Поздно осенний-зимний пеший драп. Настолько ли не реален?

Поздно осенний-зимний пеший драп. Настолько ли не реален?

Кстати применительно к зимнему драпу или поздне осеннему. Тут многие очень скептически настроены.

Вот помосмотрел вчера видео по ютубу
"Аляска выжить у последней черты, сезон 2"
(http://science-film.ru/film/19185/ )

Очень было интересно. По температуре как мне кажется вполне себе средняя полоса России. От -14 до + 6. С ее перепадами.
Если не брать в расчет частности было бы интересно разобрать данный вариант.
Из минусов

1, это переход не по дороге, а по ебеням, что вообшем то можно исключить например при драпе. по дороге было бы проще удобнее, я не исключаю возможность\надобность частичного например схода с дороги. но это имено частичного участка драпа.
2, ужасно не удобные юконовские "рюкзаки". Я так понимаю что режисерам было интересно попробовать как это делали\ходили раньше.
3,До сих пор не поиму чего там набрали на 27-30 кг на каждого?
Если учитывать что еду они вообше не брали.
2, Снаряжение как мне кажется было совсем не оптимизировано\подобрано. кроме одежды, она то как раз было неплохой.
3,Сказывалось отсутствие опыта и слажености группы, как минимум по началу.
При этом при всем группа прошла 100 км по пересеченке, и продержалась 30 дней.

Скажем так имхо для многих это было бы наверное очень интересно сделать разбор данного сериала и наложить на драп, так как по условиям очень похоже.
Было бы интересно услышать мнения что можно было бы улучшить в снаряжении, тактике применительно на сценарий драпа 151, И как бы это повлияло на проходимость дальность маршрута, и какие ошибки были сделаны участниками.
С учетом того что драп все таки будет в большинстве своём по дороге.
И не по тайге\аляске. И есть вокруг цивилизация.

Линк на раздачу на Кинозале

Линки на РуТрекер:
1 сезон
2 сезон

Зы кстати в первом сезоне это как раз вариант ННВ. Уход на заготовленый аля джокервиль в ебенях. Но это уже для другой темы.
Зы как раз просматриваю. 😊

Евангелие от Марка как бы предупреждает нас трезво смотреть будущему в глаза.

Горе же беременным и кормящим грудью в те дни.
Молитесь, чтобы это не случилось зимой,
потому что в те дни будут такие бедствия, каких еще не было с того времени, как Бог сотворил мир, доныне, и никогда больше не будет.

это о конце цивилизации сказано, которое должно быть уже близко. "Спираль времени" сжимается, витки все короче, события разворачиваются все быстрее.
Учитывая, что это было сказано тем кто жил в теплых краях, Ближнего востока, то спрашивается, что говорит о жителях более северных районов? Хана!

Я так понимаю речь о том, что о бегстве ЗИМОЙ не стоит даже думать. Видимо это все будет так плохо, что лучше использовать все средства (даже такие странные по нашим временам как молитва), чтобы НЕ ВЛЯПАТЬСЯ.

Если бы я сейчас вынужден был бежать куда глаза глядят с семьей.... малыми детьми. Я думаю они бы умерли быстро. Это печально.

2-3 осенние, зимние ночи, без огня, чтобы не выдать себя..Простуда, температура, вот мы уже вынуждены отсиживаться, идти не можем, со взрослых снята вся одежда...дети укутаны..
Даже думать не хочется. Надо время подрасти, окрепнуть...
Но где гарантия, успеешь взять в дорогу все что тут на всем форуме наобсуждали?
Как-то мне снился сон, что БП наступил. Помню так все было реально, проснулся среди ночи в сильном волнении.
Помню, что пол ночи мародерил "Спорттовары" на предмет спальников, пенок, палаток... помню, что вывез из погромов "спортоваров" 2-3 тележки спальников, палаток и тарил все в свой универсал. Тарил тарил...и все в этих "спортоварах" топор с пилой искал, очень жалел что не нашел.
как раз снилось, что зимой дело.
Не помню.. что было дальше.. мое подсознание прервало сон. ВИдимо дальше было совсем страшно. Проснулся в холодном поту, попил водички..
Вот такая вот "репетиция" со стороны подсознания.
Так бывает, снится какая-нибудь фигня, алиены-садомиты, и они тебя одолевают! И в полусне, забытье начинаешь выдумывать, выкручиваться...дофантазировать победный для себя финал сна. 😊

Даже помню адрес магазина, где стояла машина и какого цвета спальники заморадерил.

