БП-калибр: эффективность vs. распространённость.

Вводная простая, как ситцевые трусы. Вы получаете 146+1% инфу, что через 3 месяца на улице произойдёт то, что мы привыкли называть БП. По экономическим и политическим причинам, уютный ламповый мирок, в котором мы живём рассыпется на грязь, кровь, голод, банды мародёров и уличной швали, беженцев и озверевших от беспредела ментов. Сценарий примерно аргентинского типа, но с еще большим упором на криминал и массовые беспорядки. Для защиты себя любимого и своей семьи вам нужно выбрать ОДИН калибр. ОДИН единственный калибр. Тип оружия значения не имеет, тема не об этом совершенно.

У вас есть выбор: либо купить оружие и патроны под САМЫЙ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ в вашей стране калибр. Либо купить оружие и патроны под МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫЙ в этой категории калибр и полагаться только на свои запасы. Для чистоты эксперимента скажем, что Эффективный калибр превосходит Распространённый калибр ровно в десять раз. В мирное время РК и ЭК одинаково доступны. Разница в цене не пропорциональна эффективности. Скажем, ЭК дороже РК на 25%. Но после БП, ЭК просто не будет в магазинах, а на вооружении он не стоит.

Предлагаю уважаемым читателям проголосовать ЭК или РК. Желательно с комментариями в поддержку вашего решения. Но можно и без оных. Пожалуйста придерживайтесь вводной и темы обсуждения.

Спасибо за внимание.

Вопрос к ТС что является критерием эффективности калибра/боеприпаса?

Выживальщик должен стрелять редко и вообще не палиться, иначе быстро превратится в умиральщика поэтому Эффективный калибр.

sotrudnikNKVD
Вопрос к ТС что является критерием эффективности боеприпаса?

внешняя и терминальная баллистика, воздействие на биоцель.

выстрел в тушку что из 338LM что из 5,45*39 не приведет ни к чему хорошему. Я за второй вариант. РК.

Я за самый распростаненный. Свой запас можно бонально утерять, по объективным и субъективным причинам.

ЗЫ: Примеры можете привести? Какой каллибр в 10 раз эффективней и в 10 раз менее распространен? На ум приходят только 338LM vs 300WM соотвественно.

Я за распространённый калибр/боеприпас, потому как патрончики не только для войны нужны. да и достать их будет проще чем нечто экзотическое.

osetindvr
выстрел в тушку что из 338LM что из 5,45*39 не приведет ни к чему хорошему. Я за второй вариант. РК.

Патроном 338ЛМ на 700-800, при соотвествующем навыке реально попасть. 5,45 на такую же дистанцию хрен куда попадешь.

Имхаю - всё-таки зависит от типа апокалепца.
Одно дело - если зомби кругом, другое дело - если вражеские войска ввели, третье дело - если вообще все люди перемёрли, а выживальщик каким-то чудом остался.
Ну и так далее.
В первом случае - двенадцатый калибр надо (хотя Круз сильно сватал .22LR, мол, зомбей в башку бить - самое оно), во втором - ничего не надо, бо не навоюешь. В третьем - что-нибудь для охоты на сусликов, чтоб пожрать было чего.
Имхо.

ШИКО
в 10 раз менее распространен?

Где вы это прочли?

Сравнение конкретных калибров не соответствует теме обсуждения. Здесь обсуждается стратегия подготовки к БП, а не метры в секунду и джоули.

Патроном 338ЛМ на 700-800, при соотвествующем навыке реально попасть. 5,45 на такую же дистанцию хрен куда попадешь.

У кого в палате есть такой навык? А тут собрались все бруталы и вояки))))

а если серьезно - зачем при БП стрелять на 700-800? Но мы уходим в ОФФ)))

Я за самый распространенный
PS: Через 3 месяца БП не надо, холодно однако. Через 6 нормально было бы.
PPS: Макс откуда инфа? 😊

Надоть самый эффективный из распространенных + 22лр. Ну жалко же 54-м птичку или зайчишку бить 😊

osetindvr

У кого в палате есть такой навык? А тут собрались все бруталы и вояки))))

)

Есть как минимум два персонажа. Но давайте не отходить от темы.

если маргиналу в одно колено выстрелить х39 патроном, а во второе - .223 , то разницы он не заметит (с)

поэтому я выберу х39 патрон, ибо:
-у меня его многа
-он недорогой, за оставшееся время можно ещё докупить туеву хучу
-сравнительно компактный и лёгкий
-под него у меня есть машинка, которой я умею пользоваться
-с ним может работать и моя подруга, хоть и чуть тяжеловата машина для неё
-калибр х39 в России - действительно РК, как у указано в вводной. со временем он появится на стихийном рынке

вопщем, мой выбор = РК

Есть как минимум два персонажа. Но давайте не отходить от темы.

2 из скольких сотен? Но мы отвлеклись.

Повторюсь - я за РК. точнее 5,45*39.

