а можно ли прожить без крупы

Harding

вопрос, собственно таков.
а можно ли прожить без крупы?
Нам, обычным европейцам, привыкшим есть хлеб и каши.
Случилась страшенная напасть, мы счастливо сбежали в лес, построили дом, разводим кроликов и коз, выращиваем на огороде картошку, репу и капусту-лук-морковь, огород вскопать сможем.
А вот обрабатывать гектары земли чтоб вырастить рожь или овес в ручную сложнее.
Понятно, что есть народы кушающие лишь мясо и рыбу, а вот мы то как будем без привычки?

RugerMan

Каша не нужна для полноценного питания, сейчас не средневековье.

Harding

RugerMan
Каша не нужна для полноценного питания, сейчас не средневековье.
я не специалист, поэтому и спрашиваю

Harding

На родине у меня в 90е годы многие люди садили картошку и её ели по 3 раз в день, варим-парим-жарим. На крупу-хлеб-мясо тратили очень мало денег, денег и работы не было

Любитель Гулять

При чем здесь средневековье?
В кашах ( крупах и продуктах приготовленных из круп) содержится очень большое количество необходимых микроэлементов необходимых для полноценного питания (функционирования) организма. Понятно что эти элементы содержатся не только в крупах, другой вопрос что их содержание в крупах наиболее высокое.

ICEberg1981

можно
но зачем?
каши не только из круп

или в округе сгорели все поля?
ЕМНИП овес и гречка довольно неприхотливы, неприхотливей только горох

Любитель Гулять

Да и выращивать большинство из привычных нам круп
Гречка, овес, рожь, горох, даже кукуруза 😊 в среденй полосе не слишком проблематично.
Гектары ???? Конечно их обрабатывать проблематично, изначально элементарно надо знать как 😊 Но гектары то и не особо нужны (если говорить про относительно небольшое количество жителей замкнутого поселка).
Гектары засеивались и обрабатывались когда выращивалось на продажу 😊 и было чуть ли не основным источником доходов.

Малахов

Можна и нужно. Мясо овощи фрукты орехи- вот ПОЛНОЦЕННЫЙ/ПРИРОДНЫЙ рацион человекообразной обезьяны

zilberdimm

Малахов
ПОЛНОЦЕННЫЙ/ПРИРОДНЫЙ рацион

Напомните, в среднем сколько лет в ПРИРОДЕ живет человекообразная обезьяна?

Кайнын

RugerMan
Каша не нужна для полноценного питания, сейчас не средневековье.
он же пишет
==== построили дом, разводим кроликов и коз, выращиваем на огороде картошку, репу и капусту-лук-морковь, огород вскопать сможем.
А вот обрабатывать гектары земли чтоб вырастить рожь или овес в ручную сложнее.====

почему это не средневековье new edition?

да и в средневековье почему надо было кашу есть?

тарр

Горох, брюква, репа, фасоль. Куриный суп с чечевицей вкуснейшая вещь. Замену крупам можно найти.

Max-Rite

Гречку ем раза 3-4 в год. Рис и хлеб пару раз в месяц. 20 лет, полёт нормальный. Не надо придумывать себе проблемы.

Рядовой 3+

Max-Rite
Гречку ем раза 3-4 в год. Рис и хлеб пару раз в месяц. 20 лет, полёт нормальный. Не надо придумывать себе проблемы.
Тебе двадцать лет, Макс??? О_о
Обалдеть 😀 😀 😀

По теме, человеческий организм может привыкать практически к любой пище.Можно питаться одними крупами без жиров и витаминов (только не слишком долго, но месяц-два терпимо), можно одной картошкой (только нужно контролировать уровень сахара в крови, в картошке "быстрые" углеводы), но лучше всего, конечно, полноценное разнообразное питание.

-Izvinite-

Во- первых. в средневековье не было картошки. паршивенькие 100ц\га картошки не сравнить с 20ц\га зерновых ( я беру не рекордные, а среднепаршивые урожаи). Обработав врукопашную 3 сотки земли ( лопатой) получим либо 300 кг картошки (одному- и на еду и на семена хватат) либо 60 кг зерна(на пол- года не хватит).
А во- вторых... и первого достаточно 😊

Шниперсон

-Izvinite-
А во- вторых... и первого достаточно
Недостаточно.

Картоха прорастает и гниёт, а зерну ничего не будет (на запасах прошлогодней муки можно выживать очень долго). Ещё картошка болеет очень хорошо. Если говорить о выживании, то зерно просто надёжнее. Из зерна алкоголь можно делать.

Лучше всего и то, и другое.

Harding

-Izvinite-
Во- первых. в средневековье не было картошки. паршивенькие 100ц\га картошки не сравнить с 20ц\га зерновых ( я беру не рекордные, а среднепаршивые урожаи). Обработав врукопашную 3 сотки земли ( лопатой) получим либо 300 кг картошки (одному- и на еду и на семена хватат) либо 60 кг зерна(на пол- года не хватит).

я вот про это и говорю. трудозатраты, умение. Как выращивать рожь, как пахать землю представления у тру-выживальщиков никакого. А как насадить и вырастить картошку, знает почти каждый. К тому же картошка куда урожайней зерна.

МеДмеДь

Плюс сбор зерновых и их обработка более трудоёмкие.

Harding

Harding

я вот про это и говорю. трудозатраты, умение. Как выращивать рожь, как пахать землю представления у тру-выживальщиков никакого. А как насадить и вырастить картошку, знает почти каждый. К тому же картошка куда урожайней зерна.

