Камрады, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разных исполнений полосатых в 7.62x54R с учетом палатной специфики. Я вот себе уже весь мозг сломал над тем, что следует предпочесть: с одной стороны очень нравится своей компактностью и возможностью транспортировки без привлечения лишнего внимания исполнение 02 со складным прикладом и коротким стволом, с другой стороны нравится исполнение КОМ30, у которого все как у СВД-хи. С третей стороны можно особо не заморачиватся и взять самый дешевый вариант 01 исполнения, так как его вполне хватит на большинство задач.
Экономическая составляющая проблемы: средств на покупку и того и другого у меня лично точно не будет, и так скорее всего придется брать какую-то форму кредита так как цены на полосатых давно потеряли всякую адекватность 😞 Поэтому, когда мне наконец-то подойдет время покупки нужно будет выбрать что-то одно. Для себя выделил следующие свойства:
Свойства короткого Тигра со складным прикладом и охотничьим пламегасителем:
+ транспортировочный размер всего 86 см, можно относительно скрытно носить и удобно размещаться в транспорте
+ неплохой баланс
+ большее удобство работы в стесненных условиях по сравнению с полноразмерной версией
- больший вес по сравнению со своим нескладным собратом
- меньшая дальность эффективной стрельбы, чем у более длинноствольных собратьев. Однако она достаточна для большинства случаев практического применения как на охоте, так и в условиях БД
- возможна засветка ночных прицелов из-за недостаточной эффективности короткого пламегасителя
- на короткий пламегаситель не встают полезные приблуды
Свойства Тигра с длинным стволом в исполнении КОМ30
+ полноценный клон СВД с правильной прицельной планкой, газовым регулятором и, что особенно важно, правильным пламегасителем.
+ возможность уверенно работать на большие дистанции, чем доступны для короткой версии
+ возможно использование барабанов ПСО для внесения поправок.
- больше линейные размеры (126 см), что делает невозможным скрытую транспортировку и затрудняет перемещение в лесу и строениях. В этом отношении очень показательны кадры с американского самолета ганшипа A-130, где по любому, у кого в руках есть что-то длинное, давали очередь из автоматической пушки или бортовой гаубицы.
если с финансовой точки зрения полосатик напряжен можно рассмотреть вепря как мне кажется + посмотреь на БУ. Вообще при всей своей нелюбви к бу вещам я думаю что оружие НУЖНО покупать БУ, т.к. перед покупкой есть отличная возможность отстрелять. Если покупаешь в магазе обычное изделие ижмаша и оно будет хреново стрелять - потом его хрен поменяешь. Ну и ещё бу - это экономия))
а кстати каковы дистанции уверенной работы коротыша/длинного?
Буллпап?
FaceGrabberУ этого буллпапа еще и автоогонь есть, и магазины на 20, и насадка на стволе очень правильная. Вот только в оружейных магазинах таких полосатиков увы не продают.
Буллпап?
cocl2Можно, тем более что сейчас появились очень вкусные исполнения ВПО-127 в .308м со складным прикладом и стволами в 420, 520 и 590. Но в 7.62x54R такого Вепря пока что увы нет. Если появится - будет реальный конкурент коротким складным Тиграм.
если с финансовой точки зрения полосатик напряжен можно рассмотреть вепря как мне кажется
этого буллпапа еще и автоогонь есть, и магазины на 20, и насадка на стволе очень правильная. Вот только в оружейных магазинах таких полосатиков увы не продаютРечь не про конкретную железку, а про идею.
FaceGrabberИдея сама по себе очень здравая, но подозреваю, что с исполнением будут очень большие проблемы. Если уж специализированное предприятие толком не смогло довести СВУ-АС (она как раз на фото и на нее были нарекания от пользователей), то обычному человеку сделать что-то подобное будет гораздо труднее.
Речь не про конкретную железку, а про идею.
Комплекы есть для АКМоидов, переделать ничего сложного. Допускаю что под СВДоиды их особо нет, но тут варианты-или делать самому или искать умельца или смотреть на другую систему которую можно обулпапить .
Есть ещё исполнение тигра с длинным стволом и длинным пламегасителем НО со складным прикладом.
Не знаю кто кроме легиона их делает
http://legiongun.ru/ru/product...product246.html
но вариант достаточно компромиссный, хотя и стоит дурных денег.
замечу только что вместе с прицелом, кронштейном и сложенным вправо прикладом толщина оружия в районе спуска становится довольно ээ... ощутимой. Настолько что не лезет в стандартные ружейные чехлы. И вес тоже.
З.Ы.
Сейчас я бы взял _вместо_ сабжа Rem 700 SS в горном исполнении. Хотя конечно "хищное обаяние империи зла" сложно просто так отбросить. 😊
FaceGrabber
Речь не про конкретную железку, а про идею.
а идея уже воплощена 😛 калибр правда маленький)))
nekobasu
Камрады, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу разных исполнений полосатых в 7.62x54R с учетом палатной специфики.
Вопрос на засыпку - как предполагается использовать? Есть ли оружие под меньший калибр? Лично я бы взял полноразмерный и что-то максимально компактное под 7,62х39 если хочется отечественного. Или болт под 308 и п.а. под 223.
- меньшая дальность эффективной стрельбы, чем у более длинноствольных собратьев.Это только теоретически, практически же она одинакова, это если считать просто выход пули на дозвук, а насчет кучности учитывая разное качество изделий даже внутри партии то тут вообще можно сравнивать только две конкретные машины (и это без учета крона, прицела, патрона).
