то такая суровая правда жизни.Ну а любители могут и дальше разбирать физику процесса и создавать темы из разряда "Как выжить в эпицентре падения метеорита(астероида/болида/кометы/БЧ 470 Кт/подставить по вкусу).
Говорю вам, нихрена ни к чему подобному не подготовишся.
Reiders
Ну, хорошо допустим моделируем БП метеоритного происхождения.
nekobasu
целом, падение достаточно крупного астероида - это и есть тот самый настоящий Большой Писец,
jim hokins
Вот какая-то такая суровая правда жизни.Ну а любители могут и дальше разбирать физику процесса
Камрады 😊
Вы невнимательно прочитали шапку.
Интересено не то, что будет при БП.
А интересно то, как вы готовы к:
Раммхат
2. Власти (в том числе МЧС) нихрена не знали и бегали по городу как стадо баранов. О людях никто не позаботился. Менты тупо "крепость" объявили и позапирались в отделах.
Т.е. вот именно эта ситуация.
И вторая ситуация: объявление эвакуации.
Насколько готовы?
Сколько времени вы потратите на сборы?
Что будете брать?
Как будете передвигаться?
Есть ли необходимость предварительного прибытия домой (если были вне дома) или есть план действия семьи и точки встреч или организация связи?
Интересно же именно это.
Вот смотрите, опишу по себе то, из-за чего поднял тему.
К обоим случаям я оказываюсь не готов, если они происходят в "рабочее время".
Причем не готов критически:
1. От меня до дома 22 км и дорога физически одна.
2. "Всё" лежит дома.
3. Связь с семьей только мобильная, с квартирой еще есть стационарная. Организация связи на тревожный случай отсутствует. Планы встреч отсутствуют.
Иначе говоря, в случае любого ЛП, мне потребуется ВРЕМЯ и неперекрытая дорога. Причем эти факторы взаимосвязаны на 100%.
Иными словами фактическая готовность на любой из указанных случаев - 0.
А у вас?
Мои действия тогда:
1. На скорой ноге (точнее колесе) метнулся домой.
2. Схватил семью, документы, ружо (тогда было одно) коробку тушняка (куплен по случаю) погрузил в машину и помчался в деревню за 100 с гаком км в другую сторону от падения.
3. Часа через 3 после сидел у бати в кабинете в деревне, поправлял нервы коньяком, слушал радио.
П.с. Тогда я еще не был пациентом палаты 151
Вообще, вероятность падения метеорита на населённый пункт стремится к нулю. В 75% случаев метеорит вообще в воду упадёт, соответственно, все эти мегатонны превратятся в нефиговое такое цунами.
Краткосрочные последствия - проливные дожди где-попало, готовимся к наводнению.
Радует, что в разделе появились астрономы.
ОДнако, как же достало слово "эпицентр"! Эпицентр - это проекция!!! А если метеорит упал на землю - это уже центр, блин!
Куда ни попадя это слово вставляют, не думая.
Измерял кучность по эпицентрам пробоин, мля....
...мегатонны превратятся в нефиговое такое цунами.
Краткосрочные последствия - проливные дожди где-попало, готовимся к наводнению....
В таком случае БП драп тем кто находиться в далеке от побережий, я имею ввиду Россию, в принципе не грозит и не ожидается.
Последствия это ДА (экология, продовольствие, геополитические потрясения, ну и финансы само собой,ну и прочее, но это всё потом).
В таком случае БП драп тем кто находиться в далеке от побережий, я имею ввиду Россию, в принципе не грозит и не ожидается.Как сказать...
При проливных дождях затапливает много чего того, что по-идее находится сильно выше уровня моря.
А недостатка в дождях при "самом громком в мире ПЛЮХе" думаю, не будет.
Опять же, если "плюхнет", то в зависимости от места плюха пойдут по пи$де порты, соответственно то, что везётся морем, будет в недостатке даже в краткосрочной перспективе.
В долгосрочной - уже в независимости от того, куда упадёт - изменение климата в сторону похолодания (проливные дожди превращаются в снегопады), ещё одним поражающим фактором будет ураганный ветер.
Основной ценностью спустя некоторое время станет "тепло" и "еда", именно это и следует иметь в достатке.
Так же не стоит сравнивать "втупую" ЯВ и падение метеорита - вон, в том же Челябинске на долю светового (теплового) излучения пошла крайне малая, в сравнении с ЯВ, доля энергии - стёкла повыносило, а вспышка была крайне слабая, в отличие от...