Как то помню в новостях было, лет 7-10 назад на Филипинах было похолодание до +5+10 градусов, которое держалось несколько дней... так дофига народу поумирало во время и впоследствии..

CO6AKA
Не надо нагнетать.
А то можно и фильмы разные вспомнить про БП.

Скажем так имхо для многих это было бы наверное очень интересно сделать разбор данного сериала и наложить на драп, так как по условиям очень похоже.
Было бы интересно услышать мнения что можно было бы улучшить в снаряжении, тактике применительно на сценарий драпа 151, И как бы это повлияло на проходимость дальность маршрута, и какие ошибки были сделаны участниками.
С учетом того что драп все таки будет в большинстве своём по дороге.
И не по тайге\аляске. И есть вокруг цивилизация.

Я так понимаю речь о том, что о бегстве ЗИМОЙ не стоит даже думать. Видимо это все будет так плохо, что лучше использовать все средства (даже такие странные по нашим временам молитва) чтобы НЕ ВЛЯПАТЬСЯ.

И да большинство не готово даже к таким вешам, но для чего мы тогда на форуме. Или уже переимуем в молитвеный и всерпрапальщеский.

на Филипинах было похолодание до +5+10 градусов, которое держалось несколько дней... так дофига народу поумирало во время и впоследствии..

Поздно осенний-зимний пеший драп. Настолько ли не реален?

Пичалька
вы за последнее время умудрились нафлудить практически во всех темах.
Причем с апломбом, специалиста по всем вопросам, и с нулевым процентом толковых коментариев,
ПОКИНЬТЕ ТЕМУ ПРОСТО, И ВДУВАЙТЕ СВОЕЙ КОЗЕ

CO6AKA

2-3 осенние, зимние ночи, без огня, чтобы не выдать себя..

SSDD
не умно честно. Если вам нечего сказать то что вы в этой теме делаете.
Судя по количеству ваших "школьных сочинений" в других темах.
И хотелось бы по сушеству.

Поздно осенний-зимний пеший драп

хотелось бы по сушеству.

что вы в этой теме делаете.

А вы себя как сурового позиционируете. Думал, напишите полезное чего... Сорри.

Borgia991, вы так переживаете обо мне...
Давайте, отвечу более подробно, от чего считаю делать разбор сериалов - глупостью.
По тому что хоть там и показано много чего правильного, полезного и т.п. Это - постановка. режиссерская постановка на камеру, целью которой - деньги. А целевая аудитория - это средний обыватель.
Красиво, интересно, захватывает - да. Как обучающее пособие - нет.

информации хотелось бы кагбе. Послушать опытных товарищей, например, ибо под зимний драп не экипирован от слова "нихрена". Ни лыж, охотничьих тем более, ни снегоступов.
Опыта тоже с гулькин уй - так, шашлыкинг.

А вы себя как сурового позиционируете. Думал, напишите полезное чего... Сорри.

А с чего вы взяли что я буду расписывать здесь под сурового выживальшика.
Посмотрел видео - документальное кстати.
Не думаю что за ними следом ходила баня и военно полевая кухня.
Проект не коммерческий. Добровольный,
Любои мог в любой момент отказаться, нажатием кнопки, чем некоторые и воспользовались.
Поэтому "скелетов в шкафу" типа явной помощи вроде как и не должно было быть.
По поводу

Послушать опытных товарищей

2, ужасно не удобные юконовские "рюкзаки". Я так понимаю что режисерам было интересно попробовать как это делали\ходили раньше.
3,До сих пор не поиму чего там набрали на 27-30 кг на каждого?
Если учитывать что еду они вообше не брали.
2, Снаряжение как мне кажется было совсем не оптимизировано\подобрано. кроме одежды, она то как раз было неплохой.

