Портупея и возможность ее использования

Собственно интересует, кто как использует и для чего она. Не устарела ли с развитием разгрузочных систем разного рода? Например для легких прогулок по лесу, вешаю 1-2 подсумка для разных мелочей просто на ремень. Имеет ли смысл вешать еще парочку подсумков и докупить портупею, чтоб все стабильнее держалось?

Фуражка, Эполеты, Гызыри, Портупея, Шашка - это всё великодержавный фетишизм.
Бесполезная вешь 😊

GrigoryZ
Фуражка, Эполеты, Гызыри, Портупея, Шашка - это всё великодержавный фетишизм.
Бесполезная вешь

Я вот такую в магазинах ищу

Иван1978
Смотря что подразумевать под термином -портупея.

Очевидно, что портупея - это деепричастие. Отвечает на вопрос Что делая? - Худея, леденея, портупея.

В стихах:

Её весь вечер он вокзал,
от страсти аж оранжерея,
сандал, портал и просто трал,
её экстаза портупея.

Как одену портупею - так тупею и тупею.

блин,парни,вроде бы понедельник на дворе,а вы так накатили лихо;
моё предложение- больше не наливать;
\\\\\/////\\\\\/////

http://www.voensovtorg.ru/catalogue/cat285/ вот например

GrigoryZ
Фуражка, Эполеты, Гызыри, Портупея, Шашка - это всё великодержавный фетишизм.
Бесполезная вешь

Поэтому и спрашиваю. Может использует кто-нибудь успешно

Какая портупея, сегодня 21-й век, а не 19-й. Надо говорить "тактический ремень" 😀

Нет, - Портупея это прародитель "тактических подтяжек" для тех у кого талия уже в прошлом.
ГАИ её традиционно используют..

Тут даже весей чем в телевизоре)

алехандрэ
Портупея и возможность ее использования

Если разрешат КС, куплю себе маузер и буду с ним ходить.В портупее.

GrigoryZ
ГАИ её традиционно используют..

Вот ТС и получил ответ. Портупея пригодится, чтобы работать постапокалиптическим гайцом и брать взятки патронами штрафовать безумных Максов.

Zzander
То, что на картинке, похоже на охотничье снаряжение. Я бы предположил, что для нарезного оружия.

алехандрэ
Собственно интересует, кто как использует и для чего она.

кто как использует и для чего она

сейчас эти функции выполняет РПС.

вообще, в старых фильмах хорошо смотрится. статусная вещь, как и КС.

мне если честно больше всего нравится военная форма времен ПМВ. могли бы ее оставить для офицеров и как парадную, а не делать уёбищные фуражки. галстук у военного уродство вдвойне.
вон в Англии гвардейцы носят меховые шапки и ничего. и парадная форма у них мало изменилась за сто лет.

Ура, товарищи! Каждому выжиальщику по портупеи!

В Королевстве Тайланд(кажется)-до сих пор носят парадную форму РИА.Правда смотрится она на них-скажем так,несколько комично... 😊

штаны поддерживать ништяк.

В Королевстве Тайланд(кажется)-до сих пор носят парадную форму РИА.Правда смотрится она на них-скажем так,несколько комично...

Венесуэла-вроде посовременнее сейчас бойцы выглядят.

А вот Индия и Пакистан-это что-то:

алехандрэ, по моей скромнейшей имхе, портупея бесполезна вдвойне:
1. достаточно толстая кожа, со всеми ее минусами; 2. предполагает поддержание основного ремня именно на уровне пояса, что, при б.-м. заметной нагрузке на него, крайне неудобно.
Как один знакомый любил говорить: "Вещь, конечно, хорошая. Жаль, ненужная".

merkava
это устаревший элемент уставной униформы,именно для подвеса шашки,кобуры и.т.д.

merkava
А вот хороший широкий портупейный ремень пригодится всегда!

Туристег
сейчас эти функции выполняет РПС.