Экстраполируя на большую мощность, можно легко сделать вывод, что основная часть энергии падения метеорита пойдёт на ударную волну, а она слабеет пропорционально кубу расстояния от источника. Посему даже цунами может быть несущественным поражающим фактором, в отличии от выброшенных в атмосферу масс воды, последующим похолоданием и т.п.
Если же человечеству "не попрёт", и астероид таки тормознётся оземь, то дополнительно следует напрячься жителям сейсмоактивных районов, со всеми вытекающими.
"Остальному человечеству" следует удерживать в уме поражающий фактор вулканического пепла да и вообще мелкодисперсной пыли - соответственно респираторы и запас воздушных фильтров на транспорт в краткосрочной перспективе.
ЗЫ:
То, что астероид тормознётся о планету, "властискрывать" будут до последнего времени, во избежание очевидной паники.
Расчёты астрономов-любителей и прочая прорывающаяся в массы инфа будет тонуть в информационном шуме, как это уже не один раз случалось. У каждого пролетающего мимо астероида всегда находилась "альтернативная траектория" с приземлением где-нить на Земле, а со "всепропальских дурачков" ранее только смеялись. Следовательно...
...Краткосрочные последствия - проливные дожди где-попало...
Я конечно прошу пардону, но что должно вызвать эти дожди?
При падении метеорита\астероида в воду, насколько я помню законы физики, конечно испариться какое то количество воды. И конечно возникнет волна, та же цунами. Но вот только количество испарившейся воды не сравнимо с количеством "обычных", ежедневных\ежечасных испарений мировых океанов\морей.
С чего бы проливные дожди ?
Или рассматривается очень большой "плюх"?
И с чего бы проливные дожди превратились в снегопады? С чего вдруг похолодание?
При мощном выбросе пепла от вулкана\вулканов понятно что существует возможность изменения температурного режима в планетарном масштабе, опять таки в теории. На практике пока не доказано, слишком мало практических данных.
Данные изучения влияния на климат того же Тунгусского метеорита на климат приводит пока гипотетический характер.
Вот ссылка на одну из теорий
- http://science.compulenta.ru/257754/
Но даже там указано что все это теория...
С чего бы проливные дожди ?Или рассматривается очень большой "плюх"?Дык... Тепловая энергия, выделившаяся при взрыве, совершенно логично уйдёт в нагрев воды с последующим её испарением. Потом, не стоит сбрасывать со счетов и "первичную" энергию, кинетическую - она сама по себе способна поднять в атмосферу существенное количество воды. На Земле находят, вдумайтесь, марсианские камни - т.е. "вторичные" метеориты, прилетевшие к нам с Марса вследствие падения метеоритов на него.
При мощном выбросе пепла от вулкана\вулканов понятно что существует возможность изменения температурного режима в планетарном масштабе, опять таки в теории. На практике пока не доказано, слишком мало практических данных.Тамбора и "год без лета", фигли там доказывать-то...
изучения влияния на климат того же Тунгусского метеоритаВ "наших масштабах" - детский лепет. Взорвавшийся над поверхностью метеорит намекает на недостаточность для вводной, предлагаемой ТС к рассмотрению.
С чего вдруг похолодание?Из-за повышенного присутствия в атмосфере планеты водяного пара совершенно очевидно увеличится её альбедо. Здравствуй, дедушка Мороз 😛
даже там указано что все это теория...Повышение температуры возможно, но вряд ли 😊
Внезапно возникшая масса облаков скорее вызовет её понижение, чем наоборот. Но при постепенном повышении температуры - да, водяной пар как раз парниковому эффекту и способствует.
Объясняю, почему:
Атмосфера с гидросферой образовалась на Земле не вчера. Беря воду, а точнее водяной пар, как основной фактор парникового эффекта на планете (а это действительно так), можно прийти к выводу, что на Земле ДОЛЖЕН существовать некий "предохранительный клапан", иначе за немалое существование воды в свободном состоянии на планете наблюдаемый парниковый эффект, вызываемым водяным паром, был бы гораздо более ярко выражен.(фигли там "выражен" - Венера бы обзавидовалась) Ну и логично предположить, что при определённой "критической массе" воды в атмосфере водяной пар начинает отражать солнечную радиацию и как следствие средняя температура на поверхности планеты снижается. Пар конденсируется и всё начинается по новой. Хватит ли пара - кмк, более да, чем нет. Хотя бы потому, что присутствовать он будет в гораздо более высоких слоях атмосферы.