- возможна засветка ночных прицелов из-за недостаточной эффективности короткого пламегасителяНу если Вам под тигру предается кредит брать, то под хороший ночник вообще ипотеку... а есть ли смысл в покупке плохого ночника? Да и вообще для целей БП очки или монокуляр ИМХО куда более нужнее.
И вообще пламегаситель можно потом самому поменять хоть на СВДшный хоть на свой кастом или ДТК.
- на короткий пламегаситель не встают полезные приблудыВы уверенны, что ШН полезен и нужен? Да и СВДшных ШН чего-то в продаже не видать.
с правильной прицельной планкой,Вы в составе отделения планируете стрелять по групповым целям?
Да и поменять можно планку, хотя она нах не нужна дальше 300 М и оптика же есть.
газовым регулятором иНасколько часто он нужен?
что особенно важно, правильным пламегасителем.СМ выше.
+ возможность уверенно работать на большие дистанции, чем доступны для короткой версииСМ выше.
+ возможно использование барабанов ПСО для внесения поправок??? На обычном не возможно чтоль?
Короткого тигра в исполнении калифорния хватает за глаза вот уже 20 лет. Смысла в складным прикладе не вижу как и в пламегасе. Магазины 20 зачем? Это вроде не пулемет чтоб иметь автоогонь. Оружие то снайперское изначально.
СВД- У, и СВД - УА пользовался, не очень нравится из за проблем с тягой и развесовкой. На всех ПСО есть барабаны поправок.
sixforest
??? На обычном не возможно чтоль?
Mongol555Эти барабаны - фактически аналоговый баллистический калькулятор, рассчитанный на строго определенный патрон со строго определенной начальной скоростью. На короткой версии скорость 7Н1 примерно на 30 м/с меньше, соответственно чем дальше - тем больше расхождение фактической траектории и того, на что рассчитаны барабаны.
На всех ПСО есть барабаны поправок.
EgolfНу большая толщина в транспортном положении характерна для любых систем, у которых приклад складывается вбок. А что до стандартного оружейного чехла - так лично мне пофигу, главное что лезет в стандартный туристический рюкзак 😊
замечу только что вместе с прицелом, кронштейном и сложенным вправо прикладом толщина оружия в районе спуска становится довольно ээ... ощутимой. Настолько что не лезет в стандартные ружейные чехлы. И вес тоже.
Mongol555Смысл складного приклада в том, чтобы можно было скажем проехать с ним в автобусе и при этом никто не понял, что вы тут не один а в компании с полосатым. Пламегас - это ночник без засветки и разные интересные возможности если очень повезет найти соответствующую приблуду.
Смысла в складным прикладе не вижу как и в пламегасе.
Магазины на 20 могли бы быть полезны в ряде нештатных ситуаций, если бы такие магазины были доступны, то хотя бы один заиметь было бы очень здорово.
HornisseЭто на самом деле ключевой момент. Если бы дело было только в охоте, то взял бы любой и особо не парился, ибо любая Тигра - очень универсальный карабин. Или вообще болт типа Лося или Барса. Но, учитывая текущую мировую ситуацию, возможно очень неблагоприятное развитие событий, при котором такие качества, как компактность и возможность транспортировки не привлекая внимания могут стать гораздо более важными, чем все остальное. Я ведь не зря говорил про А-130, ролики на тубе очень красноречивые.
Вопрос на засыпку - как предполагается использовать?
HornisseТоже были и есть такие мысли, но в качестве компактного лелею надежду на 5.45 (есть надежда, что осенью появятся) или 5.56 ежели его не будет.
Лично я бы взял полноразмерный и что-то максимально компактное под 7,62х39 если хочется отечественного.
EgolfДа, вариант достаточно редкий, очень дорогой и не очень компактный. Но цена - это конечно главный недостаток 😞 На данный момент цена в тырнете порядка 60 т.р. =O
Есть ещё исполнение тигра с длинным стволом и длинным пламегасителем НО со складным прикладом.
Не знаю кто кроме легиона их делает
http://legiongun.ru/ru/product...product246.html
но вариант достаточно компромиссный, хотя и стоит дурных денег.
Эти барабаны - фактически аналоговый баллистический калькулятор, рассчитанный на строго определенный патрон со строго определенной начальной скоростью. На короткой версии скорость 7Н1 примерно на 30 м/с меньше, соответственно чем дальше - тем больше расхождение фактической траектории и того, на что рассчитаны барабаны.Это как бы да, в теории... А на практике же на БК будет влиять еще и температура и давление и т.д. и т.п. + "повторяемость" "кликов" на барабанах бывает неодинаковой. + У Вас точно достаточный запас именно 7Н1? (вопрос риторический если что 😛 ) По факту же любой, нормальный, другой прицел Вам обеспечит более тонкий шаг в подстройке под ВАШ патрон, и большее удобство в прицеливании.
и разные интересные возможности если очень повезет найти соответствующую приблуду.А ну да, про ПБС я забыл 😛
Магазины на 20 могли бы быть полезны в ряде нештатных ситуаций, если бы такие магазины были доступны, то хотя бы один заиметь было бы очень здорово.Это да, но только не достать их и ходило мнение, что они менее надежны из-за особенностей патрона - рант.
sixforestОтдельно хочу остановиться на этом моменте. Он не имеет непосредственного отношения к теме этой ветки, однако имеет отношение к тематике раздела, особенно в плане добычи себе пропитания. Под плохим ночником в данном случае подразумевается устройство поколения 1. Действительно, в сравнении со 2 и последующими поколениями он выглядит весьма бледно. Однако есть моменты, которые эту бледноту способны несколько скрасить. Вот смотрите, например, ПНВ ВОМЗ PNS 3x50 имеет новый керамический ЭОП 1-го поколения, стойкий к отдаче даже очень крупных калибров, и стоит при этом меньше 16 т.р.