Пичалька
"Не читал, но осуждаю"(c) 😊

с чего вы взяли что я буду расписывать здесь под сурового выживальшика. Посмотрел видео - документальное кстати. Не думаю что за ними следом ходила баня и военно полевая кухня. Проект не коммерческий. Добровольный, Любои мог в любой момент отказаться, нажатием кнопки, чем некоторые и воспользовались

Ну я не предлагаю смотреть БиллГрилза, 😊 И поедание червяков и питье мочи. КУпание в Антарктике и подобные веши.
Вполне реалестичный не комерческий сериал.

Вот интересно, а КУДА вы собираетесь "драпать" ?

ИМХО подготовленый может и сможет пройти, неподготовленый врятли, либо замерзнет либо пневмания и т.п.

зы

ИМХО подготовленый может и сможет пройти, неподготовленый врятли, либо замерзнет либо пневмания и т.п.

При температурах до -10 и небольшом количестве снега ничего сверх естественного в драпе нет , спокойно можно спать на улице при наличии спальника или одеял , а вот ниже -10 ,а тем более ниже -20 и при наличии снега пешком , без укрытия очень проблемно .

Наум
второй пост ни очем. По теме есть что сказать.?

arjan

При температурах до -10 и небольшом количестве снега ничего сверх естественного в драпе нет , спокойно можно спать на улице при наличии спальника или одеял , а вот ниже -10 ,а тем более ниже -20 и при наличии снега пешком , без укрытия очень проблемно .

второй пост ни очем. По теме есть что сказать.?

Наум
а в чем сокральный смысл первого вопроса?
К теме я считаю он не относится.
Ну и во вторых вы считаете что мне не куда драпать? Или у меня не бывает 0 температур?

То есть при наличие например палатки с печуркой и хороших спальников проблем вообшем то не должно быть?

чем сокральный смысл первого вопроса?

Я сейчас в Москве, если что то внезапно случится (например ядерный армагедец) , мне придется идти пешком (по вводной) до дома 300 км.

Наум
а при чем здесь идти в никуда?
Где вы это в первом посте увидели?
Приведите пример, я что то не увидел.
Вопрос стоит, как просто возможность драпа зимой, что у многих сопалатников вызывает сомнения. АААА......... мы все умрем, и это в большинстве тем.
Все просто.
А куда вы будете драпать, это уже вы должны решать. В джокервиль, на деревню к бабушке и тд... Хотя не исключаю что у некоторых возможен драп и в не куда. Хотя слова в некуда я не очень понимаю. Всегда есть какая то цель. Для кого то, это там где нет опасности. В никуда это более к путешествиям. 😊

Ps и никакой вводной в 1 посте нет. Читайте внимательно

Скажем так имхо для многих это было бы наверное очень интересно сделать разбор данного сериала и наложить на драп, так как по условиям очень похоже.
Было бы интересно услышать мнения что можно было бы улучшить в снаряжении, тактике применительно на сценарий драпа 151, И как бы это повлияло на проходимость дальность маршрута, и какие ошибки были сделаны участниками.
С учетом того что драп все таки будет в большинстве своём по дороге.
И не по тайге\аляске. И есть вокруг цивилизация.

Где вы здесь увидели какие то вводные, ядерные взрывы и тд....... Народ да чего с вами происходит, Для того что бы обсудить просто возможность драпа зимой\поздней осенью, снаряжение и тд...., обязательно уже какие то вводные, аля зомби, 3МВ и тд.....

arjan

До -10 даже печурку не надо достаточно вот такого спальника ( я в таком спал при -9 нормально http://www.extremeworld.ru/cat...ling_13119.html ) , , ниже -10 -15 уже хреново, ниже -20 жопа полная .Я ночевал в лесу под листвягой при -20, всю ночь только тем и занимаешься что костер жжешь ,чуть меньше горит холодно , вообще не спишь , нужен толстый спальник из овчины , синтетика около костра может прогореть,

То есть по большому счету все упирается в режим спальника. Был бы расчитан на -20 былобы проше. А если балабы палатка с печуркой, то наверное можно бы ло бы даже и с таким спальником.