...Тамбора и "год без лета", фигли там доказывать-то...
Ну по этому вопросу тоже всё не так однозначно 😊 есть как придерживающиеся этой теории, так и противники.
...В 1920 году американский исследователь климата Уильям Хамфрейс нашёл объяснение 'году без лета'. Он связал изменение климата с извержением вулкана Тамбора на индонезийском острове Сумбава...
...Но. Есть информация, что после извержения вулкана Пинатубо в 1991, температура понизилась на 0,5 гр. С, что и после извержении Тамборы в 1815. Мы должны были наблюдать в 1992 году по всему северному полушарию примерно те же явления, что описаны, как 'год без лета'. Однако ничего подобного не было. Да и если сравнить с другими извержениями, то можно заметить, что не всегда они совпадали с климатическими аномалиями. Гипотеза трещит по швам. ..
Не так все однозначно. В любом случае теория опять таки не одна.
Есть информация, что после извержения вулкана Пинатубо в 1991, температура понизилась на 0,5 гр. С, что и после извержении Тамборы в 1815. Мы должны были наблюдать в 1992 году по всему северному полушарию примерно те же явления, что описаны, как 'год без лета'. Однако ничего подобного не былоЯсен перец, у Пинатубы 10 "кубов" (куб.км.) пепла в воздух улетело, а у Тамборы - 150-180!!! Столб у Тамборы был на 5 км. выше, опять же.
Какие уж тут подобности...
(кстати, гдет попадалась зависимость осаждаемости пыли от высоты. При достижении определённого предела пыль остаётся в воздухе сильно дольше, чем предсказывает арифметическая экстраполяция)
теория опять таки не одна.Абсолютно верно.
Но, как там говорится - "надейся на лучшее, готовься к худшему"? 😛
Кому интересно художественное воплощение данного сценария, можно почитать роман "Молот Люцифера" Ларри Нивена и Джерри Пурнелла.
Теперь, вспомнив про изначальную конусность взрывной волны , становится очевидно, что воздействие её на землю зависит от траектории уже не метеороида, но метеора (болида)если вспомнить форму кратеров на Луне и Земле, можно сделать вывод что на таких скоростях пох* на траекторию при наличии контакта.
В основном будет иметь значение масса и скорость в момент столкновения с твердым/жидким телом. в основном.
зы
емнип
при разрыве кристаллической решетки железа, вызванной ударной волной скоростью больше чем (2.7км/с ?) выделяется энергия больше чем от тротила эквивалентной массы (в довесок к высвобождению кинетич.энергии)
SSDDЭтот "определенный порог" называется стратосфера. Все, что туда попало мало того, что обратно возвращается достаточно долго - так и разносится еще по всему шарику (примерно за месяц). В случае мощных взрывов, способных забросить туда большую массу вещества (как раз наш случай), поплохеет всему шарику.
гдет попадалась зависимость осаждаемости пыли от высоты. При достижении определённого предела пыль остаётся в воздухе сильно дольше, чем предсказывает арифметическая экстраполяция
Любитель ГулятьВ таких случаях очень помогает взять и немного посчитать. Точность тут особая не нужна, нужно просто прикинуть масштабы явления.
Я конечно прошу пардону, но что должно вызвать эти дожди?
При падении метеорита\астероида в воду, насколько я помню законы физики, конечно испариться какое то количество воды.
Пусть на нас падает кубический километр камня со средней плотностью 2 г/см^3. Скорость падения в момент соударения с океаном Земли составляет 20 км/с. Предположим, что на испарение воды будет затрачено 10% энергии (цифра с потолка, я думаю, что в реале она существенно больше, но для оценка порядка пойдет). Средняя температура воды в океане 10 градусов Цельсия (На самом деле это не очень важно), на нагрев 1 г воды на 1 градус Кельвина тратится ~ 4 Дж энергии, на испарение нагретого ~ 2256 Дж. Сколько воды испарится?
Еще было бы интересно подсчитать, на каком расстоянии эта масса пара остынет настолько, что перестанет убивать людей, но тут расчет будет гораздо гораздо сложнее.
...Но, как там говорится - "надейся на лучшее, готовься к худшему"...
а вот с этим согласен на +100500 😊
Сколько воды испарится?😀
а сколько превратится в плазму? если даже воздух от трения на гиперзвуке разогревается до нескольких тысяч градусов???
