Чем защитить стену от этой херовины?)

При литье стены какую арматуру закладывать?

Просто посмотрел фильм паник рум с Джоди Фостер, фантазирую.))

Лучшая защита стен, это хорошо вооружённый отряд знающий местность и находящийся снаружи

Kosoi
Лучшая защита стен, это хорошо вооружённый отряд знающий местность и находящийся снаружи

torkinss
При литье стены какую арматуру закладывать?

арматуру в виде плит с динамической защитой..
а из новых веяний - электромагнитка 😀

Шкодер
арматуру в виде плит с динамической защитой..
а из новых веяний - электромагнитка

Особенно мне понравилось это видео, кто не видел - рекомендую! )))))))

Особенно мне понравилось это видео, кто не видел - рекомендую! )))))))

Какая то х...ня, простите. http://www.youtube.com/watch?v=l3iuEI5IVcw

Есть еще наше видео, с 3мя подобными пластинами и простым русским парнем-взрываотехником. Везде не большие заряды ВВ.
Конечно, кумулятивная струя не "прожигает" металл, температура сильно маленькая для этого, - другие физ. законы. Но смысл понятен.

Не верю, что в Вашем видео использовали РПГ-7 с кумулятивным выстрелом. Небось ОФ. 😊

Или же, на Земле рассекретили технологии алиенов-содомитов-анунахов! 😊

Serrrgey
http://www.youtube.com/watch?v=l3iuEI5IVcw

Serrrgey
Вашем видео использовали РПГ-7 с кумулятивным выстрелом. Небось ОФ

2 ТС. Вы еще не видели реально реальных способов резки, которые в водолазном деле уже много-много лет применяются. То, что на ролике с рекламой хузкварны - уровень современного джамшута 😊
Хрен какая арматура поможет.

не знаю, наверно в рекламных целях что-то приукрасили

Ага, если учесть, что выстрел рпг-29 прошивает почти метр гомогенизированной брони (не просто стали!). Совсем чуть-чуть. Сэм-восэм, - гдэ то так! (с) Анекдот 😊

Serrrgey
Вы еще не видели реально реальных способов резки

Serrrgey
выстрел рпг-29 прошивает почти метр гомогенизированной брони

типа такого? )))

маятниковую пилу использовали еще лет 150 назат тому. Медный диск резал рельсы. При отн.небольшой угловой скорости, линейная превышала скорость звука в воздухе.

Поищите про водяное копье, водно-абразивную резку и т.п. Вода под давлением в несколько тыс. атм. и без абразива зело штука разрушительная 😊

и всамделишные практические испытания были? )))

Вроде были. Сам, воочию, на Ютуб, видел!!! 😀

torkinss
При литье стены какую арматуру закладывать?

в вашем случае, достаточно самому в ту стену вмуроваться.

Кстати, Торкинсс (надеюсь правильно Ваш ник написал по русски), сам думал про защиту, допустим ворот дачного гаража от "бензореза". Кроме как заполнения полости двери маслом (для снижения трения и дискомфорта резальщика), подшипниковыми шариками (для увода диска в сторону и последующего защемления) и прочными нитями (чтобы наматывались на диск), ничего не придумал. Только это все бред. Сделаешь прочной дверь - разломают стену, и землю выкопают - подкоп сделают. Нет защиты от воров (прямой, грубой), кроме хитрости.

Serrrgey
Поищите про водяное копье, водно-абразивную резку и т.п. Вода под давлением в несколько тыс. атм. и без абразива зело штука разрушительная

Serrrgey
Нет защиты от воров

torkinss
чего нет, того нет ))

Goblin_13
армирование из высоковязких металлов. Медь или титан.

Serrrgey
Не верю, что в Вашем видео использовали РПГ-7 с кумулятивным выстрелом. Небось ОФ. 😊

Кумулятивка плохо работает на непластичных материалах. Металл течёт под давлением, энергия тратится только на деформацию, а бетон и керамика - крошатся, поглощая значительно больше энергии на единицу объёма, т.к. энергия расходуется на полное разрушение материала. Если кумулятивка не смогла бетон проломить - прожечь (или скорее промыть его) она не сможет.