Max-Rite
146+1% инфу, что через 3 месяца на улице произойдёт то, что мы привыкли называть БП

В условиях России я бы проголосовал за 7,62х54.
Это на данный момент единственный патрон, состоящий и в гражданском обороте (можно сделать свои запасы) и на вооружении.
Причем на вооружении - в качестве пулеметного калибра, т.е. его запасы в арсеналах в разы (если не на порядки) больше, чем патронов для всей остальной стрелковки. Поэтому, если "П" будет действительно "Б" и откроются "закрома Родины", этот патрон будет самым доступным и распространенным.
Сравнительно высокий импульс данного патрона - это одновременно и плюс и минус.
В плюсах - позволяет более уверенно работать по целям в СИЗ и за укрытиями, на бОльшие дистанции. В охотничьем плане - уверенно добывать любую дичь, доступную на территории России. Кроме разве что белого медведя, на которого для полной уверенности надо с ЗСУ-23-2 ходить 😀
В минусах - более утомительна стрельба, оружие под этот патрон тяжелее, носимый бк меньше.
По сумме характеристик единственный патрон, являющийся одновременно ЭК и РК (в России).
dixi

очередная тема про фея и 1 единицу оружия 😊))

а вообще не люблю выбор где только 1 альтернатива и без вариантов

Это на данный момент единственный патрон, состоящий и в гражданском обороте (можно сделать свои запасы) и на вооружении.

От всех бед, 12к: 3, 0, картечь 5.6 взял бы по максимуму. + приборчик для вакумной закатки в пакеты или много скотча.

ну и 7,62х39 или 223 тоже сгодится. старшие охотничьи калибры нах не нужны, не до охоты на лосей будет, а в снайперские войны я не верю.

Veter
извините, а как же 7,62х39, 9х19 ну эт так на вскидку

патронов под них на складах можно сказать что нет

http://www.yaplakal.com/forum2/topic947054.html

Проголосую за РК, так как в ЭК главное прокладка между прикладом и поверхностью.

ОДИН единственный калибр

РК (7,62*39)

Для России только 7.62/54. Огромное количество патронов и стволов под него от трехлинейки до ПК/ печенегов.
Воздействие пули отличное от 0 до 500 метров.
Выживальщик не пулеметчик БМП - утомится не успеет отдачей. И тд.

5.45х39, 7,62х39, либо 7,62х54 - у нас РК
На военных складах, думается, в достатке всего этого. И стрелялок под этот калибр.

Я бы выбрал 7,62х39, АКМ, АК47 или СКС
Кроме того что калибр распространенный, так еще и более чем эффективный.

что Ной патроны запасал или лодку строил? я лучше лодку куплю вместо 100500 патронов.

я лучше лодку куплю вместо 100500 патронов

добрый фей 😛

А если весь мир сойдёт с ума и самым распространнным будет флобер? Я уж тогда старый добрый 12Х70 выберу.

я лучше лодку куплю вместо 100500 патронов

И как она поможет при социальных и экономических клизмах, тем паче говорили что в лесу живёте?

Mef78
5.45х39

откуда? он вроде как не продается?

ну если не конкретно про ствол , то ,,,,,

7,62х54R - РК , и более менее ЭК.

Homo_erectus
что Ной патроны запасал или лодку строил? я лучше лодку куплю вместо 100500 патронов.

РК: 7.62х54R и в планах 5.45х39
Если бы были доступны гражданские версии Винтореза, то выбор был бы однозначным - 9x39

Лично мне будет вполне достаточно 7,62х39 - из имеющихся у меня в наличии на сегодняшний день. Уверен в этом на 99,9%, с ним в основном и практикуюсь на скорость поражения удалённых до 150-ти метров мишеней, поскольку на бОльшую дистанцию стрелять по раскладам куда менее вероятно...

Прохожий_007
оружие под 7,62х39 сейчас состоит в РФ на вооружении в единичных подразделениях и службах, соотв, патронов под них на складах можно сказать что нет.

У меня есть. Мне хватит 😊

если в десять раз и имея запасы, я выберу эффект т.к. с такой эффективностью я впоследствии всегда добуду распространненный, но! так как такая эффективность есть фантазии Макса, я выбираю распространенный, в Россииии 39 или 54. Нет безусловно 338 или 50 имеют больший потенциал и даже точность, но релизовать его без подразделения и соотвесттвующих условий, а самое главное навыков, не реально, поэтому следующий будет или 39 или если уже разрешат, то 5,45.

Имею 54, очень доволен, и на коротке сработаю по движению и на 300 метров уверенно замочу. на зайчиков петли надо ставить или с 12-м кого в компаньЁны))) 39 чем то лучше, чем то хуже, но 54 мне больше душу греет 😛 да, тяжелые боеприпасы, да 750 патронов весят как хороший рюкзак, но все равно, уважаю я его и машинку свою тоже люблю и уважаю.

Хотя по моему вводная не верна, была вводная по одному стволу, но калибр, он плавает! в зависимости от доступности оружия и боеприпасов. Иными словами выбрав калибр я его выбираю может на год, а может на день.
Просто Макс решил потратить сотню другую на боеприпасы, а теперь голову ломает, какой десяток тысяч дополнить 😀 ты давай колись, какой такой эффективный там у вас канает?

ЭК ~ РК*10 это жутковатое условие, для себя исключаю.

Я бы выбрал РК по тому что его эфективность можно увеличить подбором более точного (эфективного) оружия (оно должно быть ибо это РК) и прокачкой собственного скилла ибо патронов много.