Ставлю на вассермановку.

vovast
2. предполагает поддержание основного ремня именно на уровне пояса

Не обязательно. См. фото РККА - ремень выше пояса. Купил в своё время портупею http://www.origi.ru/item.php?id=283 (доп петли убрал нафиг). По приколу, ну и чтобы мелочёвку на пояс весить, когда в лес топать. Ну "что сказать про Сахалин".. нож, патронные сумки, фляжка навешиваются без проблем, но не очень всё это ловко.

Я псих 😛,у меня всё есть,но всё это-реконструкция!

merkava
псих ,у меня всё есть

я по ВОВ подборку делаю) Но там всё аутентичное. Кстати, стеклянная фляга отлично сохраняет тепло. Только что тяжёлая, собака) А шинель вообще что-то с чем-то) Зато будёновка - вещь! 😀

я использовал портупею в качестве ремня для ружья!

Есть достойный антиквариат, гораздо лучше современных поделок:
- настоящие Кирзачи с портянками, яловые тоже
- штаны-Галифе без трусов и Гимнастерки
- настоящая Шинель с запАхом и хлястиком
- стёганые лёгкие Телогрейки.

Прогресс хорошо, но эти вещи превзойти не может, дороговато...

Мне вот такая нравится. В амуниции кто-нибудь такие продаёт?

Лично мне портупея нравится.
При её полном комплекте, на человеке в форме (в фильмах), особенно конец 19 и начало 20 вв. выглядит красиво.

Любопытно, что уже в советской военной форме офицерская портупея была чисто декоративным элементом.
Ибо традиционно носилась через правое плечо, чтобы поддерживать слева шашку. Которой не было.

Но сегодня мало кто носит ремень поверх мундира.
А портупея к штанам называется подтяжками. )))

Afgan
Мне вот такая нравится. В амуниции кто-нибудь такие продаёт?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 250 X 538 106.1 Kb

У меня есть новая совецкая попробовал в ней - чето плечи трёт))) мож я такой худой

[QUOTE]Originally posted by Vlad V: См. фото РККА - ремень выше пояса.

Выше пояса - немногим лучше, по моей скромнейшей имхе. Я имел в виду, что, например, патронташ должен быть не на поясе, а ниже, спущен на бедра. Удобнее, легче. Попробуйте - будет вполне ловко (но без портупеи, конечно, и не на жестком ремне).

merkava
Это-на Вернисаже,в любом количестве и качестве или на Райберте!

На барыжный Верник некогда мотаться, а Райберт всё же больше имеет отношение к 404 стране. Картинка из магазина 7,62. Но 2100 за неё жаба давит.

GrigoryZ
штаны-Галифе

годная вещь, лежит парочка в деревне. Насчёт кирзачей и шинели.. для 21 века всё-таки не айс.

vovast
Я имел в виду, что, например, патронташ должен быть не на поясе, а ниже, спущен на бедра.

Afgan
Райберт всё же больше имеет отношение к 404 стране.

Vlad V
Есть продавцы и в РФ находящиеся, да и из 404 пересылают обычные вещи. Можно на WW2 поискать.

Хотелось бы тут у нас 😊 WW2 тоже ещё те товарищи, знаю, бывал у них неоднократно. Шеф мой там у них закупался разным сомнительным антиком. Это не мой ценовой уровень.

Мне вот такая нравится. В амуниции кто-нибудь такие продаёт?

Calex
Любопытно, что уже в советской военной форме офицерская портупея была чисто декоративным элементом.
Ибо традиционно носилась через правое плечо, чтобы поддерживать слева шашку. Которой не было.

Нет. Она была нужна для поддержки ПМ, который носился сзади- справа, как раз у задней шлёвки.
Сейчас оставили только ремень; поэтому в наряд заступают "ковбои", которые тягают отвисший пистолет чуть ли не у колена 😞

Mixel75
Она была нужна для поддержки ПМ, который носился сзади- справа, как раз у задней шлёвки.