НУ есть кто просмотрел сериал. Есть какие то мыслиё 😊?

arjan
ниже -20 жопа полная .Я ночевал в лесу под листвягой при -20, всю ночь только тем и занимаешься что костер жжешь ,чуть меньше горит холодно , вообще не спишь , нужен толстый спальник из овчины , синтетика около костра может прогореть, вот в этом спальнике терпимо , но на себе его не унесешь

Грейтесь на здоровье 😀

Вопрос стоит, как просто возможность драпа зимой, что у многих сопалатников вызывает сомнения. АААА......... мы все умрем, и это в большинстве тем.

То есть по большому счету все упирается в режим спальника. Был бы расчитан на -20 былобы проше. А если балабы палатка с печуркой, то наверное можно бы ло бы даже и с таким спальником.

балабы палатка с печуркой

arjan
При температурах до -10 и небольшом количестве снега ничего сверх естественного в драпе нет , спокойно можно спать на улице при наличии спальника или одеял , а вот ниже -10 ,а тем более ниже -20 и при наличии снега пешком , без укрытия очень проблемно .

При нормальном зимнем спальниге полимерном и до -20 нормально спитцо.
Причом вес примерно каг у осеннего - около 3.5 кг. Пуховые в разы легче, но сыреют.

Mixel75
Для шибко мерзлявых:
http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/down/735/

Грейтесь на здоровье 😀

Какие аццкие баппки - вот за 4 круб до -20 в одежде http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7695189

Также на йандексмаркете от 3..4 круб с комфортом -18..-25 и нижее http://market.yandex.ru/guru.x...520&greed_mode=

'Спать не самое страшное , самое страшное это идти зимой по снегу ,ты намокаешь т.к. тебе пока идешь жарко, только встал холодно , '

Самойе смишнойе - когда идетцо при -20 нада раздеватцо, когда встаетцо - одеватцо. Умение управления одеждой рулит и педалит.

n114b
Какие аццкие баппки

Borgia991
Вопрос стоит, как просто возможность драпа зимой, что у многих сопалатников вызывает сомнения. АААА......... мы все умрем, и это в большинстве тем.

народ, вопрос только один, сериал кто то смотрел? 😊

Посмотрел 1 серию. Так и не понял, почему гид по рыболовству е**л вола, а не ловил рыбу 😛ipec:

Ну там достаточно косяков, было имено по "тактике" и без этого. 😊
Ну и притирались к друг дружке,

Borgia991
народ, вопрос только один, сериал кто то смотрел? 😊

Сделал усилие- досмотрел сериал до конца.
Мнение- психушка на выгуле! Группа нытиков- геморройщиков с "как-бэ" 25-30 кг. рюкзаками, по ни разу не "ебеням" с оптимальным маршрутом, уже нарисованным, небольшими отрезками по несколько километров, продвигаются от зимовья к зимовью, где волшебным образом находят удочки, ружья со снайперскими прицелами, крупу, банки с бобами и ветчиной, а так же- эксперта, который водит их на охоту!
При этом за кадром их откармливают, советуют как поступить и оказывают психологическую помощь.
Собственно "выживание" заканчивается, когда их перестают насильно кормить и... братва сразу сруливает на поезде, который им оперативно пригнали ( а то дибилы замёрзли бы в тупом стремлении "дождаться любой ценой" 😀).

Собственно- обсуждать тут что либо сложно. Если добавить к этому, "...что драп все таки будет в большинстве своём по дороге. И не по тайге\аляске. И есть вокруг цивилизация." То ничего общего с просмотренным видео не имеем.

Мнение- психушка на выгуле!

по ни разу не "ебеням" с оптимальным маршрутом, уже нарисованным, небольшими отрезками по несколько километров, продвигаются от зимовья к зимовью,

где волшебным образом находят удочки, ружья со снайперскими прицелами

а так же- эксперта, который водит их на охоту!

крупу, банки с бобами и ветчиной

уже нарисованным, небольшими отрезками по несколько километров,

1.Если в рюках и было по 25 кг, то только в первый день 😊 Это видно, что топают налегке.
2.Несколько раз в фильме проскакивало, что жрут, не помню точно где. Но судя по рожам... 30 дней на холоде, под нагрузкой, так не выглядят. Даже щёки не опали! 100% жрут за камерой!