Ну если только не РК = гладкий и ЭК = нарезной, гладкий как то не так для БП

А что есть калибр без оружия? Если у Вас нет кулемета под РК, то РК с 10-зарядными магазинами (пример - Тигр) на мой взгляд хуже, чем ЭК с бубном или 30-зарядными. а фантазии типа знакомого прапора и выброса на рынок стволов задешево - для школьников. 😛

Gets
Хотя по моему вводная не верна, была вводная по одному стволу, но калибр, он плавает! в зависимости от доступности оружия и боеприпасов. Иными словами выбрав калибр я его выбираю может на год, а может на день.
Просто Макс решил потратить сотню другую на боеприпасы, а теперь голову ломает, какой десяток тысяч дополнить 😀 ты давай колись, какой такой эффективный там у вас канает?

Тема не о калибре, и вводная вполне нормальная. Думаете, если б мне нужно было определится между 7,62 и 5,56 или .45 и 9мм, я бы наводил тень на плетень? Выбор РК или ЭК обуславливается стратегией самого подхода к выживанию и подготовки к ЧС. Не зацикливайтесь на циферках, они тут не при чём.

Hornisse
А что есть калибр без оружия? Если у Вас нет кулемета под РК, то РК с 10-зарядными магазинами (пример - Тигр) на мой взгляд хуже, чем ЭК с бубном или 30-зарядными. а фантазии типа знакомого прапора и выброса на рынок стволов задешево - для школьников. 😛

РК или ЭК?

Veter
очередная тема про фея и 1 единицу оружия 😊))

а вообще не люблю выбор где только 1 альтернатива и без вариантов

извините, а как же 7,62х39, 9х19 ну эт так на вскидку

РК или ЭК?

Winston7
От всех бед, 12к: 3, 0, картечь 5.6 взял бы по максимуму. + приборчик для вакумной закатки в пакеты или много скотча.

ну и 7,62х39 или 223 тоже сгодится. старшие охотничьи калибры нах не нужны, не до охоты на лосей будет, а в снайперские войны я не верю.

РК или ЭК?

Прохожий_007
Пистолетные калибры в плане БП обсуждать имхо несерьезно, а оружие под 7,62х39 сейчас состоит в РФ на вооружении в единичных подразделениях и службах, соотв, патронов под них на складах можно сказать что нет.

РК или ЭК?

Если один ствол на всё про всё то РК.
Если стволов больше одного то имеет смысл иметь один с соотношением качества, баллистики и прочих характеристик выше среднего и запасом патронов под него.Снайперку ,буржуйскую, с качественными патронами,к примеру, для тех кто может в снайперство.
ЭК может быть выбором если планируется уход в конкретные ебеня,без контакта с внешним миром. Вообще чем сильнее индивидуалист выживальщик тем более ему подходит ЭК. Ему не придётся делиться патронами с соратниками с трофейными калашами, он не будет выменивать пулемётные патроны у танкистов на водку.

ЭК

распростаненность не синоним доступности, а оружие будет максимально востребованно в самый первый, острый и кризисный момент. так что не вижу ни одной причины заведомо уменьшать свои шансы

РК.
Все свое оружие покупал в РК (9 мм; 5.56; 22lr). Очередное будет тоже РК (308win).
Макс, а сам как?

Nimravus

распростаненность не синоним доступности

Хорошо сказано.

andy_piter
Макс, а сам как?

Пока воздержусь. 😊

РК как я вижу с отрывом лидирует,что и не удивительно.Ведь даже чисто теоретическив случае П его добыть будет куда как более чем в 10 раз проще,чем какую-то суперэффективную(?) экзотику,если ее вообще можно будет добыть.
На счет десятикратного превосходства ЭК 😊,пришедший на смену 7,62х39 5,45х39 не эффективнее первого в 10 раз,равно как и пришедший на смену 30-06 .308 .Ну а обсуждать что-то крайне узкоспецифическое (.338 ,50) вообще не вижу практического смысла,вряд-ли у обычного цивила(коих подавляющее большинство в палате и который прямо прописан в вводной) появится острейшая(и систематическая) необходимость постреливать где-то туда,за горизонт 😊,либо долбить издалека бронетехнику.
Да,-еще одно,главное.
Что-то большинство(если не все) участники упустили основополагающий момент вводной

Max-Rite
У вас есть выбор: либо купить оружие и патроны под САМЫЙ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ в вашей стране калибр. Либо купить оружие и патроны под МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫЙ в этой категории калибр и полагаться только на свои запасы.

Я за ЭК.
Во-первых, как уже было отмечено выше, если выживальщик будет стрелять часто и много, то скоро превратится в умиральщика.
Во-вторых, многие высказавшиеся за РК рассчитывают на то, что после наступления БП его можно будет "достать". В то, что легко можно будет найти и купить качественные патроны конкретного калибра, мне не верится, а если рассчитывать добыть патроны силой, то так можно разжиться и оружием под РК.
В-третьих, эффективный калибр может оказаться в то же время и достаточно распространённым.

jim hokins
то есть возможность купить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС,и начинают строить свои выводы исходя из калибров,которые недоступны на данный момент на гражданском рынке.