Прообразом этой портупеи был плечевой ремень шашки, где ОБА конца ремня сходились на носимом предмете.
Чтобы он работал, пистолет надо было бы носить там же, где и шашку, слева.

Вот тогда - всё работало. А если второй конец ремня идёт в никуда, он ничего держать не может.

Иван1978
Вот такие, как на фото, в ормагах рублей по 500 попадаются.

[/URL]

Спасибо, но мне по душе снаряга милитари, чем гражданская.

мне по душе снаряга милитари,

Оно Да!
И в гробу с ней гораздо эпичнее выглядишь..
Музыка там, слова о родине, салют опять-же..
Прям Расторгуев! (или начальник подотдела очистки)

Calex
Да нихера она его таким макаром не поддерживала. Прообразом этой портупеи был плечевой ремень шашки, где ОБА конца ремня сходились на носимом предмете.

GrigoryZ

Оно Да!
И в гробу с ней гораздо эпичнее выглядишь..

Лучше, чем в трениках 😊
Вот ведь люди! Всё опошлят, прямо Ганз-традиция 😊

То есть,мы приходим к тому,что портупея-это изначально Кавалерийское снаряжение.Та же шашка,до конца войны-полагалась артиллеристам.Потому что,кони-пушки таскали.Ну тогда движемся к полному комплекту:

Кстати,а если заменить коня на мотоцикл,то может всё ещё не так безнадёжно?

Mixel75
С шашкой в СССР всё намного хуже

А вот Индия -это что-то:
[URL=http:/images/g/151/orig/10068218.jpg][/URL]

Ну а хуле, камасутру походу еще в младших классах изучают 😀

ЗЫ стереотипы - это неправильно. Но иногда очень смешно 😉

Ну так,греки до сих пор жгут 😊

А я по бедности использовал ремень в мягком поясе от рпс современной - не хуже чем из стропы, мож чуть тяжелее...
И таки портупея - это не лямки, а комплект из лямок и поясного ремня. Слово происходит от французского порт э пэ, что значит держалка для шпаги

Rom1983
что значит держалка для шпаги

Но будут в случае зомбиапокалипсиса. А так же будут мачете, бензопилы, пожарные топоры (в комплекте с мотошлемами), двуручники и моргенштерны (сегодня незапланированый выходной, пиво уже употреблено).

Ну так возьмём за отправную точку сценарий из Безумного Макса,сядем на моцоциклы,опоясаемся портупеями- и вперёд!

Mixel75
в наряд заступают "ковбои", которые тягают отвисший пистолет чуть ли не у колена

Поскольку оружие находится как раз напротив свободно опущенной ладони раз, и хорошо доступно в сидячем положении, два.
(тогда на лошади, теперь в автомобиле) Минус - невозможно скрытое ношение.

У нас его довольно часто используют охранники, которые не так связаны уставом, как армия и полиция.
Естественно, не нося ремень на бейцах, а с помощью соответствующей кобуры.

А подтяжки при правильно подогнанной кобуре не нужны. Совершенно.

Calex
невозможно скрытое ношение.

Поможет плащ и красные плавки поверх трико

-А ПЛАВКИ 😊 при правильно подогнанной кобуре не нужны. Совершенно.-

GrigoryZ
Есть достойный антиквариат, гораздо лучше современных поделок:
- настоящие Кирзачи с портянками, яловые тоже

Calex
А подтяжки при правильно подогнанной кобуре не нужны. Совершенно.

Rom1983
какими такими регулировками штатную кожаную кабуру к штатному кожаному ремню подогнать

Calex
Штатную какой страны, какой организации, и для какого оружия?

ссср-рфии - не притворяйтесь, что не поняли

Rom1983
ссср-рфии - не притворяйтесь, что не поняли

merkava
-А ПЛАВКИ при правильно подогнанной кобуре не нужны. Совершенно.
------------------------
С Вашего позволения, уточню: сам факт наличия кобуры со штатным наполнителем избавляет от необходимости вздевания как красных плавок, так и черного трико.
Тут достаточно быть, как говорится, в одних часах.