на каком расстоянии эта масса пара остынет настолько, что перестанет убивать людей, но тут расчет будет гораздо гораздо сложнее.😀 😀 😀
из того что мне на эту тему попадалось (сам ничего не считал):
Астероид с километр в диаметре, попав в океан сделает приличную воронку на дне и создаст цунами в радиусе 1000км высотой 18м (3м в радиусе 10000км) . После чего возникнут ешё цунами вызванные возвратом воды в кратер.
Астероид метров 500 в диаметре испарит 83 куб. километра воды. Но прикол в том, что она улетит значительно выше чем обычные испарения, и поскольку воздух там сухой, эфффект от этого не предсказуем.
Ну и кислотные дожди само собой, без этого никуда.
Тема плавно переросла из "чО делать" в "всем кранты" 😛.
Ну наверно, для того чтоб что-то сделать, надо понять что делать и от чего?
Или я не прав?
Если рассматривать гигантские цунами, то вот на них лично мне глубоко...., с точки зрения "быстрого драпа", так как живу на Урале. И они мне и моей семье как то не очень угрожают.
А вот версия с проливными дождями и последующим похолоданием 😞.
Наводит на размышления по поводу запасов того же топлива.
Еды на несколько лет мне проблематично запасти.
если метеорит достаточно велик для БП - никто сообщать не будет - просто потому, что мер противодействия нет и спасти хоть сколько-нибудь заметную часть населения не удастся
никак
по определению
далее либо планета превращается в мертвый камешек
либо после массовых извержений вулканов и движения литосферных плит с опять же массовыми землетрясениями и цунами имеем аналог ядерной зимы то или иной длительности и тяжести
если метеорит достаточно мал для всего лишь ЛП - тот тут повезло или неповезло
фаза удара - подготовка в зоне поражения невозможна (сферические случаи в духе заметить падающий метеорит за полминуты до его столкновения с поверхностью стоя перед открытым люком бункера госрезерва - не рассматриваются), единственная надежда оказаться достаточно далеко, успеть заныкаться за чем-то массивным и пережить момент прохождения ударной волны
фаза после удара - действия аналогичны действиям при стихийных бедствиях
возможны землетрясения, цунами, массовые пожары, наводнения, сели, сходы лавин, нарушения работы централизованных систем жизнеобеспечения, выбросы и сбросы ядовитых/радиоактивных веществ
далее в зависимости от мощности и количества компонентов
стратегия и тактика сводятся к возможно скорейшему покиданию места стихийного бедствия
на территории этой страны служба предупреждения о цунами практически отсутствует - следовательно о цунами вы узнаете в лучшем случае увидев их на горизонте
службы предупреждения о землетрясениях не существует в принципе - следовательно либо вы пережили первый толчок и успели выскочить на открытое место, либо не пережили и не успели
Из-за повышенного присутствия в атмосфере планеты водяного пара совершенно очевидно увеличится её альбедо. Здравствуй, дедушка Мороз
Быстро конденсируется и выпадет в виде снега, града, дождя? Это не пепел.
Да и пепел, пропускает таки рассеянную радиацию - читай тепло. Не все так страшно.
Вот метеорит 1 км - страшно. Останется только "молиться и поститься...!" (С)
А если еще и изменит что в орбитальных параметрах земли...
SerrrgeyИз стратосферы быстро не выпадет 😞
Быстро конденсируется и выпадет в виде снега, града, дождя?
А еще от ударной нагрузки после падения могут, в принципе, начаться извержения вулканов (мощнейшее сотрясение вполне может послужить спусковым крючком).
По поводу предыдущей вводной небольшой очень грубый прикидочный расчет:
1 кг, летящий со скоростью 20 км/с - это 200 МДж кинетической энергии.
В 1 кубометре при указанной плотности будет 2*10^8 * 2*10^3 = 4*10^11 Дж (что эквивалентно 0.1кт)
В кубическом километре 10^9 кубических метров. Это 4*10^20Дж (100000 Мегатонн). Мы решили для прикидки, что на испарение воды пойдет порядка 10% энергии взрыва. Примем для простоты расчета, что на испарение 1 литра воды нам потребуется 2.5*10^6 Дж (это значение для довольно теплой воды, но для очень грубой прикидки пойдет). Тогда 4*10^19 / 2.5*10^6 = 1,6*10^13 литров = 16000000000 кубометров = 16 кубических километров воды.