Ну и аксиома - если человек будет ломать стену - рано или поздно он её сломает. Если ему другой человек не помешает.

может ещё базальтовым волокном стены армировать, между рядов арматуры?

Нужно снимать все подвальные или чердачные помещения, что при выборе офиса, например, бывает фактически невозможным... Поэтому, "свой дом", есть своя крепость... (с)

Что поможет от бензореза - твердый штырь, установленный под углом 45 градусов. Когда диск сломается, как только напорется на этот штырь.
На мастерсити была тема Смерть от болгарки. Вот почему болгаркой нельзя пилить дрова? Потому что в полене бывают сучкИ, да еще и под углом, у которых твердость отличается от основного дерева. Но ведь диск пилы может перепилить гораздо более твердый материал, чем деревянный сучок. А там включается какой-то эффект, что на сучке диск поворачивается.

В первом посте в роликах изображена установка алмазного бурения. Я слышал, что один мастер за один день пробурил потолок бомбоубежища, аж целых 5 метров. Гранит тверже любого бетона. Так установка алмазного бурения делает дырки даже в граните.
Я слышал, от установки алмазного бурения можно защитится следующим образом. В стенке поставить толстый лист обыкновенного алюминия. При бурении алюминий прилипнет к буру. А мощности мотора не хватит, чтобы вращать бур с прилипшим алюминием. У потенциального вора не хватит квалификации, чтобы очистить бур от прилипшего алюминия.

А вот для сравнения супер дорогие сейфы 5 класса взломостойкости, в стенках которых используется алюминий http://www.securesafe.ru/%D1%8...5/real-smp-safe

познавательно, спасибо

"Попала первая бензопила в руки суровых сибирских мужиков. Они её завели и поднесли рейку. Дзин, сказала пила. У бля, сказали суровые сибирские мужики и поднесли палку потолще. Дзииинь, опять сказала пила. У бля, опять сказали суровые сибирcкие мужики и поднесли рельсу. Дрррррррень сказала пила и сломалась.
Тото, бля!- сказали суровые сибирские мужики."

я к чему - то что не берет рпг - провоцирует попробовать вдарить из танка)
ну я б так сделал из спортивного интереса))

харамамбару
то что не берет рпг - провоцирует попробовать вдарить из танка)
ну я б так сделал из спортивного интереса))

сама по себе 16-я арматура с шагом 50мм вертикально и горизонтально (как на видео этих стенок в разрезе) уже серьезная преграда.
найти прочный и стойкий к ударным нагрузкам заполнитель и вполне себе бункер.

При литье стены какую арматуру закладывать?

jim hokins
Есть,- [b]охрана называется.[/B]

Ну тоже так себе вариант. Другое дело, какая охрана? Взвод спецназа с автоматами или пенсионер со свистком.

У нас на обьекте постоянно забывают технологические отверстия делать, так 2 таджика с такой хреновиной в лёгкую делают отверстие в бетоне марки 600 и арматура ф36мм им в этом нисколько не помеха.

torkinss
не думаю, что это будет оправдано.

Ростовская обл.Красный Сулин.Подземное древнее "Городище" с очень плохой репутацией.В 50-х там были военные.Кто-то или что-то их покрошило и разбрызгало.Приехало комиссия.Решили забетонировать вход, в тех технологиях.Недавно телевизионщики решили в стиле Икс-файл вывалить сенсацию.Стена?Кули там, современные технологии же, наняли фирму-открывашку.Те сделали один горизонтальный шурф, убили несколько дорогих расходников, и все.Кажись фильм-расследование Сергея Сендыка.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..

Goblin_13
еще как оправдана. попытка резать высокооборотными абразивами меди приводит к совершенно потрясающим результатам. Не верите - попоробуйте, убедитесь.