Все это фигня- основной посыл что они протопали почти 30 дней по пересеченке, без еды, и неоптимизированным снаряжением

я бы так не был бы критичен

Mixel75
я все таки думаю что вы преувеличиваете 😊
В зимовьях останавливались потому что надо было что то добыть из еды и отдохнуть после таких тяжелых рюкзаков. У них же не было еды, и только на остановках они могли что либо добыть и немного востановиться.

Сами переходы- по дню, а то и половине. 20 км их сломало

Borgia991
вызваны были скорее всего тяжелыми рюкзаками и пересеченкои видно часто отдыхали. да и день световой был коротким наверное.

Раз еды у них особо не было, ЧТО они в рюки набили?

зы телерь понятно откуда там по 35 кг. В первой серии на 3.40 посмотрите,что им дали, помимо герм с личными вешами и перс. шмотками, типа спальника и термобелья со сменой обувью, наверное то что они перекидывали из самолета, и потом на земле видно откуда там килограммы.
Зы они решили взять все!!!!!!!!!!!

НЕ БЫЛО там по 25 кг! Если только в первые пару дней, где всё и сбросили, вместе с обидчивой старухой и негром- нытиком.
Если бы они пёрли 25 все 4 недели, то обязательно выломали бы хотя бы по посоху! А они даже охотника проигнорировали! Вывод: либо безнадёжно тупы, либо... в рюках не 25 кг. Плюс посмотрите как идут- ровная спина, идут ЛЕГКО. Плюс посмотрите, как укладывали( где- то в середине сериала): бабы носили уже СВЁРНУТЫЕ рюки как коробки с туфлями на одних бицепсах!
У баб, я смотрел, закатывались 2 гермы- спальник и одежда. Мужики пёрли котёл, фильтр, пилу( к концу она изменила свою марку 😊) колун, 2 ружжа. Кроссы то пропадали, то появлялись.

Плюс посмотрите как идут- ровная спина, идут ЛЕГКО.

Borgia991
Зы никому верить нельзя, даже уже нейшенел географик. 😊

По поводу самого сериала- усё! Пусть остаётся на совести производителей.

Выводы и замечания, применительно к драпу:
1.Нужна физическая и динамическая выносливость. И тушка должна быть закалённой.(если нет здоровья, то не успеете применить знания 😛)
2.Знания важней ништяков!
3.Для применения ништяков, помимо знаний, должна быть воля. Если воля сломлена, то рацио- отметается в угоду чувствам. Начинается "тупизна"(угода телу в обход разума): то пойти по тропинке, потому что "так легче", то штурмануть гору, потому что по карте так короче, то лень в снегопад чаще смотреть на компас. Жалость к себе- УБИВАЕТ!!!
4.Если есть задача идти из А в Б, то нефиг слоняться: дошли-отдохнули- запаслись- пошли дальше. Если есть место с ресурсом- запасли хавчеГ, а не переться в надежде на подарки от организаторов.
Если еды мало и холодно- энергосберегающий режим: лежать греться выходить по жёсткой нужде. На жрачке которую они "официально" съели, можно было протопать весь их пройденный маршрут с короткими остановками!

5.Если вместо стен и крыши натягивают тент, надо "утеплить" лапником, хотя бы в 2 слоя и полы тоже! Если размеры тентов позволяют- то его в 2 слоя с воздушной прослойкой, заполненной "утеплителем". Ихняя "трава" тоже сгодилась бы. Щели затыкать тщательней- тянет всегда у земли. Ну и внутренний обьём минимизировать во избежание теплопотерь.
6. В такой "демисизон"( от +10 до -15)со спальником не угадаешь, посему режим управляется разным термобельём(обычно 2 комплекта) и индивидуальной грелкой (я беру 2, если сильный мороз), грелками же слушаться боты и греется газовый баллон.
7. [Мечтая..] для мало ресурсных территорий в поисках дичи неплохо бы тепловизор, а для рыбы электронный манок, на который она сдурев прям ломится с другого конца озера! 😊 Что поделать: дикие территории- дикие нравы! 😊
8. Болотные\охотничьи сапоги- рулят и бибикают! (это я не про город и сёла 😊)

P.S. Странно, почему они не мылись горячей водой? Проблем накипятить не было...

P.P.S. Походная баня- нужная вещь. Особенно в это время.