да, да. Вспахать поле под зерно сложно.
Но те же Лыковы что-то из зерновых выращивали.

kontor

Интересный вопрос. Подумал-повспоминал сейчас, так и не вспомнил, употреблял ли крупу в каком-нибудь виде последние пару месяцев. Хлеб только-да и тот немного, не люблю магазинный хлеб, а печь лень 😊 Без каш обходиться не в напряг. Пожалуй можно прожить, да.

Добрый как ангел

kontor
Хлеб только-да и тот немного, не люблю магазинный хлеб, а печь лень Без каш обходиться не в напряг.
не раскрыта тема макарон и общих энергозатрат.....

Harding

Zzander
Лыковы выращивали коноплю и делали из неё какие-то ткани. А вот хлеба у них не было совсем.

может не хлеб, а ячмень или что-то зерновое у них было

Ursvamp

В рацион Вермахта круп да каш вообще не было. Потому и воевали плохо, продули всем кому можно.

Добрый как ангел

Ursvamp
В рацион Вермахта круп да каш вообще не было. Потому и воевали плохо
зато картошку жрали как поросята....
ну и бобовых немало.....

indie

одно время по приколу сидел на кашах, самочувствие стало идеальным, ну что называется энергия, цвет лица и прочее, жрачка диетическая в общем, но косяк в том, чти вес набирается писец как, если не тратить энергию то вилы, станешь как среднестатистический сопалатник пузатый увалень,
короче, для БП жрачка идеальная, для мирной жизни нуивонах такое счастье,
вообще как говорят, лучше не жрать то, чего не жрали твои предки исторически на данной территории, в моём случае разнообразые крупы сюда вписываются, а вот многая "колониальная" жрачка нет, несмотря на общепринятую "полезность", от такой пищи возможен, скажем так, дискомфорт
плюс не забываем где живём, в моём климате, где зима и срач с октября по октябрь крупы очень в тему, в других возможно больше вреда, чем пользы

karamba22

Сам крупы редко употребляю, ну если только в ввиде хлеба (слава богу, жена не ленится печь свежий в хлебопечке) НО!!!! Дети без каш просто не могут... Так что крупами позатарен.... Если что, поработав несколько лет с хозяевами крупных фермерских хозяйств своего региона (кстати хозяйства в такойже местности, что и джокервиль (царство ему, сука, небесное.... смыло нахрен наводением походу в этом году.... не проверял еще..) знаю где слямзить семян и спросить совета у местных сельчан, с которыми набил хорошие человеческие отношения за время выездов к ним в хозяйства. Крупы это вещь!! Кстати в нашем регионе урожайность пшеницы, например, всего 10 ц/г. Но ростить нужно рожь, гречиху, горох, кукурузу ибо они намного мене капризны.

wandergraft

Без крупы конечно можно прожиь. Только зерно на данный момент является самым лучшим питанием для человека, но его не надо варить. Употребляется в пророщенном виде, тогда его нужно не больше 150 гр. в день. На год с лихвой хватит пол мешка зерна на человека.

Шниперсон

wandergraft, задолбал пропагандировать. Отойди в сторонку, не мешай здоровым людям.

родом из сибири

Harding
вопрос, собственно таков.
а можно ли прожить без крупы?
Нам, обычным европейцам, привыкшим есть хлеб и каши.
Случилась страшенная напасть, мы счастливо сбежали в лес, построили дом, разводим кроликов и коз, выращиваем на огороде картошку, репу и капусту-лук-морковь, огород вскопать сможем.
А вот обрабатывать гектары земли чтоб вырастить рожь или овес в ручную сложнее.
Понятно, что есть народы кушающие лишь мясо и рыбу, а вот мы то как будем без привычки?

если кто не в курсе бобовые тоже относятся к крупам, и это чуть ли не единственное что может по белкам и аминокислотам заменить мясо хоть частично, при этом крупы - долгохран (все в жизни относительно)А в общем пока есть возможность питание должно быть разнообразным по возможности.
В наших краях злаковые не вызревают по климатическим условиям, но при этом многие сажают озимые (ячмень и овес) по осени сажают на картофельные поля в качестве будущего удобрения (еще неплохая борьба с сорняками)
И вообще во многих кашах (точнее злаках) богатый набор витаминов и микроэлементов необходимых для организма (погуглите)

ICEberg1981

wandergraft
Только зерно на данный момент является самым лучшим питанием для человека, но его не надо варить. Употребляется в пророщенном виде, тогда его нужно не больше 150 гр. в день. На год с лихвой хватит пол мешка зерна на человека.

в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ или хотя бы основной еды?
биологи и физики гнусно хихикают под столом
или в качестве витаминной добавки?
тогда да - полмешка хватит

родом из сибири
если кто не в курсе бобовые тоже относятся к крупам, и это чуть ли не единственное что может по белкам и аминокислотам заменить мясо хоть частично, при этом крупы - долгохран (все в жизни относительно)
бобовые относятся к бобовым ^_^
крупы - это способ и форма заготовки и хранения, а не семейство растений ^_^
но да, крупы в том числе бывают из цельных или дробленых сушеных плодов бобовых
и сушеные бобовые весьма питательны и богаты микроэлементами, при этом намного проще в выращивании и обработке по сравнению с зерновыми

wandergraft

ICEberg1981
в качестве ЕДИНСТВЕННОЙ или хотя бы основной еды?
биологи и физики гнусно хихикают под столом
или в качестве витаминной добавки?
тогда да - полмешка хватит

Зерно это основная еда, другой еды нужно незначительно скорее как вкусовые добавки.