Видел своими глазами старый советский прикол - "кислородно-копьевая резка" в испролнении в меру пьяных молдован и старой ржавой водопроводной трубы.. 😊))

- полтора метра фундаментного железобетона прожгли за полторы минуты.. 😊
Правда процесс мне Ад напомнил )))

GrigoryZ
полтора метра фундаментного железобетона прожгли за полторы минуты..
Правда процесс мне Ад напомнил )))

интересно, базальт тоже быстро прожгут? )))

Не знаю.., но мне кажется - в среде кислорода даже огнетушители хорошо горят 😊

из интернетов))):
Кислородная резка металла.
Сталь Характеристика разрезаемости. Низкоуглеродистая. При содержании углерода до 0,3% резка без затруднений. Среднеуглеродистая С увеличением содержания углерода от 0,3 до 0,7% резка осложняется. Высокоуглеродистая При содержании углерода свыше 0,3% до 1% резка затруднена и требуется предварительный подогрев стали до 300-700С. При содержании углерода более 1-1,2% резка невозможна (без применения флюсов).

Высоколегированные стали кислородной резке не поддаются из-за образования в процессе резки тугоплавких оксидов, которые с трудом удаляются из полости реза(разреза). Высокоуглеродистые, высоколегированные аустенистные, высокохромистые стали не поддаются газокислородной резке. В этом случае применяют кислородно-флюсовую или плазменно-дуговую резку.

Для резки необходим чистый кислород; даже небольшое количество примесей заметно снижает ей скорость и значительно повышает расход кислорода. В качестве горючего для подогревающего пламени при кислородной резке можно использовать любой промышленный горючий газ, а также бензин, бензол, керосин и т.д.

Чугун не режется вследствие низкой температуры плавления и высокой температуры начала горения; он горит в кислороде в расплавленном состоянии, что исключает возможность получения качественного реза.

Цветные металлы также не поддаются процессу резки из-за высокой температуры плавления их оксидов и значительной теплопроводности.

Медь не режется вследствие высокой теплопроводности и незначительного количества теплоты, выделяющейся при её сгорании. Медь и её сплавы можно обрабатывать кислородно-флюсовой резкой.

Алюминий не режется по причине чрезмерной тугоплавкости образующегося оксида. Для алюминия и его сплавов применяют плазменную дуговую резку.

torkinss
тогда уж действительно алюминий или свинец

GrigoryZ

Не знаю.., но мне кажется - в среде кислорода даже огнетушители хорошо горят 😊

Esterdes
он для того и сделана чтобы в ж/б плитах дырки делать

DeniS1974
так 2 таджика с такой хреновиной в лёгкую делают отверстие в бетоне марки 600 и арматура ф36мм им в этом нисколько не помеха

вот обычная стена

вот стена из ролика выше

есть у меня предположение что таджики на второй картинки несколько подустанут делать отверстия в одной арматуре, не говоря уже о заполнителе))

пришла ещё безумная идея, между рядов арматуры заложить плиту осп или доски, чтобы они были безо всякого закрепления. Коронке будет сложнее наверно пропилить играющую деревяшку, инструмент будет вязнуть и его будет закусывать-нет? 😊

выше писали про сучки и наклон в 45 градусов.
мне кажется полезная идея.
вместо сучков можно проложить толстую арматуру)

харамамбару
выше писали про сучки и наклон в 45 градусов.
мне кажется полезная идея.
вместо сучков можно проложить толстую арматуру)

л - "кислородно-копьевая резка" в испролнении в меру пьяных молдован и старой ржавой водопроводной трубы..

есть у меня предположение что таджики на второй картинки несколько подустанут делать отверстия в одной арматуре, не говоря уже о заполнителе))

выше писали про сучки и наклон в 45 градусов.
мне кажется полезная идея.
вместо сучков можно проложить толстую арматуру)

что прячет ТС такого, что его будут вырезать этими устройствами?

зачем ломать забор, если кран через него все достанет...
зачем резать стену, если закопаный у стены фугас вскроет...

не понимаю - захватчикам принципиально иметь живого пленного ТС?

почти аноним
что прячет ТС такого, что его будут вырезать этими устройствами?