Была в комплекте с Макаром когда его купил, так и валяется на полке уже двадцать лет.
Никому не нужно?

Calex
Такую никогда не носил.
Была в комплекте с Макаром когда его купил, так и валяется на полке уже двадцать лет.
Никому не нужно?

вот ее я имел ввиду - поделитесь как вы ремень подгоняли с кобурой подгоняли для комфортного ношения

Если пистолет в кабуре -я его ношу "по-немецки" спереди-слева, под полой, по-боевому на животе, по-походному на боку-жопе. Вынимается быстро из расстёгнутых пары пуговец на пузе. Внешне не палевно, в машине удобно.
Макар удобно носить без кабуры в правом кармане штанов стволом вверх, при шухере -стволом вниз.
Еще нагрудные "пистолетные" карманы слева удобны, но - палевно, намётанным глазом сразу видно..
В городе носить ствол менее палевно на левом полужопии рукояткой вперёд за ремнем, сидит крепко, даже бегать и через заборы прыгать можно, не видно даже летом под простой футболкой.(опыт90-х))))

Rom1983
как вы ремень подгоняли с кобурой подгоняли для комфортного ношения

Правда, не сразу. Сначала ничего приличного не было (93 год, однако) Пришлось самому шить.

ЗЫ. Кстати, советские офицерские ремни были очень разные по качеству.
Некоторые и близко не подходили под определение "пистолетный ремень".
Он должен быть гораздо жестче.

Вот еще интересный вариант для тех кто носит оружие открыто, например под длинно полой курткой.

Ничего интересного. Чисто по палубе пройтись или по бульвару 😀 Мотыляется также как и кортик. Через кусты и тем более заборы в этой приблуде... пичалька 😊
Есть большие вопросы к оперативному извлечению оружия, особенно одной рукой.

merkava
Кстати,а если заменить коня на мотоцикл,то может всё ещё не так безнадёжно?

Безнадежно, ибо применять шашку можно будет только в пешем строю. Либо рукоятку управления дросселем делать с фиксацией.

так носил первый год, потом плюнул, стал носить патроны на прикладе в патронташе, да горсть в кармане. Баловство все это.

Иван1978
Я вот такую в магазинах ищу
[URL=http:/images/g/151/orig/10063677.jpg][/URL]

Во. Вспомнил-такие делает ЧП Ягудов-из кожи и кордуры.

Makc k-113
Ставлю на вассермановку.

Afgan

На барыжный Верник некогда мотаться, а Райберт всё же больше имеет отношение к 404 стране. Картинка из магазина 7,62. Но 2100 за неё жаба давит.

Люди,а что за 404 страна, а?

Не-Он

Люди,а что за 404 страна, а?

Тссссс, 404-системная ошибка, 404-страна южнее Беларусии.

Украина но из за постоянного хохлосрача почти на всех форумах запрет на обсуждение итп.

Werewolf_Zarin
Украина

Сейчас всех троих забанят на пожизненный цик с гвоздями.

Calex
советские офицерские ремни были очень разные по качеству.

Вот еще интересный вариант для тех кто носит оружие открыто, например под длинно полой курткой.

Очень не удобная. Уже двадцать лет таскаю. И ремешки рвутся постоянно у всех.

По теме:

Портупея выживальщика - это ведь ставит окончательную точку в извечном споре "шпага выживальщика vs топор выживальщика"! Шпагу вешаем слева, топор за ремень сзади. И вуаля! - сторонники топора и сторонники шпаги примирились и таскают обе вундервафли. Если же портупея, как у пиратов, то можно еще засунуть в нагрудные кабуры кучу пистолетов, подвесить кучу ножей и еще место останется для шестопера выживальщика и гладиуса выживальщика, а на спине шашка выживальщика!
Идеальный вариант!