Камрады, даже если половина из этого выпадет в виде дождя, то это будет очень серьезная заявка на охерительное наводнение на огромной территории. Я нашел информацию, что годовой сток всех рек России составляет порядка 5000 кубических километров. Т.е. наши 16 кубических километров - это более чем 1 день стока всех российских рек.
ICEberg1981
если метеорит достаточно велик для БП - никто сообщать не будет - просто потому, что мер противодействия нет и спасти хоть сколько-нибудь заметную часть населения не удастся
никак
по определению
далее либо планета превращается в мертвый камешек
либо после массовых извержений вулканов и движения литосферных плит с опять же массовыми землетрясениями и цунами имеем аналог ядерной зимы то или иной длительности и тяжестиесли метеорит достаточно мал для всего лишь ЛП - тот тут повезло или неповезло
фаза удара - подготовка в зоне поражения невозможна (сферические случаи в духе заметить падающий метеорит за полминуты до его столкновения с поверхностью стоя перед открытым люком бункера госрезерва - не рассматриваются), единственная надежда оказаться достаточно далеко, успеть заныкаться за чем-то массивным и пережить момент прохождения ударной волны
фаза после удара - действия аналогичны действиям при стихийных бедствиях
возможны землетрясения, цунами, массовые пожары, наводнения, сели, сходы лавин, нарушения работы централизованных систем жизнеобеспечения, выбросы и сбросы ядовитых/радиоактивных веществ
далее в зависимости от мощности и количества компонентов
стратегия и тактика сводятся к возможно скорейшему покиданию места стихийного бедствияна территории этой страны служба предупреждения о цунами практически отсутствует - следовательно о цунами вы узнаете в лучшем случае увидев их на горизонте
службы предупреждения о землетрясениях не существует в принципе - следовательно либо вы пережили первый толчок и успели выскочить на открытое место, либо не пережили и не успели
+100000500! Исчерпывающий ответ на всю тему! 😊 Еще раз подтверждает мысль о том, что всем верующим в камешек с небес стоит готовиться не к самому удару, а к его долговременным последствиям.
Немного "веселых" картинок:
Видео на ту же тему:
Видео на ту же тему:Я б тридэмаксы всякие продавал бы по паспорту, как водку. Ещё лучше - по предъявлении диплома о высшем образовании, желательно техническом.
Камрады, сейчас прочитал на мылру, что на БАК в ближайшее время хотят ставить эксперименты с маленькими черными дырами. Так что есть возможность, что до столкновения с астероидом мы просто не доживем.
nekobasu
Камрады, сейчас прочитал на мылру, что на БАК в ближайшее время хотят ставить эксперименты с маленькими черными дырами. Так что есть возможность, что до столкновения с астероидом мы просто не доживем.
по одной из теорий мы УЖЕ живем внутри черной дыры ^_^
Сорри, что надолго пропал: работа с непонятно чего активно началась, весна что ли? 😊
Прочитал, всё, что успели написать камрады. Если честно - о некоторых вопросах и вправду как-то не задумывался (например, в частности, того, что живу-то на побережье).
В общем получается таковой вывод:
ни при ЛП-камушке ни при БП-булыжнике никто, кроме разве что единиц "избранных" или попросту случайных наблюдателей, ничего знать о его приближении не будет.
Причем даже знающие не факт, что смогут или захотят об этом предупредить, а скорость развития ситуации не позволит провести какие-либо "официальные" оргмероприятия при уже очевидности ЧП.
Таким образом при подобных ЛП всё сводится именно к временному драпу, до момента восстановления управления и проведения мероприятий властями.
Что ж, из всего вышесказанного следует только один вывод: если нет возможности категорически быстро добраться до места хранения "спасательного снаряжения" и семьи, то:
1) либо это снаряжение надо всегда иметь при себе вместе со стабильными средствами связи с семьей,
2) либо иметь стабильные средства связи с членами семьи, которые доставят это снаряжение в точку сбора,
3) либо просто иметь определенные точки сбора, установленные в зависимости от предполагаемой ситуации.
Причем стоит помнить, что все средства связи будут работать лишь непродолжительное время - после наступления ЧП вполне могут развиться помехи, исключающие связь...
Если опять же судить по себе, то вобще стремно на самом деле: просто тупо может не хватить 10-15 минут...
ReidersА тут вопрос верования значения не играет.
Исчерпывающий ответ на всю тему! Еще раз подтверждает мысль о том, что всем верующим в камешек с небес стоит готовиться не к самому удару, а к его долговременным последствиям.