Вообще то по всем пунктам согласен. 😊
Но впринципе тема затевалась к тому что не так уж и страшен драп даже в такую погоду особенно если есть подходяшие снаряжение и ништяки подкреплены знаниями здоровьем и желанием\волей.

Не страшен. Маршрут, который был в сериале- это хороший активный отдых в отпуск! Местность ровная, открытая, подъёмы\спуски- пологие, переправы- лёгкие, зимовья на каждую ночь, озёра 😊 Мечта туриста!

Mixel75
старый обычай, посвящения мальчиков во взрослые на Руси

ЗЫ Это как-то всё у вас упрощенно - пошел нафиг, поживи один в лесу, потом поймешь как хорошо в общине. 😊

Borgia991
не так уж и страшен драп даже в такую погоду особенно если есть подходяшие снаряжение и ништяки подкреплены знаниями здоровьем и желанием\волей

ОХ... дарю бизнес-идею. Набрать народ как на проект дом-2.
Соответственно маршрут, домики, но всё по честному, зрительское голосование по выбору препятствий и усложнений.
Будут кровавые драки, изнасилования, смерти по неосторожности.... Кровь, кишки, рас*идорастло!
Смотрел бы не отрываясь. 😊
Сделать в Китае. В качестве участников - осужденные на смерть зэки-взяточники, в добровольно-принудительном порядке. Выигравшие получают смягчение условий содержания, льготы, отсрочку аннигиляции.

Mixel75
Научиться не тянуть одеяло на себя и работать в команде- важнее.

Насколько я понимаю, мнение о существовании такого обычая Вы подчерпнули из фильма про князя Владимира, приуроченного к тысячелетию крещения Руси. Где с оным Владимиром так поступил его отец Святослав, чтобы убедится, что он его сын и достоин отца- это голимое фентази.
Ни один из источников не повествует нам о наличии подобного обычая у Восточных славян, климат у нас не тот,чтобы без подготовки зимовать,прибавьте сюда бедность на средства производства и инструмент, который необходимо выводить из хозяйства и рабочие руки ушедшие из хозяйства, да и сознание общинное.
Был обычай мужские ватаги или артели создавать, но это несколько иное
Одиночество было связано либо со схимой, либо со служением и то, даже богатырей было трое, да и монастыри насчитывали множество монахов, где отдельно были затворники, которых монастырь кормил

Из некоторого опыта - осень - ноябрьские праздники, 1 ночевка, 85 км пересеченки за 2 дня.. Припасы - только то что с собой. Терпимо. Если подморозит дорогу к ночи - праздник для ног, не надо грязь месить.

Зимой вариант пожалуй только один для передвижения - ж/д полотно, 77км, 2 ночевки, 1 в комфорте, 2 в лесу, "новый год", Т : 0-2 выматывает здорово, плюс постоянное ныканье от поездов, частичный обход станций и т.д..

Mixel75
изучая историю более 20 лет

tozik
Зимой вариант пожалуй только один для передвижения - ж/д полотно

Спал ради интереса поздней осенью в спасательном (космическом) одеяле - вполне терпимо. На земле - ппц почти сразу, а если из жердей соорудить импровизированную лежанку или травы под себя понакидать - вполне ничего. не домашняя постель конечно, но жить можно.

Mixel75
А в чём проблема?

Почему неправду? И где вы увидел идеологию

Mixel75:"это уже очень поздняя традиция 18-20 век. Посвящения сохранялись в сельских общинах, вплоть до конца 19 века(они таки злосные консерваторы ), но там попами летописей не велось, увы."
Следуя логике, если я привожу хоть один пример, который опровергает Ваше заявление, то ваше заявление неверно(ошибочно).
так вот пример
1. Василий Буслаев и его ватага, которая относится к 13 веку, т.е никак не 18 век, цикл былин сложился к 15 веку
2. Ватага Садко
3. Артели калек перехожих присутствуют в цикле былин о И. Муромце
4. Ватаги скоморохов(коих изморили к 17 веку)
Ну и классический пример мужской ватаги или артели: княжеская дружина, с ее структурой
Ну и вопрос реконов: по каким источникам Вы делаете свои заявления об общеарийской традиции(багаватгита, махабхарато не подходят)
Одно дело инициация в виде процедуры(существование которой никто не отрицает), другое дело инициация через уход в леса на год с ножом или вообще без ничего