речь про "гражданские" снаряжения конечно

говоря же о распространенном... ну вот 57-БЗ-322 распространен, попробуйте ка его достать в товарных количествах. ПАБ 9 - аналогично, 7Н21 - аналогично. ну и так далее. я даже не говорю о всяких 12,7*108 и 14,5*114 которых даже у МСП хоть попой жуй

если же говорить о столь любимом в палате 7,62*39 то в армии он и оружие под него остались в гомеопатическом количестве. и мечты достать каких-нибудь УС - не более чем мечты, абсолютно оторванные от реальности
стрельба же "пулеметными" *54R из охотничьего оружия... ну удачи, чо. нет, оно будет стрелять, и даже попадать но есть ньюанс 😊

и самое важное, почему коллеги решили что раз патрон распространен у силовиков, то они его легко достанут при первой необходимости мне не понятно
нет к тому вообще никаких предпосылок, чай у нас не штаты и сурпласом никто не торгует. и предположу что и не будет торговать

сказки про "пятеру" и "семеру" в роли валюты так и останутся сказками

Redolgard
В то, что легко можно будет найти и купить качественные патроны конкретного калибра, мне не верится,

Redolgard
эффективный калибр может оказаться в то же время и достаточно распространённым.

Nimravus
я купил именно то что УЖЕ ДОСТУПНО, и что превосходит М43, *54R и даже 5,45

Nimravus
сказки про "пятеру" и "семеру" в роли валюты так и останутся сказками

jim hokins
В 10 раз?

но то что 223 в гражданском снаряжении по совокупности ТТХ существенно превосходит М43 при стрельбе по человекам вполне очевидный факт

Нужно брать оружие под РК, не следует забывать о финасовой стороне вопроса, если покупать стеляло, то из него надо уметь попадать в цель, что бы это уметь надо регулярно стелять, что бы регулярно стрелять надо патроны иметь. ЭК за 250 рублей штука конечно хорошо, 1000 сожженных патронов это 250 тысяч рублей, что для подавляющего большинства весьма серьезная финансовая нагрузка. При этом вовсе не факт что владелец отстреляв 1000 патронов сможет раскрыть весь потенциал этого боеприпаса, скорее всего не сможет, если не имел до этого приличной стрелковой подготовки.

Если взять РК, то отечественный патрон стоит 10-15 рублей, карабин 15-20 тысяч, финансовая нагрузка на выживальщика в период подготовки ниже в 10 раз, и 1000 патронов отстрелять на тренировках может позволить себе почти любой.

На мой взгляд в выборе патрона наиболее важно, не то будет ли он доступен после бп или нет, а в том насколько просто и какое количество вы можете приобретать его в мирное время. Наличие эффективного боеприпаса, и крутого стреляла не дают автоматически +10 к меткости, со всем этим надо тренироваться, а на это нужны деньги, дорогой эффективный патрон трудно запасти в достаточном количестве, регулярные тренировки пробивают серьезную дыру в семейном бюджете, как следствие шансы на то что человек забьет маяться этой фигней, и будет тратить деньги на что-то другое намного выше, чем для оружия под распространенный калибр.

goga312
раскрыть весь потенциал этого боеприпаса

ну и по настрелам... в РФ он упирается не столько в цену выстрела, сколько в полное отсутствие оборудованных мест для этого
и нет прямой зависимости эфективности патрона от его цены, тем паче в РФ

Nimravus
это к Макс Райту, вводная его творение.

Макс Райт третий раз напоминает не зацикливаться на конкретных калибрах, странах и континентах.

goga312
На мой взгляд в выборе патрона наиболее важно, не то будет ли он доступен после бп или нет, а в том насколько просто и какое количество вы можете приобретать его в мирное время.

В мирное время РК и ЭК одинаково доступны. Разница в цене не пропорциональна эффективности. Скажем ЭК дороже РК на 25%. Но после БП, ЭК просто не будет в магазинах, а на вооружении он не стоит.

Значительно проще и дешевле тренироваться с бпз или барналулом за 10-15 р, это может позволить себе каждый, да же если нет доступного стрельбища можно стрелять в сезон в угодьях с соблюдением тб. Потратить 10-20 тысяч на карабин и столько же на патроны в течении года может себе позволить человек с любым, да же довольно скромным доходом.

Лучше иметь посредственный карабин и уметь с ним обращаться, чем мечтать о хорошем или хранить его в сейфе не имея денег на регулярные тренировки.

goga312
Лучше иметь посредственный карабин и уметь с ним обращаться, чем мечтать о хорошем или хранить его в сейфе не имея денег на регулярные тренировки.

про сезон и стрельбу в угодьях - есть такой вариант. пристрелять винтовку так можно, но регулярные тренировки в полном обьеме в таком режиме невозможны

про каждого - это сильно. этак 90% владельцев оружия (причем любого типа) в РФ со своим оружием вообще не тренируются и настрел у них сродни статистической погрешности. ну нет тут никакой внятной зависимости от цены выстрела

PS БПЗ к слову и есть барнаул

Опечатался хоте написать нпз.
Если из оружия не стрелять, то таки да, пофигу сколько стоит патрон, и есть ли он вообще в продаже, купил 10 патронов и на всю жизнь хватит. С местами для стрельбы и тренировок согласен, есть большая проблема.
Понятно, что для разных задач разные патроны, и разные винтовки, но как бы мы рассматриваем ситуацию когда для решения поставленной цели есть несколько калибров, и образцов оружия под них. И тут встает вопрос что предпочесть ЭК или РК, я по финансовым причинам считаю РК более предпочтительным.