а есть ли смысл в покупке плохого ночника?
Главная проблема прицелов 1-го поколения - это невозможность эффективной работы без подсветки. Для первого поколения подсветку могут засечь животные, что весьма плачевно сказывается на их желании подставляться охотнику под выстрел. Однако очень интересным, на мой взгляд, представляется размещение подсветки не на оружии охотника а в другом месте (и, возможно, удаленное ею управление). Если подсветка будет гореть постоянно, то есть высокие шансы, что животные к ней привыкнут и не будут убегать. Это может сработать как при отстреле животных-вредителей, так и при охоте с целью добычи пропитания.
sixforestЕсли вы не в курсе, то сообщаю, что 7Н1 сейчас выпускается как гражданский патрон - называется Патрон охотничий 7,62х54R повышенной кучности с двухэлементным сердечником. По многочисленным отзывам он отлично летает из Тигров и Вепрей и очень хорошо действует на объекты охоты. Вот тема на ганзе, кому интересно ознакомьтесь.
У Вас точно достаточный запас именно 7Н1? (вопрос риторический если что )
7Н1 сейчас выпускается как гражданский патрон - называетсяИх есть у меня 😛 Но я бы не сказал, что это тот же 7Н1 (было с чем сравнить 😛 ) Опять же даже с 7Н1 ориентироваться только на таблицы из НСД толку мало. При выборе длинны ствола ИМХО обращать внимание на то что будет использоваться прицел ПСО не стоит, я бы лучше тогда на длину/баланс (о он заметно различается)/вес посмотрел бы.
Однако очень интересным, на мой взгляд, представляется размещение подсветки не на оружии охотника а в другом месте (и, возможно, удаленное ею управление). Если подсветка будет гореть постоянно, то есть высокие шансы, что животные к ней привыкнут и не будут убегать.У нас в бригаде аналогичные мысли возникали, но все руки не дошли проверить 😞
ПНВ ВОМЗ PNS 3x50Честно не знаком с этой моделью. Просто в свое время посмотрел, без подсветки, с начала в 1+, потом в 3, потом, позже, в 2 (или 2+ не помню точно) все понял, расстроился 😞
Так, что чего-то сверх нового от 1 и 1+ не жду. ИМХО если 1-е поколение и на Тигру то лучше родных армейских не найти (они по факту на уровне 2).
ИМХО, но Тигр нужен либо для охоты, либо чтобы стрелять за 300 м. И то и то нужно ТС?
Если нет, то практически любой калашоид под промежуточный патрон закрывает все задачи.
Сам смотрел Тигр. Пришел к тому, что взял бы в пластике, с коротким стволом и длинным пламенегасом.
Но пока не понял, нужен ли мне вообще и в принципе винтовочный патрон со всеми вытекающими из него (стоимость выстрела, вес оружия и патронов, баланс, вспышка и звук выстрела, длина оружия).
Плюс не готов брать Тигр за те деньги, что за него просят.
В данный момент нахожусь в поиске комиссионной МК03 с нормальным стволом и патронником. Альтернативными вариантами являются обычная МК и исп.04
У меня тоже несколько вопросов:
1) Можно ли на тигра поставить складной приклад, импортный или наш?
2) Чем отличаются длинный и короткий пламегасители, можно ли их заменить?
3) Правда ли что у коротких тигров и СВД лучше кучность за счёт более толстого ствола? http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/4554.html Здесь сказано что так.
Я за длину ствола. И, насколько я помню, есть (или были) исполнения с длинным стволом и складным прикладом. Плюс нужный приклад наверняка можно поставить самостоятельно.
P.S. ''Сравнительные характеристики карабина Тигр с длиной ствола 530 мм и 620 мм'' с сайта Легиона.
smith_SVPДа. У нас тут большей частью степь, стрелять можно очень далеко. Как я уже написал, если бы я брал в расчет только охоту, то вероятно взял бы болтовку типа Лося или Барса.
ИМХО, но Тигр нужен либо для охоты, либо чтобы стрелять за 300 м. И то и то нужно ТС?
smith_SVPУ Тигры вес меньше, чем у многих АКМ-оидов, с балансом тоже все не так уж плохо. Камрад Lis-biker приводил фотографии короткого Тигра и короткой Сайги в .308-м калибре на электронных весах. Тигр был тяжелее Сайги на 100 грамм. Вот стоимость выстрела и длина оружия - это да, это печально.
Если нет, то практически любой калашоид под промежуточный патрон закрывает все задачи.
Сам смотрел Тигр. Пришел к тому, что взял бы в пластике, с коротким стволом и длинным пламенегасом.
Но пока не понял, нужен ли мне вообще и в принципе винтовочный патрон со всеми вытекающими из него (стоимость выстрела, вес оружия и патронов, баланс, вспышка и звук выстрела, длина оружия).
smith_SVPВот с ценою у полосатого все действительно печально.
Плюс не готов брать Тигр за те деньги, что за него просят.
Alekzandr1. Можно, но очень много гемора. Проще поставить телескоп (их тут рекламирует камрад Матрос Кошка).
У меня тоже несколько вопросов:
1) Можно ли на тигра поставить складной приклад, импортный или наш?