jim hokins

Ursvamp
В рацион Вермахта круп да каш вообще не было. Потому и воевали плохо, продули всем кому можно.
Ох-тыж чОрт 😞.А ничо,что на Европейско-Африканском ТВД они воевали со всем миром фактически в одно рыло?И понадобилось ШЕСТЬ лет,что-бы общими усилиями их таки добить.

jim hokins

wandergraft
Только зерно на данный момент является самым лучшим питанием для человека, но его не надо варить. Употребляется в пророщенном виде, тогда его нужно не больше 150 гр. в день. На год с лихвой хватит пол мешка зерна на человека.
Шниперсон
wandergraft, задолбал пропагандировать. Отойди в сторонку, не мешай здоровым людям.
Предлагаю эксперимент,-wandergraftа изловить,и заточить на год в башню с 25 кг зерна(вид,-на его усмотрение),в башню подвести водопровод и электричество.За время эксперимента не передавать ему ничего,что можно было-бы употребить в пищу(книги,дрова,прочее).
Если протянет год,-назначить модератором в раздел 😀.
Это была шутка,-без обид.

SWOTL

Мне кажется без каш будет немного тоскливо. Во всяком случае без гречки и рис (как по мне). Как минимум это разнообразие в питании, а как максимум - источник дополнительных полезных веществ. От одного картофана (крахмала по-сути) можно и волком взвыть.

родом из сибири

ICEberg1981
но да, крупы в том числе бывают из цельных или дробленых сушеных плодов бобовых
и сушеные бобовые весьма питательны и богаты микроэлементами, при этом намного проще в выращивании и обработке по сравнению с зерновыми

соглашусь моя ошибка. но вопрос про крупы без уточнения из чего, может ввести в заблуждение (хотя кашу можно и из овощей сделать)

Max-Rite

jim hokins
Ох-тыж чОрт 😞.А ничо,что на Европейско-Африканском ТВД они воевали со всем миром фактически в одно рыло?И понадобилось ШЕСТЬ лет,что-бы общими усилиями их таки добить.

Это был сарказм, Джим.

wandergraft

jim hokins
Предлагаю эксперимент,-wandergraftа изловить,и заточить на год в башню с 25 кг зерна(вид,-на его усмотрение),в башню подвести водопровод и электричество.За время эксперимента не передавать ему ничего,что можно было-бы употребить в пищу(книги,дрова,прочее).
Если протянет год,-назначить модератором в раздел 😀.
Это была шутка,-без обид.

Экая невидаль на зерне год просидеть.
Тут вот некоторые рассказывают что вообще по два года без еды обходятся вот бы такого изловить

jim hokins

wandergraft
Тут вот некоторые рассказывают
Бумага все вытерпит (с).

Адоникам

Тут вот некоторые рассказывают
В этом есть доля истины ,но только доля, так как -Энергетическая ценность жиров - 9 ккал/г, белков и углеводов - 4 ккал/г. Будем считать, что в среднем 6. Если человек в сутки потребляет 2000 ккал энергии, получается более 300 г органики, чтобы её окислить, нужно около килограмма кислорода или 30 моль, т.е. около 700 литров. Поскольку кислорода во вдыхаемом воздухе 21%, а в выдыхаемом 16%, то эту цифру нужно ещё умножить на 20, т.е. 14 000 литров или 14 кубометров воздуха. Альтернативный расчёт. Взрослый человек делает в среднем 15 вдохов в минуту, примерно по 0,5 л воздуха за вдох. Итого, 7,5 литров воздуха в минуту или около 11 куб. в сутки, или 13,4 кг. воздуха в сутки (для расщепления каких то ,300 грамм органики....)
Может есть более эффективные носители энергии? -кто знает, тот явно молчит...
Однако и при обычном питании, но при недостатке кислорода (большой город, работа в не проветриваемом помещении, сам редко глубоко и интенсивно дышишь -что даёт обычно занятие спортом) случается кислородное голодание ,и вот как меняется химия http://www.youtube.com/watch?v=LF9ES8jksh4

wandergraft

Адоникам
В этом есть доля истины

На скоко там в его выступлении процент истины даже и я не уверен особенно после того как он сказал что можно и без кислорода обходится, но то что весь этот "подсчет каллорий" туфтень полная смогу доказать как говориься не отходя от кассы.

Kostikfraerok

Кукуруза будет рулить лучше всякого другого, можно сказать что это БП культура. Урожайность приличная, в обработке не сложная. Годится также и на корм животным, молодое растение кролики едят без проблем, можно в банки закрывать, можно на крупу молоть и кашу варить, можно на муку и лепешки делать, птица клюет хорошо и карп тоже. Отличное растение.

Шниперсон

Zzander
Где брать семена?
Там, где вызреет.

clockmaker

Люди даже не подозревают, сколько лишнего они в себя пихают. И при этом называют это разнообразным питанием. Причем большая часть этого питания тратится на переваривание самго этого питания и вывод всего этого из организма

Может кто то поверить, что 250 грамм арахиса и 2,5 - 3 кг фруктов и овощей в сутки взрослому мужику - 170 62 достаточно? Летом килограмма арахиса даже на больше хватало - жара и просто не лезло. Соли ни грамма, но я и до этого только пересол ощущал, недосол никогда.

А зря, я два года так питался. Если кто то думает, что это для офисного планктона то ошибается, я, в то время, работал сборщиком мебели. Правда на этажи упаковки принципиально не заносил, на то есть грузчики.