Вводная предполагает что сорока на хвосте принесла весть про массовые беспорядки, мародерство и озверевшие банды. Значит мне потребуется такой патрон, который я смогу купить в достаточном количестве. Поэтому исходить буду из цены и доступности, ну а там чем эффективнее тем лучше.

Nimravus
то что 223 в гражданском снаряжении по совокупности ТТХ существенно превосходит М43 при стрельбе по человекам вполне очевидный факт

Max-Rite
не зацикливаться на конкретных калибрах, странах и континентах.

Max-Rite
Разница в цене не пропорциональна эффективности. Скажем ЭК дороже РК на 25%.

Nimravus
патроны не могут быть абстрактно эфективными или нет

скромно присоединюсь... 5.45 или 7.62

В пользу ЭК можно сказать, что на самом деле - уж очень-то много патронов Вам не понадобится.
Дай-то бог Вам выжить в одной перестрелке... а уж со второй-третьей шансы ещё более стремительно падают (это не кино).
А в целом - это вопрос вашей жизни и жизни ваших близких. О какой экономии тут может идти речь?
Конечно-же - заранее созданный запас МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫХ боеприпасов.

jim hokins
Ага,а 9х19, 5,45х39 , .50 и прочие Сокомы сейчас на каждом углу продаются ?А на Рождество так вааще с солидным дисконтом ?

Redolgard
Эффективный калибр - не обязательно "экзотический"

Эффективный патрон - это максимально мощный боеприпас, который Вы сможете максимально быстро и точно всаживать в "заданную точку" противодействуя весу оружия и его отдаче.
Он для разных людей (комплекция, физ. кондиция) может сильно отличаться.

на сколько превосходит?Имею стойкое подозрение,что не в 10 раз,и даже не в 5.

Например, даже в одном калибре Вы в обоюдно-защищённых условиях (скажем бронежилеты) стреляете по противнику он по вам.
Бах - ваша гражданская(свинцовая) пуля плющится о броник оппонента...
Бах - и пуля оппонента (но бронебойная) загоняет вам сердечник сквозь жилет в область высокого давления аорты.
Во сколько раз эффективней окажется патрон супостата?

Тема ниочем.
Если и есть распространенный калибр так это 12
Все остальное либо мало распространено, либо вояки.
В снайперскую перестрелку при БП может ввязаться только идиот, либо вояка, при соответствующей задаче и наличии поддержки.
Для гражданских - только 12

TSX
сорока на хвосте принесла весть про массовые беспорядки,

скажите, любезнейший модератор, или хотя бы прозрачно намекните
есть нам смысл лишние деньги прям щаз потратить на патроны
и потом не жалеть об этом 😛

nikn
Для гражданских - только 12

Спанч-боб
Вы в обоюдно-защищённых условиях (скажем бронежилеты)

Для защиты себя любимого и своей семьи

РК и ЭК одинаково доступны

Спанч-боб
пуля оппонента (но бронебойная) ..
Во сколько раз эффективней окажется патрон супостата?

ЭК просто не будет в магазинах, а на вооружении он не стоит.

nikn
Для гражданских - только 12

Не находите?Не?

+

Спанч-боб
Не.

Вы в обоюдно-защищённых условиях (скажем бронежилеты) стреляете по противнику он по вам.
Бах - ваша гражданская(свинцовая) пуля плющится о броник оппонента...
Бах - и пуля оппонента (но бронебойная) загоняет вам сердечник сквозь жилет

Nimravus
стрельба же "пулеметными" *54R из охотничьего оружия... ну удачи, чо. нет, оно будет стрелять, и даже попадать но есть ньюанс 😊

и самое важное, почему коллеги решили что раз патрон распространен у силовиков, то они его легко достанут при первой необходимости мне не понятно

Саша, если ситуевина начнет развиваться по сценарию юго-восточных областей "страны 404", накормить гражданскую версию СВД армейскими патронами будет проще всего.

Васёк

скажите, любезнейший модератор, или хотя бы прозрачно намекните
есть нам смысл лишние деньги прям щаз потратить на патроны
и потом не жалеть об этом 😛

Нет пока. 😊

Точка-4
nikn

Для гражданских - только 12

nikn
Вот не понял, нахера на мой пост показывать мне чеченских уебков??? я что их раньше не видел??? Что вы хотели этим сказать????

nikn
Что вы хотели этим сказать????

jim hokins
Наверное то,что они никак не гражданские?

Точка-4
а кто же они военные чтоль ?

Точка-4
чем вы будите отличаться в БП от них взяв в руки оружие ?

jim hokins
Человек,взявший в руки оружие исключительно для самообороны и использующий его от случая к случаю,несколько отличается от вооруженного человека использующего его повседневно,и для которого война стала смыслом жизни и единственным источником доходов.Не находите?

jim hokins
Аббревиатура НВФ вам знакома ?Незаконные Военизированные Формирования.

НВФ - это незаконные воору-женные формирования (НВФ)

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/18 © Портал "Современная армия"

Точка-4
это все игра слов

Точка-4
какая фиг разница как вы назоветесь , это ничего не меняет .