Единственно, портупею необходимо носить поверх бекеши выживальщика. Валенки - само собой. У нас же не Карибское море, холодно у нас.

😀

Если серьезно, то нахрен не нужно. Одевать долго и подгонять. Лучше уж сумочку через плечо, типа ягдташа или "тактической". Быстро накинул, взял ружье и ты готов. Не надо застегивать кучу всего. Сумку легко перевесить на другое плечо, сдвинуть на бок, на живот, на жопу. Висит себе в углу на вешалке рядом с карабином, если "враг у ворот", то время на сборы минимальное.

В общем лядунка - нашефсе. А каску общить мехом енота и хвост не забыть.

😊

Serrrgey
Лучше уж сумочку через плечо, типа ягдташа или "тактической". Быстро накинул, взял ружье и ты готов. Не надо застегивать кучу всего. Сумку легко перевесить на другое плечо, сдвинуть на бок, на живот, на жопу. Висит себе в углу на вешалке рядом с карабином, если "враг у ворот", то время на сборы минимальное.

Впрочем, "цивильный" разгрузочный жилет с задним карманом - при правильной раскладке груза по карманам, хоть и давит только на плечи (нет разгрузочного ремня), но тоже строго сверху вниз, и ширина "лямок" получается ощутимо больше, чем у рюкзака или РПС.

алехандрэ
Имеет ли смысл вешать еще парочку подсумков и докупить портупею, чтоб все стабильнее держалось?

ПолуОФФ - видео разок в метро живьём на человеке вариант рюкзака с штатно встроенными спереди в лямки "подсумками". То есть, вроде бы и не РПС, и не разгрузочный жилет, но по сути - штука весьма удобная (хоть внешне и весьма непривычная).

Serrrgey а на спине шашка выживальщика!
Идеальный вариант!

vovast
Все абсолютно точно, за исключением одной досадной и - уверен! - невольной оговорки: КАТАНА вышивальщика.

Calex, тогда уж старинный меч-кладенец! С наборной ручкой из цветного плексигласа - видал я такой у одного хорошего человека, впечатлило.

vovast
тогда уж старинный меч-кладенец!

Все абсолютно точно, за исключением одной досадной и - уверен! - невольной оговорки: КАТАНА вышивальщика.

Дык я забыл просто упомянуть. Конечно катана. И шашка. Плеча то два!!! 😊

Сложный вопрос. Факт собственного производства мечей в древней руси английскими учёными историками не доказан.Практически все такие найденные археологами клинки имеют импортное происхождение.

FaceGrabber
Автоваз тоже гниёт быстрее чем всё немецкое.Но его на дорогах больше.

ЗЫ. Кстати, о древности. Рыцари всегда носили меч на поясе. Шик такой.
Простые солдаты на перевязи, через плечо (если его даже имели). Это их отличало с первого взгляда.

То биш, с точностью до наоборот с СА, где офицер даже в полёвке отличался уже издали портупеей.

Вот, видите - когда подлинно научный подход к теме, скольки много пользы от обсуждения! Даже вопрос импортозамещения в ВПК подняли.

Пользуюсь ремнями от портупеи.Один батя перед армией подарил,лет 25 уже таскаю,второй купил в прошлом году.Ну и подобный чёрный на работу.Имею комплект -кобура пм оригинальная,тренчик и портупея.

А ещё портупея кожаная.Её сьесть можно, если припрёт.В наше время когда на людях сплошная синтетика, с ног до головы, большое дело.

FaceGrabber, когда припрет, не забудьте, что люди (под синтетикой) тоже натуральные.

P.S. К слову о портупее. На ней вышит Триглав- древнейший воинский символ. Так что можно считать историческим курьёзом, но атеистический СССР ваял религию в промышленных масштабах!