Из плюсов - утомляемость минимальная, фактически её не было, заживляемость ран фантастическая, даже я удивился, а на мне всё заживает как на собаке. Появляется какой то не объяснимый пофигизм или не возмутимость, даже не знаю как объяснить. Весь процесс приготовления жрачки сводился к мытью фруктов и чистке некоторых овощей, но овощи шли плохо. Посуду мыть тоже не нужно. Кухня - плита, газ, электричество, костер нафиг не нужны со сковородками и кастрюлями. Экономия времени.

Из минусов, начинаеш ощущать как реально воняют почти все двуногие, иногда можно даже сказать, что они ели. Проблема в доступности фруктов и нормальных орехов, как ни странно в мелких городах, или тупо привязка к саду - погребу.

Если кто то думает, что я агитирую то ни разу, просто описываю то, что попробовал на своей шкурке.

Да, ещё, тут зря насмехаются над проращиванием. Кроме того, что это витамины и биологически активные ферменты и остальная хрень, на пике своей мощи, активности и полезности, это может быть и весьма вкусно. Запомнился маш, маленькие овальные зеленые зернышки. Прорастает буквально за полдня или меньше на вкус как молодой свежий горох. Но если прозевал и ростки стали длиннее 2мм то вкус уже теряется.

wandergraft

clockmaker
Может кто то поверить, что 250 грамм арахиса и 2,5 - 3 кг фруктов и овощей в сутки взрослому мужику - 170 62 достаточно? Летом килограмма арахиса даже на больше хватало - жара и просто не лезло.
Что то вы много едите. Килограмм арахиса это очень много, мне даже и 100 гр за раз не съесть.

ICEberg1981

wandergraft
Зерно это основная еда, другой еды нужно незначительно скорее как вкусовые добавки.
Незначительно количество - лингвистически менее трети
Скорее как вкусовая добавка - лингвистически менее десятой части менее питательной пищи
Но пусть будет 50 граммов

wandergraft

Экая невидаль на зерне год просидеть.
Тут вот некоторые рассказывают что вообще по два года без еды обходятся вот бы такого изловить

Рассказать можно что угодно

А теперь пруф на контролируемый эксперимент по проживанию здорового взрослого человека без ухудшения физического состояния и здоровья хотя бы полгода на 200 граммах еды в сутки (из которых 150 граммов составляет вес пророщенного зерна) в условиях заведомо невозможного поступления иных источников питательных веществ

clockmaker
Может кто то поверить, что 250 грамм арахиса и 2,5 - 3 кг фруктов и овощей в сутки взрослому мужику - 170 62 достаточно? Летом килограмма арахиса даже на больше хватало - жара и просто не лезло. Соли ни грамма, но я и до этого только пересол ощущал, недосол никогда.
Во первых из арахиса не делают крупы - так что пример некорректен
Во вторых 250 граммов непророщенного арахиса дали бы граммов 350-400 пророщенного (если бы он прорастал во вменяемые сроки) - так что пример некорректен дважды
В третьих - И 2.5-3 кг фруктов и овощей - так что пример некорректен трижды
И в четвертых - арахис вдвое питательней "круп" - так что пример совершенно некорректен

Арахис (и орехи) даже более питателен чем мясо
На 3 кг еды из которой 250 граммов составляют высокопитательные белок и углеводы - при средней физической активности и без затрат на терморегуляцию жить довольно просто

jim hokins

ICEberg1981
А теперь пруф на контролируемый эксперимент по проживанию здорового взрослого человека без ухудшения физического состояния и здоровья
(делая магические пассы над тазиком воды)-А не будет такого.

Kostikfraerok

а где брать этот арахис? Растёт он долго и плохо, пробовал выращивать на даче - результаты печальны

Кайнын

Kostikfraerok
Растёт он долго...
это да.
то ли дело картофель =- сегодня посадил, завтра уже убирать можно :-)

Kostikfraerok

не знаю как там насчёт картофеля, он всем годится, а вот есть у меня пара знакомых - одному от арахиса просто хреново, а второй и ласты склеить может, аллергия видимо. А картофель тоже кстати дело, если зерно там всякое надо на посев оставлять,то от картофеля достаточно одних шкурок, если при чистке не сильно жадничать, а потом проращивать на опилках. Урожайность ничуть не хуже чем если целый садить

Ursvamp

Картоху, бобовые - вот что можно самому из запасаемых питательных продуктов вырастить.

Ursvamp

В принципе кукуруза под Питером зреет нормально. Раньше народ и рожь-ячмень сам выращивал.

clockmaker

wandergraft
Что то вы много едите. Килограмм арахиса это очень много, мне даже и 100 гр за раз не съесть.

Смотреть и видеть это далеко не одно и тоже. Читайте ещё раз - 200 - 250 граммов в сутки.


Арахис с легкостью заменяется любыми другими орехами и согласитесь 200 - 250 граммов орехов это не много, всего лишь 90 кг в год отлично сохраняющегося продукта. Плюс номер раз.

Плюс номер два - кто то из окружающих считает орехи или тем более яблоки едой? Тут же все над "тушняком" трясутся и им меряются. И там где обычные люди пройдут мимо еды и переступят через неё, не заметив, я, в случае чего, голодным не останусь. На крайняк и яблоки и орехи, те же селяне, обменяют - продадут куда как по более низкой цене, чем то что в их табели о рангах является настоящей едой. Я выпаду из традиционной пищевой цепочки и конкуренции за традиционную еду.