2) Чем отличаются длинный и короткий пламегасители, можно ли их заменить?
3) Правда ли что у коротких тигров и СВД лучше кучность за счёт более толстого ствола? http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/4554.html Здесь сказано что так.
2. Можно заменить пламегасители, но опять же процедура не такая простая, как на Сайге.
3. Не уверен, что это соответствует действительности. Судя по анализу постов стрелков, на дистанциях более 500 метров как раз таки длинный тигр более предпочтителен.
nekobasu
лелею надежду на 5.45 (есть надежда, что осенью появятся)
Зойчем Ви т`авите?
А если серьезно - насколько это реально? У меня доукомплектование на осень-зиму как раз планируется...
3) Правда ли что у коротких тигров и СВД лучше кучность за счёт более толстого ствола? http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/4554.html Здесь сказано что так.У СВДС ствол действительно более толстый, и соответственно при прочих равных он будет давать лучшую кучность.
А вот у Тигров, что короткий, что длинный стволы одинакового диаметра. Длинна ствола в первую очередь влияет на скорость пули, а не не на кучность.
Длинна ствола в первую очередь влияет на скорость пули, а не не на кучность.Эт я знаю 😊
Господа выживальщики. А зачем вам вообще Тигр -? Выглядит пифдато ?
СВД это изначально достаточно специфическая штука. Не зря ее конструктор СПОРТИВНОГО оружия делал. Стрелять из нее далеко и метко можно, но для этого надо много учиться. Даже на 300 метров повторить из нее кучность Ак-Сайги с отборным стволом задача для среднего стрелка нетривиальная, отсюда мы видим много рассказов про стрельбу на 500-700 метров и мало практики. Свд это не Рем 700, тут думать надо ... 😛
Теперь про СВД-С снайперский обрез это вообще вещь в себе, изначально создавался для ВДВ т.е. под плотный огневой контакт на коротких и средних дистанциях. Назвать это оружие снайперским нельзя. Это оружие поддержки характеризующееся мощным патроном и штатным наличием оптики. В реальной обстановке стрелок с отборным АКМ-Н и оптикой бывает гораздо более полезен.
Ко всему этому прибавим среднюю живучесть ствола, более капризную автоматику, но зато гораздо большие массу и габариты. И получим, что лучший Тигр для среднего стрелка это Сайга *39 или Вепрь .308 предварительно отобранные по кучности.
Тигр хорош на специфических охотах, где важна мощная пуля и скорость второго выстрела. Он хорош с вышки, засидки. Но это далеко не универсальный карабин ...
Плотный огневой контакт на коротких и средних дистанциях это вообще ПП и автоматы но не СВД. Для ВДВ ее укоротили ТОЛЬКО для удобства десантирования.
Ак и сайга все-таки сильно отличаются между собой и в контексте палаты их упоминать и сравнивать некорректно.
С чего вы взяли что у СВД средняя живучесть ствола и более капризная автоматика?
Плотный огневой контакт на коротких и средних дистанциях это вообще ПП и автоматы но не СВД. Для ВДВ ее укоротили ТОЛЬКО для удобства десантирования.
Ага, и на ее баллистических характеристиках это не отразилось ? Нули не поменялись (особенно дальний), шкала ПСО не поплыла ? И эргономика сохранилась ? 😊
С чего вы взяли что у СВД средняя живучесть ствола и более капризная автоматика?
Из личного опыта.
Личный опыт говорит об обратном. Ну да пофиг. 😊 эргономика сильно на любителя.
более капризную автоматикуЭто если месяц не чистить, начинает гильзам фланцы рвать, в отличие от АКМа - вы об этом? И насколько это критично для гражданского стрелка, для охотничьих и спортивных задач? Да и вообще для любого подготовленного стрелка.
Не только грязь, ни на Ак 74 ни на Акм, утыкания патрона при подаче я ни разу не видел, на вычищенной СВД был прецедент, после второго раза выкинули магазин в соседнюю лужу, больше не повторялось. Но факт есть факт.
P-s для служивших, магазин потом нашли и вернули в ОЧ 😊
Slon999Это охотничье оружие одно из самых универсальных из доступного и при этом под патрон, стоящий на вооружении. С Тигром можно охотится на все, что у нас обитает и в случае поганого развития событий он пригодится.
Господа выживальщики. А зачем вам вообще Тигр -? Выглядит пифдато ?
Slon999Боюсь тигроводы с вами совсем не согласятся. Предлагаю привести пример охоты, для которой тигр не подходит.
Тигр хорош на специфических охотах, где важна мощная пуля и скорость второго выстрела. Он хорош с вышки, засидки. Но это далеко не универсальный карабин ...
Предлагаю привести пример охоты, для которой тигр не подходит.Классное заявление. 😊
Утиная тяга, заяц с подхода, охота с легавой ... продолжать ?
Это охотничье оружие одно из самых универсальных из доступногоНе говорите глупости. Самое универсальное охот оружие это бок-флинт со сменными парами, было есть и будет.
Самое универсальное оружие для охоты просто двустволка в 12. Но мы же не ищем легких путей, правда?
Slon999
на вычищенной СВД был прецедент
Тигр. 2 случая. оба - второй патрон из 10, LVE, легкая пуля. грешил на патроны, но перебрал магазины, обработал молибденовой смазкой - больше не повторялось.
Так может проблемы магазина а не автоматики? Причем в обоих случаях. Магазин какой? Стандартный армейский с металлическим подавателем?
А кто то тут в теме мечтает о 20 на всякий пожарный. Так эта 20 и создаст сама пожарную ситуацию.