Посмотрел сейчас на свою. Нифига не триглав. Скорее символ летающего макаронного монстра! Рамен! 😀

FaceGrabber
А ещё портупея кожаная.Её сьесть можно, если припрёт.

Serrrgey
Скорее символ летающего макаронного монстра

К слову о портупее. На ней вышит Триглав- древнейший воинский символ.

vovast
Все абсолютно точно, за исключением одной досадной и - уверен! - невольной оговорки: КАТАНА вышивальщика.

Сейчас ZORANа накликаете 😀

Просто на настоящих, более старых портупеях,

Да и сейчас она пришита. Желтой кожи. Все по прежнему.

Да уж... развели. Инь, Янь, Хрень.

А я вот, сейчас скинул портупею, а с 00:00 в отпуске. Немножко поумнею! 😀

П.С. По теме. Хороший воспитательный инструмент. Ремень достаточно широк, страшен (с т.з. детей) и громко хлопает, будучи сложенным вдвое. При этом из-за ширины и жесткости не нанесет слишком болезненных ударов, а тем более травмирующих. Отличная штука для непослушных детишек, в странах, где ювеналка не на гейропейском уровне.

Единственное применение штатного кожаного ремня.

Stag-beetle
Просто на настоящих, более старых портупеях, такой строчкой пришивалась кожаная подкладка - для прочности и придания ремню жесткости. Конфигурация строчки диктовалась удобством шитья на швейной машине и необходимость плотного пролегания подкладки.

Serrrgey
Единственное применение штатного кожаного ремня.

Даже сейчас, по тому же образцу выпускают очень даже качественные ремни.
Но, уже не в России.

А идея, именно в подкладке. Которая придаёт ремню жесткость именно там, где нужно, не нарушая комфорта.
В самых достойных образцах между слоями ещё вшивают там где надо пластиковые вставки.

Даже сейчас, по тому же образцу выпускают очень даже качественные ремни. Но уже не в России.

FaceGrabber

Можно конкретный пример?

BORIS10: Сейчас ZORANа накликаете
--------------------------------
Чур меня, чур!..
А это что? Типа зарин, зоман, V-газы?

Суспендер вермахтовский - таскали же все снаряжение на ремне - подсумки к штурмгеверам, лопату, флягу, противогаз.
Можно купить ГДРовски суспендер - вот и РПС бюджетная

EricMorales
ГДРовски суспендер

Иль Австицкий 😊

Afgan
Иль Австицкий

Кстати, он шеститочечный. Можно спереди на две пары лямок цеплять, а можно две дополнительные под крепления молле свернуть и не использовать.

Calex
Сложный вопрос. Факт собственного производства мечей в древней руси английскими учёными историками не доказан.
Практически все такие найденные археологами клинки имеют импортное происхождение.