Плюс номер три - медицинский аспект быстрая заживляемость ран это показатель здоровья и чистоты организма, а значит и его возможности противостоять и инфекционным - простудным заболеваниям. Как показатель, кожные покровы, на тот момент, очистились и реально помолодели, стали более эластичными, а состояние кожи это показатель внутреннего состояния организма и его здоровья.

Это всё, плюс, в сторону выживания, в случае чего, или нет?

ICEberg1981
Арахис (и орехи) даже более питателен чем мясо
На 3 кг еды из которой 250 граммов составляют высокопитательные белок и углеводы - при средней физической активности и без затрат на терморегуляцию жить довольно просто

А проведите ка опрос, считает ли кто то из сополатников 3 кг яблок или 250 граммов орехов едой? И я посмотрю, как далеко Вы будете посланы, с такой едой, "суровыми выживальщиками".

Можете дальше перечислять некорректности, я оставлю себе плюсы и буду чувствовать себя очень комфортно там, где другие склеят ласты.

Ещё раз, ни кого не агитирую и тем более не пропагандирую, всего лишь скромный личный опыт. За сим удаляюсь

wandergraft

ICEberg1981
А теперь пруф на контролируемый эксперимент по проживанию здорового взрослого человека без ухудшения физического состояния и здоровья хотя бы полгода на 200 граммах еды в сутки (из которых 150 граммов составляет вес пророщенного зерна) в условиях заведомо невозможного поступления иных источников питательных веществ
Вообще то цифра 150 гр была названа из расчета сухого зерна и
с запасом. На самом деле зерна сухого зерна уходит не больше 100 гр в день. И еще фруктов овощей примерно 1кг это тоже с запасом. Это по весу примерно 5 яблоков. Но в фруктах овощах в основном вода, если высушить сухого веса будет незначительно. Не знаю точно, может грамм 100-150 не больше.
Еще плюс грамм 100 семечек или орехов. Две столовых ложки меда или печений грамм 70 с чаем. И раз в неделю мяса граммов 200.
Так что рацион с большим запасом будет 150 гр сухого зерна, 1 кг фруктов овощей, 100 гр орехов и 100 гр сладостей в день.
Поэтому получается не 200 гр а 450 гр еды в сухом весе, вот на таком рационе уже несколько лет живу.

ICEberg1981

clockmaker

А проведите ка опрос, считает ли кто то из сополатников 3 кг яблок или 250 граммов орехов едой? И я посмотрю, как далеко Вы будете посланы, с такой едой, "суровыми выживальщиками".

Можете дальше перечислять некорректности, я оставлю себе плюсы и буду чувствовать себя очень комфортно там, где другие склеят ласты.

Ещё раз, ни кого не агитирую и тем более не пропагандирую, всего лишь скромный личный опыт. За сим удаляюсь

яблоки - нет, не считаю основной едой, во всяком случае в сколько-нибудь долговременной перспективе
орехи - да, считаю основной едой

я еще не забыл школьный курс биологии, а кто забыл - сам себе злой буратино
да и физике с биохимией плевать на суровость или плюшевость

тут речь о КРУПАХ
орехи - не крупа
даже арахис, который конечно орех но формально бобовое - не крупа

ICEberg1981

wandergraft
Вообще то цифра 150 гр была названа из расчета сухого зерна и
с запасом. На самом деле зерна сухого зерна уходит не больше 100 гр в день. И еще фруктов овощей примерно 1кг это тоже с запасом. Это по весу примерно 5 яблоков. Но в фруктах овощах в основном вода, если высушить сухого веса будет незначительно. Не знаю точно, может грамм 100-150 не больше.
Еще плюс грамм 100 семечек или орехов. Две столовых ложки меда или печений грамм 70 с чаем. И раз в неделю мяса граммов 200.
Так что рацион с большим запасом будет 150 гр сухого зерна, 1 кг фруктов овощей, 100 гр орехов и 100 гр сладостей в день.
Поэтому получается не 200 гр а 450 гр еды в сухом весе, вот на таком рационе уже несколько лет живу.

противоречит

wandergraft
Только зерно на данный момент является самым лучшим питанием для человека, но его не надо варить. Употребляется в пророщенном виде, тогда его нужно не больше 150 гр. в день. На год с лихвой хватит пол мешка зерна на человека.
wandergraft
Зерно это основная еда, другой еды нужно незначительно скорее как вкусовые добавки.

вот так и заканчивают все праноеды...

wandergraft

ICEberg1981
противоречит
Ни чего не противоречит, если ни чего другого не будет на зерне можно прожить спокойно, тем более оно хорошо хранится. Но зачем же я сейчас себя буду насиловать?
ICEberg1981
вот так и заканчивают все праноеды...
А я и не писал что праноед

Добрый как ангел

ICEberg1981
арахис, который конечно орех но формально бобовое
не орех....
просто бобы и никаких формальностей.....
типа фасоли....

ICEberg1981

Добрый как ангел
не орех....
просто бобы и никаких формальностей.....
типа фасоли....

а арбуз - ягода, и малина - многокостянка
но большинству плевать на ботанику и арахис в продаже зовется земляным орехом

ICEberg1981

wandergraft
Ни чего не противоречит, если ни чего другого не будет на зерне можно прожить спокойно

На 150 граммах в день? ^_^
Или таки больше чем на килограмме другой еды ПЛЮС 150 граммов зерна в день?

wandergraft

ICEberg1981

На 150 граммах в день? ^_^
Или таки больше чем на килограмме другой еды ПЛЮС 150 граммов зерна в день?