В дополнение к теме
http://gunszip.org/topic/2/847181.html
(может, кто-то не видел...)
------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен
Самое универсальное оружие для охоты просто двустволка в 12. Но мы же не ищем легких путей, правда?
Я честно не понял, чем бок флинт не двустволка ? 😊 ну да ладно. Не об этом вроде говорим.
Я про сменные пары 😊. Зачем?
При наличии полноценного блока 12/12 пара 20/.22 Lr для многих видов промысловой охоты - просто находка.
Mongol555Об этом я и написал.
Так может проблемы магазина а не автоматики? Причем в обоих случаях.
Mongol555А есть на Тигра еще какие-то магазины, кроме стандартных?
Магазин какой? Стандартный армейский с металлическим подавателем?
Есть с пластиковым подавателем. Есть на 5 и говорят даже на 20.
пУпырьСпасибо за ссылку, правда я внимательно прочитал и эту тему, и "глазами владельца", и еще целый ряд других, в том числе и на других форумах.
http://gunszip.org/topic/2/847181.html
Slon999Вы название темы внимательно почитайте, почитайте, что я раньше писал, потом подумайте, в чем палатная специфика, а потом мы вместе дружно посмеемся. Если бы мне было нужно просто очень универсальное оружие исключительно для охоты - я бы взял МР-18 с тремя сменными стволами, один из которых 12К.
Не говорите глупости. Самое универсальное охот оружие это бок-флинт со сменными парами, было есть и будет.
Вы название темы внимательно почитайте, почитайте, что я раньше писал, потом подумайте, в чем палатная специфика, а потом мы вместе дружно посмеемся.
Я все внимательно прочитал и в первом посте дал исчерпывающую оценку карабина Тигр/СВД как универсального боевого оружия, и универсальности его как охот оружия. В силу своих технических особенностей он не является ни первым ни вторым.
А если учесть его сегодняшнюю цену, то покупка такого оружия с теми целями которые ставит необходимость "выживания" становится окончательным безумием.
Та же Сайга Мк отобранная по кучности с хорошим прицелом (коллиматор или переменник известной фирмы) гораздо более универсальна и проста в освоении для среднего стрелка, она не в пример более компактна и удобна в ношении и транспортировке, ну и обойдется дешевле. На сэкономленные деньги купите бокфлинт 12 кал и вопрос об универсальности арсенала для выживания в любой ситуации будет снят окончательно.
Покупка Тигра - шаг серьезный, если он покупается как охот оружие нужно понимать его нишу, если как снайперское, нужно уметь выбрать (или просить об этом толковых людей) и быть готовым к тому что придется очень тщательно учиться стрелять из него. Тот пост который был написан ТС про охоту с моей точки зрения говорит об одном - карабин Тс покупается не в результате серьезного анализа его ТТХ и особенностей применения, а потому что Тигр выглядит пифдато. А в таком случае какой бы вариант не был выбран, толку от него будет мало. 😛
Slon999
А в таком случае какой бы вариант не был выбран, толку от него будет мало. 😛
Эм... Я с Тигра стрелять учился, вроде не так все страшно было после 12-го калибра.
По поводу "выбор Тигра как единственного БП-оружия", конечно, можно поспорить, но если человек хочет именно полновесный патрон, то Сайги под х54 нет, а Вепри - чисто охотничьи.
Да, Тигр, как и любая другая большая "кочерга" неудобен в помещении и с ним тяжелее переносить огонь по фронту. Но тем не менее, более мощный патрон дает свои преимущества.
Меня больше смущает тот факт, что Тигр для ТСа дороговат, а ведь оружие - только верхушка айсберга расходов на оружие. Те же 400 патронов для Тигра будут стоить 10тыщ... А их при тренировках расстреляешь за месяц.
Сайга Мк отобранная по кучности..обойдется дешевле.Вот тут вся и засада, что нет таких щас. На комиссию МК никто не сдает, новье толкают по 24..28 тыс. руб. и со стволами достаточно посредственного качества исполнения. Перемерял 4 Сайги МК - у всех есть пережатия и патронник прослаблен. Свои 15 см на 100 м дадут, но не более. И о какой замене Тигра идет речь?
Огражданенные АКМ-О и РПК-О сильно лучше качеством стволов будут, но на них планки нет - нужно заморачиваться, ставить. Мне лично не охота.
Рад бы сам купить Сайгу в 7,62х39 с хорошим стволом. Но пока (2 мес поисков по Москве и Питеру) таких не попалось.
Тигр для ТСа дороговат, а ведь оружие - только верхушка айсберга расходоДа. Лично я оцениваю для себя вопрос с Тигром в 150 тыс. руб. за первый год. Если таких денег нет - то лучше посмотреть что-то другое.
МР-18 с тремя сменными стволами, один из которых 12К.Очень приятная вещь - крутил пару штук. Но ИМХО отдача будет на любителя. И комплект из 3-х стволов мне еще ни разу не попадался - только 2 ствола (обычно 12х70 и .308). Причем если .308 идеален, а 12к откровенно кривой.
Так бы конечно, мечта была бы. Взял бы в 20к, .22 и .223. Но таких комплектов нема.
Очень глянулась ИЖ-18МН с одним стволом в .223. Ладная вещь, легкая и сделана аккуратно. Стоит 10 тыс. руб. Но ластхвост под оптику короткий - только моноблок.
smith_SVP
Да. Лично я оцениваю для себя вопрос с Тигром в 150 тыс. руб. за первый год. Если таких денег нет - то лучше посмотреть что-то другое.