Точка-4
НВФ - это незаконные воору-женные формирования

Если на вас наедут цивилы с нарезняком, вы пожалеете что у вас гладкое. Впрочем, если наедут военные с нарезняком, тоже пожалеете.Кто бы ни был по ту сторону нарезного ствола , гладкоствол в ваших руках - повод для огорчения.Насколько вообще, в этой ситуации ,настроение зависит от ствола в руках.

jim hokins
Название?-Да.Можете называться хоть слугой Ордена непорочной Девы Марии .Выше я вам описал разницу между военным,и человеком случайно берущим оружие в руки,и то по нужде.

jim hokins
У этой аббревиатури есть два толкования,оба правильные.

jim hokins
Ну тогда,пользуясь вашей логикой,срочники сейчас в армии тоже не военные.Он цивилы,просто попали под призыв .

Точка-4
член НВФ - это НЕ ВОЕННЫЙ

jim hokins
Ах ,да.Совсем забыл,-солдат,сольдо(ит.),-деньги,жалование.Солдат,-это тот,кто воюет и получает за это деньги.Ребята с фото воевали на голом энтузиазме и сами себя содержали ?Так ведь?

вы еще ополченцев в 404 стране назовите военными . а по сути не затрагивая политику между бородачами и ополчением разницы никакой ( я сейчас не про идею говорю). а кто такие ополченцы ? вчерашние учителя , врачи , рабочие ,,,, да среди них есть и проф военные но не 100 % .

Мне вот интересно, основная мысль- если выживальщик много стреляет-он умиральщик, и опять же большинство упирает на ведение БД, как то не вяжется(

sotrudnikNKVD
Мне вот интересно, основная мысль- если выживальщик много стреляет-он умиральщик

http://www.youtube.com/watch?v=-otBa6nJ4cw

опять же большинство упирает на ведение БД, как то не вяжется(

Точка-4
в профессии

jim hokins
Если вы воюете по полной программе уже полгода,год,-это уже профессия,или так себе?Причем при этом вас содержат и платят вам жалование.

вопросом на вопрос , а если не воюете ? а только только пришли , первая неделя и успели узнать только где тут туалет ? не содержат , во всем своем пришли , даже автомат купили за свои кровные на рынке в ауле , жалование не платят - за идею или интерес )

Джим у вас вообще выбор калибра по логике к чему сводиться ?
если полгода не воюете , то нарезной карабин не к чему ?
возьмите гладкий ?
возьму в пример ситуацию : у вас в БП гладкий карабин у меня нарезной . опыт у нас допустим одинаковый.

с 200 метров , я могу почти не опасаться ваших потогув самооборониться , зато я с нарезным карабином с легкостью вас завалю . даже допустим я первым выстрелом промазал , у меня есть второй , третий и т.д. опасности с 200 метрах вы с гладким для меня не представляете практически никакой , я могу спокойно расстреливать вас как в тире не опасаясь ответного огня.

Точка-4
не содержат ... за идею или интерес

Точка-4
возьму в пример ситуацию :

Точка-4
спокойно расстреливать вас как в тире не опасаясь ответного огня.

А почему не на 25 метров в плотной застройке?

jim hokins
палюбому 😊.

похоже вам интерестно спорить ради спора.

я приведу пример , в реальном БП как события в 404 стране или в недавнем прошлом на кавказе , перестрелку никто не ведет с помощью гладкоствола , даже на 25 метрах . бородатые ребята с фото тому пример , им даже в голову не приходит взять в горы гладкоствол. посмотрите сирию - много там с гладким стволом бегают ?

если вы тешите себя мыслью , что не собираетесь вступать в перестрелки - так тогда вам вообще не дробовик не нарезь не нужны. собаку фаером отпугнете.

а владельцам гладкого кому еще далеко до нарези - нужно перестать комплексовать и дождаться положеннного срока на нарезное , и перестать фапать на гладкий как на вундервафлю - утей он охотить сделан - вот его назначение .

Точка-4
как события в 404 стране или в недавнем прошлом на кавказе

Точка-4
посмотрите сирию

По экономическим и политическим причинам, уютный ламповый мирок, в котором мы живём рассыпется на грязь, кровь, голод, банды мародёров и уличной швали, беженцев и озверевших от беспредела ментов. Сценарий примерно аргентинского типа, но с еще большим упором на криминал и массовые беспорядки.

Точка-4
перестать фапать на гладкий как на вундервафлю

Добавлю к своему прошлому посту: для человека, который стреляет мало, но планирует стрелять и попадать более-менее далеко для снайперки имеет смысл брать ЭП .243Win Это читерский патрон, из-за своей настильности и относительно небольшого ветрового сноса. Правда предварительно неплохо было бы научиться стрелять на чем-то менее дорогим и сжигающем ствол.

jim hokins
различия заметны?

Точка-4

похоже вам интерестно спорить ради спора.

я приведу пример , в реальном БП как события в 404 стране или в недавнем прошлом на кавказе , перестрелку никто не ведет с помощью гладкоствола , даже на 25 метрах . бородатые ребята с фото тому пример , им даже в голову не приходит взять в горы гладкоствол. посмотрите сирию - много там с гладким стволом бегают ?

если вы тешите себя мыслью , что не собираетесь вступать в перестрелки - так тогда вам вообще не дробовик не нарезь не нужны. собаку фаером отпугнете.