Где вы там килограммы нашли? Яблоки это 90% воды. И если их совсем не будет можно и без них обойтись, заменить на небольшое количество сухофруктов. Но без зерна ни как не обойтись, особенно зимой.
Можно и без сладостей тоже обойтись, для этого из зерна надо солодовый сахар делать. Поэтому зерно это угиверсальный продукт.

Konstantin217

Из зерна алкоголь можно делать.

Из картофеля - то же.

wandergraft

Konstantin217

Из картофеля - то же.

Но все равно чтоб картофель осахаривать зерно нужно

Alp

Обойтись можно. Вот только трудности надо преодолевать, а не создавать. За какое время один человек съест мешок гречки, а за какое мешок картошки? Когда понадобится сажать картошку, на ведро гречки пару мешков семенной картошки думаю в легкую можно будет сменять. Две сотки засадить хватит.

ICEberg1981

wandergraft

Где вы там килограммы нашли?

еще раз
Изначально было заявлено

wandergraft
Зерно это основная еда, другой еды нужно незначительно скорее как вкусовые добавки.
wandergraft
Употребляется в пророщенном виде, тогда его нужно не больше 150 гр. в день.
Значит остальных "добавок" еды в любой форме и виде не более 50 граммов - иначе это уже ни разу не добавка по правилам русского языка и банальной логики
То есть ВСЕГО 200 граммов еды в сутки из которых 150 граммов пророщенного зерна

А теперь уже получается

wandergraft
Вообще то цифра 150 гр была названа из расчета сухого зерна и
с запасом. На самом деле зерна сухого зерна уходит не больше 100 гр в день. И еще фруктов овощей примерно 1кг это тоже с запасом. Это по весу примерно 5 яблоков. Но в фруктах овощах в основном вода, если высушить сухого веса будет незначительно. Не знаю точно, может грамм 100-150 не больше.
Еще плюс грамм 100 семечек или орехов. Две столовых ложки меда или печений грамм 70 с чаем. И раз в неделю мяса граммов 200.
Так что рацион с большим запасом будет 150 гр сухого зерна, 1 кг фруктов овощей, 100 гр орехов и 100 гр сладостей в день.
Поэтому получается не 200 гр а 450 гр еды в сухом весе, вот на таком рационе уже несколько лет живу.

150+1000+100+70+30(200/7) = 1350 граммов из которых 200 граммов ежедневно высококалорийной белково-углеводной пищи
а не 150-200 граммов диетических зерновых

wandergraft

Ну ладно, ладно, уговорили. Вам видней.

kalmuik

Прожить без злаковых канешно можно. Да токмо не нужно. Ибо злаковые имеют много достоинств. Калорийность, портативность, хранимость, универсальность, соотношение - трудозатраты/отдача. При наличии навыков, возделывание и уборка злаковых ненамного более трудоёмко, чем картофель.

ICEberg1981

wandergraft
Ну ладно, ладно, уговорили. Вам видней.

а тут вопрос не в том, уговорили или нет
это банальная математика
200 не равно 1350

avkie

Шниперсон
а зерну ничего не будет (на запасах прошлогодней муки можно выживать очень долго).

жуки съедят.
завтра, если не забуду, покажу фильм ужасов на тему жуков

avkie

clockmaker
Арахис с легкостью заменяется любыми другими орехами и согласитесь 200 - 250 граммов орехов это не много, всего лишь 90 кг в год отлично сохраняющегося продукта

арахис сожержит много жира, как и остальные орехи, хоть арахис не совсем орех.
но все орехи, в том числе и арахис - при длительном хранении горкнут и портятся..
сомневаюсь, что орех продержится год

avkie

Alp
Обойтись можно. Вот только трудности надо преодолевать, а не создавать. За какое время один человек съест мешок гречки, а за какое мешок картошки? Когда понадобится сажать картошку, на ведро гречки пару мешков семенной картошки думаю в легкую можно будет сменять. Две сотки засадить хватит.

на зиму моя семья из 3 с хвостиком человек сьедает 4 мешка картошки.
кашу (крупяные, рис, гречка) варю на раз грам 200-230 (сухой вес)
если ежедневно варить кашу на завтрак, за год съедим 73кг круп.

значит моя семья из 3х с хвостиком человек съест
мешок гречки - на полгода.
мешок картошки - на месяц-полтора.

в одну морду мешок гречки есть года полтора.

боюсь соврать, нормиорванная порция риса/гречки на взрослого 70гр. (сухой вес)

Altaec

Подпишусь-ка на тему.

Когда я еще в школе учился, кашу дома готовили от силы раз в два месяца. В основном пшено. Остальной рацион был в виде картошки и макарон. Лишнего веса не было, от голода не умер, не болел почти. Я и без крупы проживу. Вот жена не может, она наоборот, все детство на каше росла.

CLInt1988

На рисе просидел три месяца (фактически был единственным видом углеводов), подтверждаю - не приедается, никаких особых проблем с пищеварением и состоянием здоровья нет...рис был самый ординарный (из дешевых) никаких пропаренных или длиннозернистых сортов, обычный мелкокалиберный рис который можно сварить в рассыпуху или в кашу, или добавить в суп. Из мяса была (в основном) курица, либо замороженные бройлеры, либо свежая дворовая. От риса не отвернуло - до сих пор ем с удовольствием. Помню как после рисовой диеты было в удовольствие есть черный хлеб, гречу и картохи...как они одуряюще пахнут и какой у них насыщенный вкус после такого вынужденного воздержания 😛

Hornisse

indie
одно время по приколу сидел на кашах, самочувствие стало идеальным,

А мне каждую ночь мясо снилось после двух недель на крупах... Большой бифштекс с кровью...