Ближайший по клейму аналогией меча из Киевской округи является клинок с русской именной надписью ЛЮДОТА (вариант ЛЮДОША) КОВАЛЬ. Он найден у м. Фощеватая б. Полтавской губернии и датируется концом X-первой половиной XI столетия. Техника наведения мет у обоих мечей одинакова. Различие же заключается в том, что мастер киевского меча пометил оборот полосы геометрическими знаками, а фощеватовского - словом КОВАЛЬ, что является индивидуальной разработкой клейма, обе части которого сделаны читаемыми. При анализе меча из Фощеватой высказывалась мысль, что следует ожидать новых находок с русскими словесными метами. Этот прогноз оправдался. Отныне с полным основанием можно говорить, что мечи со старорусскими метами не единичны и поэтому не случайны. Они свидетельствуют о существовании в Киевском государстве времен князей Игоря и Святослава собственного специализированного производства клинков. Этот факт примечателен в международном масштабе. После Каролингской империи Русь является второй страной в Европе, где выпускалась собственная столь престижная клинковая продукция, метившая ся не латынью, а по-славянски. Меч из Фощеватой сигнализировал о том, что такое производство имело место в конце X в., новоизученный киевский эту дату удревняет примерно на 50 лет. В тот период, в середине X в., в разных странах Европы множились настойчивые попытки изготовлять собственные мечи, не довольствуясь их импортом из Западной Европы. В самом Каролингском государстве выдвинулись новые кузнецы-оружейники и мастерские, где клеймили свою продукцию различными латинскими именами. Этот процесс своеобразно, как можно установить, коснулся и Руси и привел к появлению мечедельных кузниц во главе с грамотными славянскими мастерами. Во внешней отделке мечей они придерживались общеевропейских форм, но, нарушив признанную традицию, прибегли к собственной оригинальной маркировке выпускаемых изделий. По-видимому, киево-русские мечедельцы считали свои изделия конкурентоспособными по отношению к рейнским кузнецам. Пока трудно судить о масштабах местного клинкового производства. Его существование начинает улавливаться для той поры, когда в связи с проникновением христианства меняется обряд погребения и мечи, равно как и другое оружие, перестают класть в могилы. Находки оружия, каковое было присуще языческим некрополям, сокращаются, приобретая все более случайный характер. Несмотря на оскудение наших источников, по отдельным, пусть разрозненным, фактам устанавливается, что во второй половине X-начале XI в. мечи существовали на Руси и дополняли привозные. Все вместе они удовлетворяли потребности в оснащении дорогостоящим клинковым оружием свободных членов общества: знати, дружинников, купцов, состоятельных горожан, чинов государственной администрации.

если "многабукоф" - вбивайте в гугль "людота коваль" и выбирайте ссылки по нраву.

nikserg
вбивайте в гугль "людота коваль" и выбирайте ссылки по нраву.

Но речь то в теме не о том.

Calex
на том единственном клинке

Calex
Остатки букв на том единственном клинке можно прочитать как угодно, в зависимости от настроения.

Calex
А изготовленных совершенно точно в европах сохранилось очень много.

Calex
Короче, учёные, они такие... учёные.

Calex
Ню ню.

Calex
Но речь то в теме не о том.

Calex
Сложный вопрос. Факт собственного производства мечей в древней руси английскими учёными историками не доказан.

nikserg
вопрос простой и доказан на археологическом материале.

Совершенно точно европейских же, сотни, если не тысячи.
Построенные на таком материале доказательства могут убедить только невежду.

Поэтому никто не утверждает, что такого производства не было. Его наличие НЕ ДОКАЗАНО, а это разные понятия.

Во всяком случае, носить на портупее мечь-кладенец, это очень сомнительная затея. ))
Купите шашку. Это так же глупо, но хотя бы совершенно определённо, что патриотично.

Calex
Подобных клинков, где сохранившиеся остатки буквиц можно при желании принять за славянские, найдено за всю историю археологии всего три

Calex
Причём, все они повторяют по форме европейские образцы.

Calex
Совершенно точно европейских же, сотни, если не тысячи.

Calex
И совершенно неизвестно, автором ли клинка нанесена надпись, или появилась позднее.

Calex
Построенные на таком материале доказательства могут убедить только невежду.

Calex
Его наличие НЕ ДОКАЗАНО, а это разные понятия.

Calex
глупо, но хотя бы совершенно определённо, что патриотично

nikserg
профессиональные историки числятся невеждами...

Вы это прекрасно знаете, и давайте не будем. В данном случае, ничего у них доказать не получилось.

Поверили только те, кто хотел поверить. Слишком спорны исходные данные, и слишком их мало.
Для диссертаций конечно хватило, но не для доказательств.

Calex
Профессиональные историки ВСЕГДА доказывали только то, за что им платили.

Calex
В данном случае, ничего у них доказать не получилось.

Calex
Ню ню.

Calex
Для диссертаций конечно хватило, но не для доказательств.

Calex
могут убедить только невежду

'Невежда... в ослепленье бранит науки и ученье и все ученые труды, не чувствуя, что он вкушает их плоды.' Крылов