а владельцам гладкого кому еще далеко до нарези - нужно перестать комплексовать и дождаться положеннного срока на нарезное , и перестать фапать на гладкий как на вундервафлю - утей он охотить сделан - вот его назначение .

Никто не спорит, что в условиях хоть какой-то более-менее настоящей Войны и дистанций более 50-70 метров нарезь заруливает гладкоствол просто напрочь.

С другой стороны, мы имеем перед глазами так же и примеры "киргизинга" и "орлеанинга", когда до Войны дело не дошло, а были пока всего-лишь "уличные беспорядки", и в таких условиях против уличных банд, вооруженных в основном своей наглостью, многочисленностью и ножами-битами, вполне рулили и дробовики в том числе.

только дураки приходят на перестрелку с ножами (с)

Прохожий_007

Никто не спорит, что в условиях хоть какой-то более-менее настоящей Войны и дистанций более 50-70 метров нарезь заруливает гладкоствол просто напрочь.

С другой стороны, мы имеем перед глазами так же и примеры "киргизинга" и "орлеанинга", когда до Войны дело не дошло, а были пока всего-лишь "уличные беспорядки", и в таких условиях против уличных банд, вооруженных в основном своей наглостью, многочисленностью и ножами-битами, вполне рулили и дробовики в том числе.

Гладкоствол естественно на порядок лучше чем ничего. В Киргизии говорят и БМП ездила помогать киргизить. А там калибр - ну очень ЭК

Прохожий_007
С другой стороны, мы имеем перед глазами так же и примеры "киргизинга" и "орлеанинга",

у меня всё очень просто - проблемы распространенный эффективный не стоит. взял бы 12-го как единственный доступный.

если БП будет более чем через год - то православный.

ЭК если была бы возможность затариться заблаговременно - несколько десятков тысяч маслят. ЭК если есть под него дудка и он одновременно промежуточный,типа хреньдель 😊
Не снайпер, а в перестрелке небольшое преимущество всё-таки есть, один хер люди в БП будут помиральщики.

.700нитроэкспресс не нужен

если строго по вводной, то не понимаю о чем 6 страниц спорят)

1. есть инфа, что через три месяца будет аргентина.
2. есть волшебная возможность купить оружие и патрон либо РК либо ЭК.
3. есть (как я уже домысливаю, так как в ввводной этого не указано) какой-то реально существующий денежный ресурс, который есть смысл конвертировать в набор оружие+патроны.

естественно, нужно брать эффективный - при прочих равных первая стычка с большей вероятностью останется за тем, у кого в десять раз (по вводной) больше превосходство.

ну а там по итогу уже и РК в комплекте появится)

Эх, Макс, снова зацепил за живое..
Сам постоянно размышляю на эту тему, и определенного мнения пока не составил-вводных данных грядущего пока еще маловато..Единственно, что точно понял, никакого зомбиапокала не будет.Фигня это и поддавки.Готовиться надо к более серьезному-гражданке.Подготовишься-мир зомби покажется санаторием.А наоборот не получится.
Посему поиски сужены до:
22lr
9*19(18)
223
7,62*39.
Будут свежие данные, выбор сам случится.
Кстати, возможен гибрид:в 223 вкладыш от 22.
ЭК В приоритете поначалу,имхо.Если выбор его верен был, и немного удачи, то РК сам появится..

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Прохожий_007

Саша, если ситуевина начнет развиваться по сценарию юго-восточных областей "страны 404", накормить гражданскую версию СВД армейскими патронами будет проще всего.

Слава, если вдруг подобное у нас случится, то меня 5,45 армейским снабдят по самое не хочу. в довесок к АК 74

может и не стрелять , но быть умиральщиком :

Конечно, следует выбрать ЭК. Повышение эффективности в 10 раз дает значительное преимущество. Так как в условиях задачи сравнивается только эффективность (лучше бронепробитие, настильность, поражающее действие) и распространенность, при прочих равных параметрах (масса, отдача), то очевидно, что стрельба, например, патроном 23×115 дает значительное преимущество по сравнению с 5.45х39.

любительбулок
никакого зомбиапокала не будет.Фигня это и поддавки.Готовиться надо к более серьезному-гражданке.Подготовишься-мир зомби покажется санаторием.

Erosion
Конечно, следует выбрать ЭК. Повышение эффективности в 10 раз дает значительное преимущество. Так как в условиях задачи сравнивается только эффективность (лучше бронепробитие, настильность, поражающее действие) и распространенность, при прочих равных параметрах (масса, отдача), то очевидно, что стрельба, например, патроном 23×115 дает значительное преимущество по сравнению с 5.45х39.

Что Вы подразумеваете под "Повышение эффективности в 10 раз" - возможность одним выстрелом убить не одного а 10? Дальность стрельбы не на 300 метров а на 3000? Пробитие не одного броника а 10 подряд?... Тогда смело можно переходить к ракетным комплексам )))

Erosion
Повышение эффективности в 10 раз дает

Erosion
стрельба, например, патроном 23×115 дает значительное преимущество по сравнению с 5.45х39.

после БП, ЭК просто не будет в магазинах, а на вооружении он не стоит.

Васёк

если готов к "Z" = готов ко всему

jim hokins
ГДЕ?!Покажите мне это десятикратное повышение "эффективности".