Шниперсон

Hornisse
А мне каждую ночь мясо снилось после двух недель на крупах...
Чего не могут понять эти пропагандисты: что не все люди одинаково устроены. Кому-то нужна мертвечина в пище, чтобы не скопытиться. Ну никак без неё.

Рамиль

Кайнын

Рамиль
молодой Конюхов после первого похода?

Konstantin217

Но все равно чтоб картофель осахаривать зерно нужно

Про это не знаю. У нас в селе без всякого зерна картофельный самогон гонят.

Шниперсон

Кайнын
молодой Конюхов после первого похода?
Это молодой Джигурда после лечебного голодания, от которого он чуть не скопытился.

Путешественник

Harding

я вот про это и говорю. трудозатраты, умение. Как выращивать рожь, как пахать землю представления у тру-выживальщиков никакого. А как насадить и вырастить картошку, знает почти каждый. К тому же картошка куда урожайней зерна.

Это еще усугубляется тем, что урожайность при вспашке лошадью, неравномерном вбросе зерна в почву, отсутствии удобрений и пестицидов буде сильно ниже 10ц/га.
"Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22." (С).

kalmuik

жуки съедят.завтра, если не забуду, покажу фильм ужасов на тему жуков
Я фильмов не смотрю. Но с зерном, слава Богу знаком не понаслышке. В сухом месте три года хранится ЛЕГКО (ну а уж в муку или на крупу смолоть можно по потребности). А Вы сохраните картошку больше года? 😛
Килограмма крупы хватит питаться дней на 4-5. А килограмма картошки? 😛
Орехи? Согласен - неплохо. НО... 😞 Игде-ж их узять, особливо в БП? 😞
У матушки растёт орешек. Лет 30 ему. Ну пару мешков орехов набирается 😞

Kostikfraerok


А Вы сохраните
картошку больше года?

а зачем ее хранить больше года?

родом из сибири

на черный день, вдруг неурожай.
не нужно считать что лучше картоха или крупы нужно и то и то (макароны не в счет они на огороде не растут) а еще капустка морковка и т.д.

Kostikfraerok

картофель также и семенами можно садить, так что с хранением на чёрный день проблем нет.

jim hokins

Kostikfraerok
картофель также и семенами можно садить
Можно,только вы их сначала достаньте.К тому-же,мз семян он растет гоораздо дольше.

Kostikfraerok

из семян картофель растёт дольше и урожай поменьше будет - это верно и насчёт достать - сейчас наверное проблема, Сейчас картофель, да и не только он, а и другие овощи настолько модифицированы что с них невозможно получить посевной материал более-менее приличный. Если развить эту тему дальше - то можно в этом даже увидеть некую теорию заговора. А раньше посевной материал люди сами заготавливали, даже плоды (не клубни) картофеля и те проростали если их оставить на земле, а сейчас они даже не растут на картофеле.

jim hokins

Kostikfraerok
сейчас они даже не растут на картофеле.
Так и есть,а семян в продаже отродясь не видал.

Севрюк

Можно ли прожить без крупы?
МОЖНО!
Я уже полтора года как не ем ничего содержащего сахар, белую пшеничную муку, рис, картошку и крупы. Главным образом овощи в больших количествах, мясо, сало и молочные продукты. Типа малоуглеводная диета, ибо имею генетическую склонность к инсулинорезистенции и потребление лёгких углеводов приводит меня к диабету, ожирению, убивает мускульную массу и здоровье в целом. Нам постоянно читают пропаганду что жир и мясо вредны, втюхивают веганизм, но стоит только слегка пошарить в медсправочниках чтобы узнать что пара свежих яиц по содержанию витаминов и других важных веществ легко переплёвывает всякие булочки, крупы и картошку.

Полтора года в рот круп не брал но месяц за месяцем становлюсь всё здоровее и физически сильнее. Фигура всё тоньше и тоньше, через полгода даже намёка на пузо не останется. Вот такие вот эффекты жития без крупы....

фершал

мясо, сало и молочные продукты
после БП всего этого будет многа акакже)))

Севрюк

фершал
после БП всего этого будет многа акакже)))
Так вроде в стартовом посте расмаривался сельскохозяйственный расклад БП, а не таёжно-шалашный. Хозяйство, огород.

фершал

стартовом посте
написано"мы счастливо сбежали в лес".после БП мяско будет только изредка.а про "я питаюсь овощами-фруктами,хорошим мясом,рыбой,фирменными спагетьями,морепродуктами ит.п.а крупы ацтой" можно забыть.

Севрюк

фершал
написано"мы счастливо сбежали в лес".после БП мяско будет только изредка.
Процитирую...
Harding
вопрос, собственно таков.
а можно ли прожить без крупы?
Нам, обычным европейцам, привыкшим есть хлеб и каши.
Случилась страшенная напасть, мы счастливо сбежали в лес, построили дом, разводим кроликов и коз, выращиваем на огороде картошку, репу и капусту-лук-морковь, огород вскопать сможем.
А вот обрабатывать гектары земли чтоб вырастить рожь или овес в ручную сложнее.
Понятно, что есть народы кушающие лишь мясо и рыбу, а вот мы то как будем без привычки?
В моём примитивном понимании если разводить коз то и козье молоко будет в наличии. Кролики = мясо. Репа, капуста, морковь, вполне типичная деревенская пища.