Вчера было идеальное небо, дочке в скоп (скайвотчер 150мм) показывал луну, венеру и юпитер.
И видел пару объектов. Один маленький болид почти в зените, закончивший своё путешествие "змейкой", а второй 2 раза изменял курс под 90 градусов и потом плавно погас.
когда постоянно смотришь на небо, то понимаешь, что можно верить и не верить, но различные объекты существуют независимо от этого.
И если маленький объект благополучно сгорит, то что-то покрупнее может и не догореть...
В общем получается таковой вывод:Комрад, знаете, что я сделал первым делом после Челябинских событий?
Показал супруге ролики с ютуба и в очередной раз(!) напомнил, чтобы она при НЕХ за окном не бежала бы бегом к окну посмотреть, "а чё это там за нахер такой происходит".
Тупой статистический анализ показывает, что метеорит над городом случается много вероятнее падения километрового камня на планету, а бежать, чтобы "зазырить" может быть опасно для здоровья.
И начинать совершенно логично нужно именно с этого.
все средства связи будут работать лишь непродолжительное время - после наступления ЧП вполне могут развиться помехиДело не в помехах - сотовые сети рассчитаны на некоторую "среднюю" нагрузку и очевидно "ложатся" при нагрузке пиковой. Сам факт более-менее масштабного события уложит сеть со 100%-ной вероятностью. Люди будут либо звонить друг другу, чтобы удостовериться, что всё в порядке и делиться увиденным, либо выкладывать на ютуб очередное "клёвое видео".
В общем, связь ляжет и при абсолютно неповреждённой инфраструктуре.
иметь стабильные средства связи с членами семьиПомните
Не факт, что даже "школьника" отпустят домой, весьма вероятно то, что в ситуации "вокруг пиздец" он будет ограничен в передвижении пределами школы и будет "сдаваться на руки" пришедшими за ним родителями. Насколько это вероятно - я ХЗ, но полностью исключать и такой поворот не стоит.
быстро добраться до места хранения "спасательного снаряжения"Наипервейшее "спасательное снаряжение" - денежная заначка, которую строго-настрого запрещено тратить на текущие нужды. (вспомните, например, теракты в Мск и таксистов)
Reiders
А вы вообще к чему собираетесь готовиться-то? Челябинский метеорит только стекла кое-где сумел разбить, да и то, только потому, что взорвался недалеко от города.
когда метеорит упал я спал и проснулся от мощного звука настолько что все заходило ходуном. он повторился почти сразу еще. вспышек я не видел посему почемуто сложилось ощущение что взорвался газ и вынесло пару этажей. многие подумали что упал самолет в чввакуше. т.е. был реальный удар воздухом нехреновой мощности. стекла эта ерунда, обвалились куски массивного кирпичного забора у цинкового завода также порушило частично большие закрытые помещения, например молнию в ленинском и дс трактор.
почти сразу легли все обсосы. среди народа контролируемая паника.
и от города это было прилично. еще повезло что он не об землю ударился. бытует мнение среди аборигенов что его сбили. но это невозможно.
я к чему говорю что не надо недоцоенивать всей этой неведомой космической хрени.
SSDDА моей "перпендикулярно" все это.
Показал супруге ролики с ютуба и в очередной раз(!) напомнил, чтобы она при НЕХ за окном не бежала бы бегом к окну посмотреть, "а чё это там за нахер такой происходит".
Считает, что главное документыдокументы и деньги взять - ну у них по месту работы именно такая установка (т.к. обязательная эвакуация).
Ну а я повидал несколько больше, потому и верю лишь себе.
моей "перпендикулярно" все это.Всё сильно раньше началось.
Однажды были разбужены сильным бабахом за окном, супруга спросонья полезла туда смотреть "а чё это там", а я со сна её оттянул обратно и прикрыл (ибануццо!) корпусом. (кстати потом, уже продрав глаза окончательно, долго сидел-курил и обдумывал свою реакцию, "а с какого-такого буя эти рефлексы, собственно???" По итогу забил, так и не поняв.)
С тех пор у меня жена к окну на всякую случающуюся НЕХ и не бегает.
(кроме метеорита, сильно вероятнее может быть отмороженный дурак с винтарём, теракт или просто перестрелка)
В Москвабаде, в лихие девяностые была очередная автоматная перестрелка на Ленинградском, тетка одна вышла на балкон лицезреть действо. Наповал шальною...
Это было в начале "цивилизаторства", потом народ стал умнее и перестал активно интересоваться бесплатными зрелищами.