Не пугайте человека! 100тыс. достаточно на Тигр, прицел и 2000 хороших патронов или 4000 простых.
smith_SVP
Взял бы в 20к, .22 и .223.
Хороший набор.
Не пугайте человека! 100тыс. достаточно на Тигр, прицел и 2000 хороших патронов или 4000 простых.Точно? )) Простые - по 15 руб, хорошие - по 23 руб (в самом дешевом месте). Итого имеет 46 тыс. руб на хорошие и 60 тыс руб на простые. Вместе уже 106 тыс руб.
Ответ на тот же вопрос: http://gunszip.org/topic/2/1370971.html п.60
"Ну, давайте прикинем.
Тигр - 50. Оптика - ну пусть 20. Сошки и дульник - еще 10. Магазины к тигру по чем? Вроде 1,5, но могу ошибаться. 4 шт - 6 тыс. Там, мелочевка, чистка-проклейка-ремни-чехлы - еще 2 т.р. Итого имеем - 88 тыс. руб.
Теперь патроны. На пострелять разными, понять, че оружие любит, сколько надо? Пусть 500 шт при средней стоимости 30 руб (от БПЗ за 15 до Экстры за 46 руб) - 15 тыс. Подобрали патроны, попробовали, пристрелялись. Теперь, дистанции 100..200..300..500 м, в ветер, в разную погоду. Еще 500 шт минимум. Скажем, 2-х элементным, за 23 руб. еще значит 12 тыс. И в запас купить, на тот самый черный день. Сколько? Ну, 500 шт, меньше то куда? Еще 12 тыс.
Итого на патроны ушло 39 тыс, общие расходы - 127 тыс. руб. Дальше, где стрелять? Охотсезон не весь год. Значит, стрельбища.
У меня в среднем за час из Вепря целевой настрел 60..100 патронов. 100 - если очень быстро стрелять. На стрельбище меньше - ходить к мишеням надо, других ждать.
Для тигра примем 50 патронов в тире, и 30 патронов на стрельбище в час. Это 10 часов стрельбы в тире, и 15 часов на стрельбище.
Х.з., у всех по разному расценки, но пусть тир 500 руб/час, а стрельбище - 300 руб в час (в Питере 700 и 500 руб соответственно). Значит, еще 10 тыс. руб. на аренду.
Конечно можно и сразу в лес брать путевку на сезон на пушнину (3 тыс в моем ОХ), или еще на кого, но с оружием новым начинать работать ИМХО стоит в более удобных условиях. Плюс скрытые траты на проезд и время на оборудование поляны будут больше. Хотя все это на любителя.
Итого 137 тыс руб уже ушло. Так, по минимуму. Но могут быть и стрельбища подороже, и настрел побольше, или в загашник не 500 шт, а хотя бы 1000 положить.
Вот и выходит минимум 150 тыс. руб - лично во столько я для себя оцениваю вопрос Тигра "на попробовать".
З.Ы. Мне Вепрь в 7,62х39 за 9 мес встал в 110 тыс руб, из них сам Вепрь - всего 14 тыс, 12 тыс за тиры и стрельбища, 45 тыс на патроны и 39 тыс на все остальное - обвес оружия, новый сейф хороший, хрон и по мелочи остальное."
Я планирую уложиться в гораздо более скромную сумму, так как такой у меня просто нет и не будет. Патронов будет существенно меньше. Они, кстати, у нас дороже - двухэлементные стоят 35 руб 😞 Расценки на тир и стрельбище вообще к нам отношения не имеют.
Slon999А с моей точки зрения, как ТС-а, абсолютно все равно, как там что-то выглядит. Он хорошо перекрывает мои потребности как охотничье оружие и при этом использует состоящий на вооружении патрон. И вообще, я интересовался мнением именно о разных вариантах исполнения сабжа а не о том, что лучше взять вместо него.
Тот пост который был написан ТС про охоту с моей точки зрения говорит об одном - карабин Тс покупается не в результате серьезного анализа его ТТХ и особенностей применения, а потому что Тигр выглядит пифдато.
Патронов будет существенно меньше.Меньше тысячи? А смысл тогда с Тигра?
Я лично с Вепря настрелял 1902 выстрела и только щас пришел к ощущению, что все, процесс доводки и познания оружия закончен, можно просто пользоваться. ИМХО, с Тигра настрел поболее требуется, чтобы реализовать все, на что он способен.
Расценки на тир и стрельбище вообще к нам отношения не имеют.А это как? Халявная площадка есть? Или сразу в лес?
Я планирую уложиться в гораздо более скромную сумму, так как такой у меня просто нет и не будет.А точно в таком случае нужен именно Тигр? Потому, как если Родина патроны не выдает, то все это дело в копеечку выходит.
smith_SVPЯ не даром говорил, что наши края - настоящий рай для любителей стрелять далеко. Вот посмотрите, это фотографию я сделал, когда мы недавно выезжали за грибами. Жаль, что она не способна передать всех ощущений от данной точки, но можно легко оценить, какой у нас рельеф и какие доступны расстояния. Представьте, что вы с вашим Вепрем решили залечь в этой точке и подстрелить лису. Оцените, как близко она должна к вам подойти. Оцените расстояния до ближайшей лесопосадки через поле и до деревне вдалеке. Подумайте, какая вам нужна винтовка, чтобы работать хотя бы до ближайшей лесополосы.
А это как? Халявная площадка есть? Или сразу в лес?