две банки тушенки
Дело не в этом, а в способе защиты стены от вышеназванных способов вскрытия.
Фантазии на тему.
Но судя по всему все защиты тщетны и никакая арматура не поможет
А для себя узнал много нового )))))

Кумулятивный эффект работает по металлам. но может не работать по бетону. Металл в районе взрыва взаимодействует по принципу раствора, это как в спирт воду впрыснуть из шприца под давлением - то есть без проблем. С бетоном другая фигня получится.
Композитные панели сочетают и стальную арматуру и бетон, да еще поди 3000-й марки с армирующими нитями. Это действительно непросто пробить. Но алмазная резка все равно победит. 😊

"Во время вторжения в Кувейт в 1990 г. иракские войска в течение 7 месяцев предпринимали попытки проникнуть в хранилища банков, однако 4 хранилища Diebold, установленные в филиалах Банков Кувейта, успешно выдержали многочисленные попытки вскрытия (включая подрыв)."

Кислородная резка потребляет чрезвычайно много кислорода. Расход кислорода намного больше, чем у автогена. Потенциальному преступнику придется подгонять целую машину с кислородными баллонами.
Помню, на мастерсити была такая тема http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=22025 . Один украинец нашел кусок металлолома, железный шабот массой 87 тонн. Захотел сдать его в металлолом. Но ему говорят, сначала порежь на мелкие куски по 7 тонн, чтобы можно было вывезти этот металлолом.
А вот тут дело и застопорилось. На Украине воруют даже крышки от люков, чтобы сдать их на черный лом. Но тут нужно вкладывать собственные средства, чтобы разрезать сплошной металл шабота. За 87 тонн можно выручить примерно 750 000 рублей. На форуме советовали кислородную резку и другие вещи. Но с 2006 года дело не сдвинулось. Цена резки очень затратная, сверхприбыли не извлечь на воровстве шабота.

torkinss
две банки тушенки
Дело не в этом, а в способе защиты стены от вышеназванных способов вскрытия.
Фантазии на тему.
Но судя по всему все защиты тщетны и никакая арматура не поможет 😀
А для себя узнал много нового )))))

если вопрос защиты именно от подобных инструментов, то читайте инструкции.. каждая технология имеет слабые места (свое противодействие) и обычно пишут против каких материалов лучше не использовать 😛

композитные арматуры - ваше все..

Шкодер
то читайте инструкции.. каждая технология имеет слабые места

torkinss
ну а алмаз вязнет в мягком, типа деревяшки или алюминия

Ursvamp
а деревяху болгаркой ни абразивом ни алмазом действительно не взять.

Но тут нужно вкладывать собственные средства, чтобы разрезать сплошной металл шабота. За 87 тонн можно выручить примерно 750 000 рублей. На форуме советовали кислородную резку и другие вещи. Но с 2006 года дело не сдвинулось. Цена резки очень затратная, сверхприбыли не извлечь на воровстве шабота.

Там кусок железа (шабот) 1.5х2х4 метра. У пропанового резака струя полтора метра металла?

интересные испытания бронедверей

наткнулся в сети на интересный материал: электрокорунд. Продается в зернах в мешках. Твердость по Моосу - 9. Можно использовать как добавку в бетонный раствор

У пропанового резака струя полтора метра металла?

Самый простой метод усложнить резку это замешать в бетон стальную стружку металлорежущего производства, не плохо разным марок, медь в отходах итп, сильно изгадит инструмент, подобные технологии ранее применялись в военстрое в МИСИ ректор что то преподавал такое но уже не помню, Ну а самый простой вариант, взять марку бетона как можно выше, увеличить количество арматуры на куб с смещением сеток, вот только технологически конечно вибрировать будет не просто, возможно преднатянутую армирование, ну нет скорее на оборот, нагружать до видимого изгиба гладкую и лить, вот это будет тормозить инструмент очень сильно, как вариант засыпать между двух стен отходы металло производства из лигированных сталей. В 40-50, клали слой или несколько рельсы ЖД,спасала от прямого попадания снарядов, авиабомб, бурить ручным инструментом не реально как и со стружкой, а так если что 5тр за тонну металл.
Есть такая технология "стана в грунте" как то был такой случай закрепили котлован 219-той стальной трубой, по разработке котлована трубу начало гнуть, проектировщики выдали проект, армировать трубу изнутри, залить бетоном, мы потом бурили дренажи горизонтально, убили кучу коронок но стену пройти не смогли ( нагрузка подающая на бур тонн 4-5тонн) пришлось демонтировать часть свай( ох не легкая задача(.