фершал

в деревне если коза за раз доит 500мл молока-то это хорошая коза.Чтобы молока хватало всей семье-надо иметь небольшое стадо.Кролей раньше держали так что опыт есть,из обычно забивают когда холода наступят тогда у них шкурка лучше и мясо хранить легше(хотя мы варили тушняк из них),опять же сколько этих кролей?постоянно питаться мясом не выйдет

jim hokins

фершал
хорошая коза.
Действительно хорошая коза в пике лактации дает до 4 литров молока в сутки.С коровьим по жирности не сравнить.

Рамиль

Севрюк
Полтора года в рот круп не брал но месяц за месяцем становлюсь всё здоровее и физически сильнее. Фигура всё тоньше и тоньше, через полгода даже намёка на пузо не останется. Вот такие вот эффекты жития без крупы....

Пара месяцев в командировке с свермощной высококалорийной диете, пешие походы на работе и домой с работы, вечерние прогулки с детьми. За полтора месяца 5 кг как не бывало. Причем жира во мне особо нет, ем все подряд, хотя предпочитаю крупы и сахар всем остальным продуктам. Насчет генетики про склонности говорить не обязательно, ибо лучше дольше поспать и хорошо поесть, чем быть голодным и больным худеющим (далее, предлагаю вспомнить книгу С Кинга. если что, то собственный табор имеется, дам рекомендации).

kalmuik

в деревне если коза за раз доит 500мл молока-то это хорошая коза.
Вас обманули 😞 Во первых: удой считается не "за раз", а суточный. Во вторых: при суточном удое меньше 2-х литров, это как-бэ... ну вобщем не слишком удачная коза 😞[

фершал

Действительно хорошая коза в пике лактации дает до 4 литров молока в сутки.
это очень хорошая породистая коза при хорошем уходе и кормлении
удой считается не "за раз", а суточный
знаю
при суточном удое меньше 2-х литров, это как-бэ... ну вобщем не слишком удачная коза [
у деревенских бабок обычно такие и есть,беспородные "сереньки да беленьки" откуда у них высокие надои?а при БП?

jim hokins

фершал
очень хорошая породистая коза при хорошем уходе и кормлении
Самая шо нинаесть обычная беспородная коза,уход и кормление просто нормальные,без изысков и фанатизЪма.К сожалению,козы,прибитые на цепи посреди волейбольной площадки,не способны завалить продукцией местный молококомбинат 😛.Ну вы поняли 😊?

фершал

Самая шо нинаесть обычная беспородная коза
хорошие козы у вас там,а у нас здесь не очень((

jim hokins

фершал
хорошие козы у вас там,а у нас здесь не очень
Дык я не утверждаю,что все у нас такие.Но та,что была у нас и все козлиное потомство 😀 по ней,давали примерно такие надои.

квасерпервый

Севрюк
Можно ли прожить без крупы?
МОЖНО!
Если основа рациона мясо - то крупы (зерна) вы едите в несколько раз больше, ибо мясо надо выращивать. Говядина конечно может рости на траве, но сейчас довольно ловко говядину делают из других видов мяса.

kalmuik

Действительно хорошая коза в пике лактации дает до 4 литров молока в сутки.
Самая шо нинаесть обычная беспородная коза,уход и кормление просто нормальные,без изысков и фанатизЪма
Зааненская порода коз. Лактационный период времени продолжается 10-11 месяцев. За лактацию от маток зааненской породы коз надаивают 600-700 килограмм молока с 3,8-4,5 % жира. Зааненская порода коз оказала воздействие на увеличение молочной продуктивности местных коз в разных районах нашей страны.
Делим 600-700л на 300-330 дней получаем 1,8 - 2,5 л/день. 😛
Не спора для, а токмо за ради объективности 😊
В других источниках - другие цифры но удой в 1200 л/год считается очень хорошим.
У меня канешно не зааненки... но - не жалуюсь 😊

jim hokins

kalmuik
Делим 600-700л на 300-330 дней получаем 1,8 - 2,5 л/день.
Давала больше трехлитрового бутля в сутки,в бутле под завязку 3400,если не ошибаюсь.

kalmuik

Давала больше трехлитрового бутля в сутки,в бутле под завязку 3400,если не ошибаюсь.
Дык, я-ж не спорю. 😊 Я к тому, што етто высокоудойная (не хорошая, а именно высокоудойная) коза.
Дело в том, что при правильной бонитировке учитывается не только величина удоя (да и понятие "величина удоя" тоже несколько общее), а и много других факторов. Причём в зависимости от условий эти факторы могут меняться.
Так, что я охотно признаю, что Вы имели высокоудойную козу. А возможно, эта коза была действительно хорошей.

jim hokins

kalmuik
возможно, эта коза была действительно хорошей.
Был у нее один недостаток,но большой,-очень скверный характер 😞.Так шта на хорошую не тянет 😊.

фершал

очень скверный характер
О!аналогично.Вообще коза-скотина пакостливая,всё орёт,кудато лезет.Толи дело овечка,она скотинка смирёная,держатся кучкой,орёт редко,шашлыки вкусные))

n114b

Alp
Обойтись можно. Вот только трудности надо преодолевать, а не создавать. За какое время один человек съест мешок гречки, а за какое мешок картошки? Когда понадобится сажать картошку, на ведро гречки пару мешков семенной картошки думаю в легкую можно будет сменять. Две сотки засадить хватит.

Промышленный мешок 25 кг сухой картошки вдвоем потихоньку естцо больше года. Это примерно в 6 раз больше если размоченой водой.

avkie

обещанный ужастик про крупы
https://yadi.sk/i/vk8BkrG7VnzKU

можно смотреть с примерно 4 минуты