Подумайте, какая вам нужна винтовка, чтобы работать хотя бы до ближайшей лесополосы.30-мм 2А42. Визуально тут минимум 800 м.
Оцените, как близко она должна к вам подойти.Значит, близко должен подойти охотник. Камуфляж и учет ветра никто не отменял. Плюс вопрос - как вы собираетесь сами обнаружить лису на таком расстоянии? Ведь сначала, прежде чем рассматривать в бинокль, нужно хотя бы заметить что-то, какую-то точку. А у нас не саванна, траву под 5 см никто не подъедает.
Лично я глазом льва под кустом (местность - а-ля Подмосковье, луга с кустарниками) спаливал метров с 50 (зрение 0,8, солнечный день), местный егерь - со 100..150 м. Дальше только движущихся животных можно увидеть (зебры и слоны с буйволами не в счет).
Гиена на открытой местности обнаруживается метров со 100. Если очень хорошие глаза - то со 150..200 м. А она размером с две кавказских овчарки, сложенных вместе.
На фотках снизу типичные картины животных в саванне. Местность открытая, но никого из неподвижных животных меньше зебры мы не обнаруживали с дистанции далее 200 м. Три человека, у двоих зрение 1,0, солнечный день.
Поэтому я с трудом представляю себе охоту на лису, при которой придется стрелять на дистанцию далее 300 м. Скорее всего, дистанция будет 100..150 м. На таких дистанция справится любой калибр (кроме .22) - главное, чтобы оружие было точным и прикладистым. Ну, и на .223 жаловались, что лису рвет. Так что варианты либо 7,62х39 оболочка, либо 7,62х54 тяжелая оболочка (можно Экстру, или 13 г повыш кучности).
Картинку я привел, чтобы примерное представление о нашей местности и типичных доступных дистанциях камрадам дать.
smith_SVPПримерно так:
Плюс вопрос - как вы собираетесь сами обнаружить лису на таком расстоянии? Ведь сначала, прежде чем рассматривать в бинокль, нужно хотя бы заметить что-то, какую-то точку.
Вообще тема использования манков ИМХО незаслуженно проигнорирована разделом. Люди тут всё мечтают о героическом отстреле зомби и алиенов-содомитов, а вот про то, что жрать было бы неплохо себе добыть или вредителей отстрелять мало кто задумывается.
smith_SVPЯ тоже охоту на дистанции более 300 метров с трудом себе представляю, хотя из перечня .223й исключать бы не стал, он тут как раз очень в тему, только до 200 метров по корпусу стрелять нежелательно.
Поэтому я с трудом представляю себе охоту на лису, при которой придется стрелять на дистанцию далее 300 м. Скорее всего, дистанция будет 100..150 м.
HornisseЯ вроде как нигде не говорил, что Тигр будет единственным.
По поводу "выбор Тигра как единственного БП-оружия", конечно, можно поспорить, но если человек хочет именно полновесный патрон, то Сайги под х54 нет, а Вепри - чисто охотничьи.
А я за Вепрь.
Дешевле, кучней, надежнее...
Вепрь... кучней,Кучнее, чем Тигр? Ой ли?
Я много лет работал в тире, в т.ч пристреливал чуть не ежедневно винтовки и оптики.
Знаю что на ганзе за это с говном смешают, но личный обширный опыт говорит: Вепрь заметно кучнее (и точнее!) чем Тигр, и что важно -гораздо стабильнее по погоде и по разным боеприпасам.. Хотя обе винтовки чисто сливают болтам..
.ИМХА конечно, моя личная))
Вепрь заметно кучнее (и точнее!) чем Тигр, и что важно -гораздо стабильнее по погоде и по разным боеприпасам..Так, стоп, вы же в тире их пристреливали - так какая точность может быть (ее же и добиваются в процессе пристрелки, нет?), и какая стабильность по погоде? Тир отрытый чтоли?
Мой личный опыт владельца Вепря, а также анализ информации с веток "Вепрь глазами владельца", говорит о том, что Вепрь - ни разу не целевое оружие, и использование его для целевой стрельбы сопряжено с определенными сложностями. Тигр (сам не владею, знаком с СВД) конструктивно выполнен, как оружие повышенной кучности - более тесный патронник, другой газоотводный узел, чуть более качественное изготовление. Судя этому, а также по ветками владельцев, Тигр выходит точнее Вепря. Конечно, не в последнюю очередь по причине наличия доступных целевых патронов - в х54 они самые дешевые из всех целевых (после .22 конечно).
nekobasu
Я вроде как нигде не говорил, что Тигр будет единственным.
Просто Вам так усердно советуют другие калибры... 😛
Ну простой пример:
- при смене патрона с Нормы-Вулкан на Экстру Тигр на 100метров даёт разницу СТП почти на пол-метра, а Вепрь - в пределах 10см...))),
и нах нужна его "повышенная кучность". если в мишень не попадает..?
Я за красных не агитирую, спорить с тигроводами бесполезно, так, личные наблюдения 😊)
Зы. У сапого ВепрьСС ))
- при смене патрона с Нормы-Вулкан на Экстру Тигр на 100метров даёт разницу СТП почти на пол-метра, а Вепрь - в пределах 10см...))),Ну, это вопрос жесткости ствола. У меня на Вепре в 7,62х39 с 520-мм стволом в зависимости от патрона где-то 15х20 см на 100 м СТП гуляет (ШхВ). Поэтому стрельба ведется только одним типом патронов - подобранным. В моем случае это барнаул оболочка и эквивалентная ему экспансивка (то же, но со спиленным носиком). СТП различается на 5 см по вертикали на 100 м, скорости эквивалентны. Так что траектории можно считать сопрягаемыми.