Ребяты, не ударяетесь в выяснение кто тут дурак. 😊
не дурак - и так все поймет и сделает выводы, больной приступами гордости и самолюбия - до последнего будет упираться, не больной - сам и признает... А дурак - не поймет, доказывай ему хоть как. 😊
Mixel75, некоторые историки думают по другому. так что у вас - всего лишь одна из теорий. Каких было много. Не надо преподносить её как истину... Ох, ну и особо веселит, когда в подтверждение приводят свой опыт... Это да, это - аргумент.
Не смешите программиста, есть ложь и есть правда. А сколько вы там кодили - ни кому не интересно. 😊

ЗЫ Вот, если зашла речь об обрядах инициации и ухода в лес. Это интересная тема, предлагаю не разводить исторического срача, а обсудить по существу. Ведь многие мужики, да что скрывать - есть и ббабы в нвших селениях 😊 неосознанно это повторяют. В разных вариациях.

Order of Nine Angles http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Nine_Angles

Один из обрядов посвящения включает проведение 3-х месяцев в лесу без контактов с человеками и минимумом припасов. Срок, кстати примерный - адепт вправе посидеть и подольше или свалить пораньше, если он считает, что всего что надо достиг.
Но, когда достиг того, что надо - уходить не хочется. 😊

Если говорить про драп зимой в наших условиях и привязывать к нашей же традиции, то ходили зимой по руслам замерзших рек.
Есть так же опыт похода на Швецию в 1809 году по льду балтийского моря 😊
Ну и как цель обычно драпают или "в Крым, там тепло, там яблоки" или "в Ташкент, город хлебный" 😊

Mixel75
Об общеарийской традиции данного обычая я делаю не заявление, а высказываю личное мнение.
О! Данные... Это лет 10 назад я собирал выписки, сноски, пытался что- то доказать. Выхинул нах... Сейчас копаю только для себя 😞 Прямых данных не имею, но есть много косвенных моментов, по которым склоняюсь к этому.
И вообще зря я поднял эту тему, какой уже раз зарекаюсь... потру как флуд. Не думал, что проходящее сравнение общих моментов возвращения америкосов домой с природы и обычая славян вызовет такую бурю.

Да нет никакой бури. Не зря подняли, мне кажется мило поболтали. надеюсь никто не в обиде, Вы тоже. Тереть думаю не стоит, а то будет выглядеть, что часть "сумасшедших" сама с собой спорит 😊

И вы потрите, всё равно- отклонение от заявленной темы.

Джованни
ходили зимой по руслам замерзших рек

PS Когда человек в категоричной форме высказывает утверждение, которое на самом деле - плод догадок и домыслов... Эээ.. Он врет. А когда он потом подтирает за собой слеты - эээ... он боится и стесняется.
Вот все ошибаются, но сильный человек признает свою ошибку и идет дальше. Гавно же всякое пытается выворачиваться до последнего.
И знаете что - как-то я не припомню. чтобы вы признали, что ошиблись. 😊

Пробовал я как то 4-х часовой драп делать зимой, при температуре -0,1/0?C. Да еще в городских шмотках - пуховик адидас, джинсы, на ногах п/б типа угги матерчатые. В рюкзаке: сникерсы, котелок, тушенка 2 банки, бутылки воды 3 л, нож выживания, флиска, жидкий парафин для розжика. По результатам - "выжил" благодаря парафину, т.к. по мокрому снегу промокла обувь, ножом много не нарубишь (особенно толще 2 пальцев), под снег мокрый не полезешь искать хворост, растопка в виде чеков из магазина промокла в нагрудном кармане куртки просто пока шел, куртка промокла до середины вглубь. Сидел поддерживал огонь при которой от обуви шел пар, и вода в ней была теплая, согревался чаем, грыз замерзший сникерс, воду в бутылки пришлось размораживать возле костра.

Borgia991
Поздно осенний-зимний пеший драп. Настолько ли не реален?