Max-Rite
Для чистоты эксперимента скажем, что Эффективный калибр превосходит Распространённый калибр ровно в десять раз.

Джим, дружище, если у тебя есть вопросы по вводной, ты меня спроси. Я объясню.... еще раз. 😊

Erosion
Вот тут было такое условие:

Max-Rite
если у тебя есть вопросы по вводной, ты меня спроси. Я объясню

jim hokins
Готов выслушать.Моя позиция относительно вводной по мои предыдущим постам,думаю,ясна?

Позиция ясна, но не совсем понятен твой отказ принять вводную, как она есть. Эта тема категорически не о сравнении конкретных калибров на гражданском рынке какой-то определённой страны. Абстрактной вводной я стараюсь направить мозговой штурм на обсуждение стратегии подготовки и поведения выживальщика. Я тебя прошу, пожалуйста перестань зацикливаться на деталях и цифрах в вводной.

Max-Rite
не совсем понятен твой отказ принять вводную, как она есть

Max-Rite
Абстрактной вводной

Max-Rite
перестань зацикливаться на деталях и цифрах в вводной

jim hokins
Я-б с радостью,но не получается.

Постарайся. 😊 Тема действительно не о конкретных калибрах.

Max-Rite
Тема действительно не о конкретных калибрах.

Так кроме поражающее действие не единственный критерий выбора калибра - есть ещё цена патрона и ствола, есть дальность, пробивающая сила, возможность использовать полуавтомат, вес патронов, отдача, настильность.

И калибр выбирается как компромисс между всеми этими показателями.

Кому-то важна отдача(скорострельность), кому-то настильность(дальность), кому-то цена патрона(чтобы тренироваться почаще и побольше запасти).

Какой из этих критериев считается здесь эффективностью? И какой - распространенностью(сейчас в магазинах, или потом в армии)?

Max-Rite
РК или ЭК?

ЭК.

ЭК.
С ним и РК обзавестись не долго...

Интересная тема, но как-то потухла. Вводная очень скупа, не конкретизированы условия применения оружия. Если я не собираюсь вступать в вооружённые формирования и буду защищать свой дом от всяких отморозков, отстреливая их во дворе собственного дома, то 12х76 с крупной картечью был бы весьма эфективен. Если собираюсь воевать в коллективе, то возьму калибр распространённый на войне, что бы не испытывать деффицита боеприпасов. Если моим домом хочет завладеть отморозок вооружённый нарезным, то я даже не успею понять откуда прилетело и даже пулемёт на чердаке мне не поможет. Вот как тут выбирать калибр, когда не известно, как и в каких условиях прийдётся его использовать. Как правильно было замечено, оружие подбирается под задачу а не задачи под имеющееся оружие. Может стоит дополнить вводную конкретикой, тогда и обсуждение будет более аргументированным и продуктивным?

михрюнчик
Может стоит дополнить вводную конкретикой

jim hokins
Поздно пить Боржоми,когда почки отвалились(с).Уже седьмая страница обсуждения.

Max-Rite
Вводная простая, как ситцевые трусы. Вы получаете 146+1% инфу, что через 3 месяца на улице произойдёт то, что мы привыкли называть БП. По экономическим и политическим причинам, уютный ламповый мирок, в котором мы живём рассыпется на грязь, кровь, голод, банды мародёров и уличной швали, беженцев и озверевших от беспредела ментов. Сценарий примерно аргентинского типа, но с еще большим упором на криминал и массовые беспорядки. Для защиты себя любимого и своей семьи вам нужно выбрать ОДИН калибр. [b]ОДИН единственный калибр. Тип оружия значения не имеет, тема не об этом совершенно.

У вас есть выбор: либо купить оружие и патроны под САМЫЙ РАСПРОСТРАНЁННЫЙ в вашей стране калибр. Либо купить оружие и патроны под МАКСИМАЛЬНО ЭФФЕКТИВНЫЙ в этой категории калибр и полагаться только на свои запасы. Для чистоты эксперимента скажем, что Эффективный калибр превосходит Распространённый калибр ровно в десять раз. В мирное время РК и ЭК одинаково доступны. Разница в цене не пропорциональна эффективности. Скажем, ЭК дороже РК на 25%. Но после БП, ЭК просто не будет в магазинах, а на вооружении он не стоит.

Предлагаю уважаемым читателям проголосовать ЭК или РК. Желательно с комментариями в поддержку вашего решения. Но можно и без оных. Пожалуйста придерживайтесь вводной и темы обсуждения.

Спасибо за внимание.

[/B]

Взять оба и не париться.

товарищ Артем
Взять оба и не париться.

Раз так, берем тот котоый эффективней. Это если нам на цену и всё остальное похрен. А распространенный приобретем в процессе, так сказать.

товарищ Артем
Раз так, берем тот котоый эффективней. Это если нам на цену и всё остальное похрен. А распространенный приобретем в процессе, так сказать.

Сайга в 5.45х39 и с тыщеночку патронов, мне думается в наших палестинах самый зачетный вариант ( и распространен) и эффективен, кучен и широк выбор боеприпасов)))) в любом РОВД цынкарь стоит и ждет ))) а если зомбаки- то нождак, и FMJ мутирует HP\экспансивку ))))