и нах нужна его "повышенная кучность". если в мишень не попадает..?
Так и с Тиграми. Подбираем патрон (край два патрона) и пристреливаем оружие под него. И все.
А дальше вылезает ствол, патронник (определяющий кучность с автоподачи) и газоотводный узел (стабильность СТП в зависимости от настрела, точнее от нагара). С этим у Тигра плясок меньше - и патронник теснее, и газоотводный узел однообразнее работает при нагаре.
Конечно, за это приходится платить большей требовательностью оружия к уходу и регулировке. Но для охотничьего применения квалифицированным пользователем все вполне нормально, ИМХО.
GrigoryZА что такого-то? Вполне ожидаемо что иной тип патрона требует перепристрелки. Особенно если стрелять дальше 100 метров.
Ну простой пример:
- при смене патрона
Любое оружие имеет "любимые" патроны, их надо искать и проверять на разных дистанциях.
Вообще ТС хочет Тигра. Ну ок, почему нет собственно. Далеко не самый плохой вариант. Зачем отговаривать 😊 Хотя тигра требует качественный и дорогой кронштейн, что приближает его итоговую цену к иностранным охотничьим винтовкам.
По сабжу, я смотрел и короткий, и длинный, и складной, варианты исполнения тигров. Короткий _лично меня_ не впечатлил. "Огрызок" какой-то. В таких габаритах лучше (имхо) сайгу-мк в 308 взять.
Длинный - реальное весло. Хотя красивое, да.
Складной именно в сложенном состоянии огорчает габаритами задней части прицел + крон + приклад + галоша. Конечно если снять оптику и галошу этот эффект пропадает.
В общем, в жизни щасття нет 😀
- при смене патрона с Нормы-Вулкан на Экстру Тигр на 100метров даёт разницу СТП почти на пол-метра, а Вепрь - в пределах 10см...))),
и нах нужна его "повышенная кучность". если в мишень не попадает..?
EgolfОпередили 😊 Берем партию-стреляем, меняем патрон-перепрестрелка. Вес пули тут иногда не главное, форма жопной части и длина самой пули не маловажный фактор.
А что такого-то? Вполне ожидаемо что иной тип патрона требует перепристрелки. Особенно если стрелять дальше 100 метров.
Любое оружие имеет "любимые" патроны, их надо искать и проверять на разных дистанциях.
Хотя тигра требует качественный и дорогой кронштейн, что приближает его итоговую цену к иностранным охотничьим винтовкам.А какой иноПолуавтомат сопоставим с тигром по цене?
БеняАрго, Бар2, если повезёт ))
Цена полосатого 50-60тыс. в зависимости от исполнения
http://www.tiger-gun.ru/catalo...30_1851148327=Y
БеняАргооколо 90тыс.
http://gou.tiu.ru/p789534-benelli-argo-308.html
http://www.nobninsk.ru/shop/na...lli-argo-e.html
Бар2от 82тыс. http://www.miroh.ru/nareznoe-o...%E5%E7%ED%EE%E5
Я ранее думал что наболее близкий конкурент тигру из импорта будет Рем25 но он начинается от 90тыс.
если повезёт ))Мне кажется что нужно обладать не малым везением чтоб взять выше указанные стволы по цене тигра 😛
Бывают волшебные БУ варианты..,
Последний бар2 (новий) что держал, был куплен за 40..
Камрады, БАРы и прочие иномарки в этой теме не рассматриваются.
Последний бар2 (новий) что держал, был куплен за 40..Действительно волшебство!
Камрады, БАРы и прочие иномарки в этой теме не рассматриваются.Просто интересно было услышать ответ на это
Хотя тигра требует качественный и дорогой кронштейн, что приближает его итоговую цену к иностранным охотничьим винтовкам.Чтоб импортный ПА и по цене тигра(хотя бы близко). А так только и остаётся выбирать из Тигра,Вепря и Сайги.
AlekzandrПо ссылке выше
Просто интересно было услышать ответ на это
http://www.tiger-gun.ru/catalo...nakladki_shpon/
60 тыс.
+ кронштейн Таренкова/Рассолова, которые емнип стоят 12-15 тыс.
Т.е. 72-75 тысяч.
А бар2 "от 82тыс"
И разница 7-10 тысяч не особенно впечатляет. Ибо вполне "приближенно" 😊
Цену прицела и колец разумеется не учитываем.
EgolfВы выбрали не самый дешевый магазин.
По ссылке выше
Карабин Тигр-01 пластмасса (КОМ СТ 30) цена 46 816 руб.
Вы выбрали не самый дешевый магазин.Не самая дешёвая модификация. Вот там же http://www.tiger-gun.ru/catalo...0_k_7_62kh54_1/
+ скидка
кронштейн Таренкова/Рассолова, которые емнип стоят 12-15 тыс.10-13 тыс http://gunszip.org/topic/120/1328382.html
итого 60-65 против 82 минимум. Для меня очень существенная разница. Да и внешне бар мне как то не очень симпатичен.
nekobasuРазумеется можно поискать варианты дешевле как для тигры, так и для баров, арго и прочего. Как по мне, в данном случае разница в 10% не особенно существенна.
Вы выбрали не самый дешевый магазин.
Карабин Тигр-01 пластмасса (КОМ СТ 30) цена 46 816 руб.
Но это сугубо индивидуально, конечно же.