Esterdes
Странная история. За 10% я бы порезал этот кусок обычным пропановым резаком 😀
Ну реально, не вижу никаких проблем за такие деньги.

На кислороде разоритесь.
Он на толстых резах улетает астрономически.

кароче
любой ДОТ он ДОТ пока не подкрались партизанэн на расстояние броска гранаты)
все остальное дело времени.
можно даже молотком и зубилом разнести бункер в щепки.
ну со временем)))

СТАЛЬНОЙ "ЗАНАВЕС" ВДОЛЬ ГРАНИЦЫ С СЕКТОРОМ ГАЗА
Египетские власти обещают, что стену будет невозможно разрезать или расплавить.
Копатели тоннелей уже пробуют забор на прочность. Но у металла, похоже, нет слабых мест. "Мы пытались его сверлить и ломать. Работали газовой сваркой, но он не поддается. Это какой-то вязкий сплав. Кто-то считает, что его можно разрезать холодом, сжатым азотом", - делится информацией рабочий Самер.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/02/06/664136.html

Товарищи, по мимо электрокислородной и бензокислородной резки есть еще горелка Броко (подкину на вентилятор).

Водяное копье, слабенькое какое то. Ну, что нашел на Ютуб. http://www.youtube.com/watch?v=kgxqkX_7E3Y

такое чувство что в этой теме одни сплошные мародеры поселились - уже почти все возможные способы взлома предложили 😀

Мысль про стружку разных металлов в бетоне очень здравая.
На самом деле установка Хилти с коронками Хилти проедет
все. Там режущий материал - алмаз. В процессе резки
изнашивается связующий металл, в котором сидят мелкие
алмазы и обнажаются новые, в замен сработанных.
Наволакивание на коронку металла снимается выниманием
коронки и сверлением пару секунд обычного кирпича, он абразивный и мягкий - не выкращивает алмазы и срабатывает
основу. После резка идет, как новой коронкой.

Диски на болгарку по разным материалам отличаются
только материалом основы, которая должна своевременно
изнашиваться. Режетвезде алмаз, а он режет все.

В принципе, если добавить в бетон корунд или другой сильный
абразив, то можно вызвать быстрый износ связки и сверлить
стане нечем. Вот только цена ....

Потроллю. Сделать дверь, стену - ячеистыми. В ячейки дымного пороху. Именно дымного. 😊

Если саккумулировать: 😀 😀
железобетонная стена с усилением фиброй, медной и стальной стружкой, алюминиевым ломом, электрокорундом; в середине конструкции пакет из базальтового волокна и плит osb.
Бетонный раствор БСГ В-35 П4, П5 (гранит 5-20)класс В-35 ---- 5 564,00р.куб
Арматура А500с 14мм ----------------------------------------24400р.тн
Электрокорунд норм. Фракция FEPA - F12-----------------------43660р.тн
Плита OSB 2440*1220*18,3мм------------------------------------1200р.пл
Фибра вулканическая (габбродиабаз, диабаз, амфиболит)
Лом алюминиевый
Стружка цветмет, медь

Санитары меня наверно уже где-то караулят.... 😊

и в итоге ключ под ковриком бронедвери оставил... 😀 😀

torkinss
Санитары меня наверно уже где-то караулят

Вы пытаетесь ручным способом изготовить взломостойкую стенку. Не получится! Такой бетон делают только на заводе.
Вот тут заводик делает панели 7 класса взломостойкости http://www.dvkspb.ru/catalog/i...stalefibrobeton Закажите панели у них.