проще всего прикинуть на себя ситуацию: зима и в течении Х часов необходимо выдвинуться в пешедрап с семьёй на Y км.
Температура воздуха, глубина снежного покрова, знание/незнание маршрута, и т.п - каждый может прикинуть по своим условиям.
Я лично, понимаю, что для моей семьи такой пешедрап губителен.
Нафиг-нафиг.
Хотя в походе зимнем лыжном многодневном в заполярье я один раз был и всё нормально было. Но пешедрап, это же не совсем поход?

ferge
ножом много не нарубишь (особенно толще 2 пальцев)

ferge
Пробовал я как то 4-х часовой драп делать зимой, при температуре -0,1/0?C

ferge
пуховик адидас, джинсы, на ногах п/б типа угги матерчатые. В рюкзаке: сникерсы, котелок, тушенка 2 банки, бутылки воды 3 л, нож выживания, флиска, жидкий парафин для розжика. По результатам - "выжил"

жалко мегобайт потраченных на загрузку первого видео.
это телепередача которая должна выглядеть интересно для жирных американцев на диване. это точно следует обсуждать серьезно?

единственное что порадовало - это то что баб запрягли рубить дрова 😊 хотя то как они это делали выживало страх за их конечности.

Пичалька
да ты шутишь, историк арийский... Ну давай, расскажи, как ходили?
Ой, как я начал подозревать в начале диалога - сейчас начнутся уточнения... не ходили, а ездили, не пешком, а на санях... И от "ходили" уже ничего не осталось.

PS Когда человек в категоричной форме высказывает утверждение, которое на самом деле - плод догадок и домыслов... Эээ.. Он врет. А когда он потом подтирает за собой слеты - эээ... он боится и стесняется.
Вот все ошибаются, но сильный человек признает свою ошибку и идет дальше. Гавно же всякое пытается выворачиваться до последнего.
И знаете что - как-то я не припомню. чтобы вы признали, что ошиблись. 😊

Джованни
Могу рассказать и про "спецназ" мордовских лыжников времен Ивана Грозного

Джованни
Могу рассказать и про "спецназ" мордовских лыжников времен Ивана Грозного

Первое упоминание о лыжниках в Никоновской летописи 1444 года, есть даже иллюстрации, "показаны нападение русских и мордовских лыжников на татар и поход лыжной рати на Рязань, бои под Свияжском. Здесь можно уви-деть не только лыжи, но и одежду, обувь лыжников и их вооружение."
Ничего особенного. Тактика примерно такая же как у финнов в зимнюю войну(и те и другие "угры"). Легкая подвижная пехота для дозоров и налетов(лошадь по заснеженному лесу не особо пройдет, да и кормить ее надо)
Экипировка широкие охотничьи лыжи на меху, короткое копье(примерно в 2 метра), оно же палка для хотьбы, лук со стрелами, удобная одежда, плетеный из лыка "рюкзак", т.е отряд не отягощен обозом, что не свойственно армии, тем более армии средневековья, из-за этого огромные по тем временам скорости передвижения.По тактике: Набежали с неожиданной стороны, постреляли, потыкали, убежали и так несколько раз, действия из засады. В условиях глубокого снега скорости сравнимы со скоростью легкой конницы. При этом нет привязки к фуражу

Забыл в экипировке топор

благодарю, пошёл гуглить.

Да не за что
В инете очень мало об этом
Есть у Разина в его "Истории военного искусства", еще так по мелочи

Драп драпу рознь. Если про беглых зэков - реален.
И не указана причина драпа.

Пичалька
баттонинг - не слышали?

button
Где же Ваша история? 😊

Пичалька
Order of Nine Angles http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_Nine_Angles

Один из обрядов посвящения включает проведение 3-х месяцев в лесу без контактов с человеками и минимумом припасов. Срок, кстати примерный - адепт вправе посидеть и подольше или свалить пораньше, если он считает, что всего что надо достиг.
Но, когда достиг того, что надо - уходить не хочется. 😊

Бапп то епсти нада. Или эта такой метод расшырени заселеости - ушедший и достигшый тырит се бапп под размножатцо и строит нову деревню. Боле хилые идут обратно.

Давно была мысля - кандидатов вдипутаты пазоне отправлять на тест в эту зону с ножом и трусами. Типа пригоден ли ваще чем управлять хочет.

ferge
Мне нравится пилить пилой