Два российских альпиниста Виктор Иголкин и Павел Ивановский скончались во время восхождения на вершину Ама-Даблам в Гималаях в Непале, сообщает местная газета The Himalayan Times.
Предположительной причиной смерти называется горная болезнь, связанная с недостатком кислорода в воздухе на большой высоте. Однако в Катманду, куда были направлены тела россиян, врачи произведут вскрытие для установления точной причины.
47-летний Виктор Иголкин скончался во вторник, 29 апреля, 63-летний Павел Ивановский - в среду, 30 апреля, в лагере на высоте 4,9 тыс. метров.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в посольстве России в Непале, дипломатическая миссия проверяет данную информацию.
Высота главного пика Аму-Даблам - 6812 м, нижнего пика - 5563 м. Вершина является одной из самых популярных в Непале среди иностранных альпинистов.
http://newsru.com/world/01may2014/nepal.html
По склонам вершин многотысячников лежат непогребенные тела погибших альпинистов, навечно оставшихся там. Этих хоть вниз спустили, видно не так высоко умерли.
Вероятнее всего, уже просто возраст, плюс недостаточная акклиматизация перед восхождением.
Земля пухом. А что обсуждать?
Земля пухом. А что обсуждать?
Вам наверное неинтересно было бы узнать причину их смерти?
Max-RiteПочти нечего. Все экстремальные виды спорта - совершенно осознанный "профессиональный риск" для здоровья и даже жизни 😞 (причём - "объективно" вообще никак не оправданный). По самой целевой направленности - прямо противоположны самой концепции "выживания".
А что обсуждать?
Кстати, достаточно часто сопровождаемые ещё и адреналиновой и прочими эндорфинными абстиненциями в периоды отсутствия ощущений от подобных "развлечений". Единственный плюс - эндорфины, в какой-то степени, являются ингибиторами болевых ощущений.
AntidВыживальщик из 151 палаты туда не полезет. Причину их смерти интересно узнать туристам из соседнего "Вышивания".
Вам наверное неинтересно было бы узнать причину их смерти?
AntidВам наверное неинтересно было бы узнать причину их смерти?
Нет. А что может быть интересного? Переохлаждение, горная болезнь, травмы от падения...или у Вас есть альтернативная версия?
KoCMoHaBTИз реальных случаев, когда в подобные места лезли вынужденно - авиакатастрофа где-то в Андах (если не путаю, с какой-то футбольной командой на борту), да периодические попытки драпа через Альпы в Швейцарию в период 2-й Мировой.
Выживальщик из 151 палаты туда не полезет.
Во втором случае - достаточно многие погибали даже не из-за отсутствия практики альпинизма и соответствующего горного снаряжения, а просто отсутствия хотя-бы минимальных навыков обычного пешего туризма и соответствующего погодным условиям в горах обмундирования и обуви.
Ну а основными причинами смерти, в подобных ситуациях было, вероятнее всего, переохлаждение, падение с высоты и попадание в лавины. А именно от гипоксии, при подобных высотах гор в Европе - кроме случаев серьёзных заболеваний дыхательных органов, умереть достаточно проблематично (даже без предварительной адаптации на промежуточных высотах).
Жить вредно говорятэт этого умирают что на это скажет выживальщик?
Нет. А что может быть интересного? Переохлаждение, горная болезнь, травмы от падения...или у Вас есть альтернативная версия?
Лично мне, было бы интересно узнать истинную причину смерти двух профессиональных альпинистов, и, возможно также многим начинающим альпинистам, и экстрималам разного рода, а не только предположения...
Antid
Лично мне, было бы интересно узнать истинную причину смерти двух профессиональных альпинистов
AntidСудя по всему, явно не травмы при падении и не асфиксия в результате попадания в лавину. Что-либо криминальное - пока тоже нет никаких поводов для подобных предположений.
Предположительной причиной смерти называется горная болезнь, связанная с недостатком кислорода в воздухе на большой высоте
Выживальщик из 151 палаты туда не полезет. Причину их смерти интересно узнать туристам из соседнего "Вышивания".
Хм, возможно, вы правы. Но, участник Kazbich показывает совсем другое... Может ещё компетентные участники в тему подтянуться... Но, конечно модераторам решать - жить теме, или нет.
Судя по всему, явно не травмы при падении и не асфиксия в результате попадания в лавину. Что-либо криминальное - пока тоже нет никаких поводов для подобных предположений.
Альтернативная версия - отравление. Только вопрос, от чего именно... но, здесь, возможно, при вскрытие трупов все проясниться, если будут делать анализы, а не с виду определят, что там типа случилось с двумя русскими...
Думается, отёк легких.
AntidСкажем более конкретно, не полезет именно "преднамеренно", и лишь ради развлечений, а не жёсткой необходимости, либо предельно маловероятной случайности.
Хм, возможно, вы правы. Но, участник Kazbich показывает совсем другое...
"Естественным путём", в чём-то схожую обстановку, можно попасть на территории России разве что в районе Урала или Камчатки. В европейской части России - подобные "приключения" найти очень сложно, даже если прилагать к этому значительные усилия 😊.
а кто их туда звал?
сами виноваты в своей смерти
Kazbich
Почти нечего. Все экстремальные виды спорта - совершенно осознанный "профессиональный риск" для здоровья и даже жизни 😞 (причём - "объективно" вообще никак не оправданный). По самой целевой направленности - прямо противоположны самой концепции "выживания".
Ващета почти наоборот - богоугодным деянием для живых является освоение всего объема вселенной. Это одновременно создает запас пригодных для сохранения вида особей в разных точках обитаемого объема и такой вид сложнее уничтожить атакой на ограниченное количество мест массового скопления.
Поэтому заниматься разведением запасов здоровых и биокачественных особей во всех местах хотя бы местной планеты в принципе важно. Для полного выполнения задачи освоившие те зоны самцы должны затащить туда еще вмеру здоровых самок и наладить там полный цикл воспроизводства особей достаточного качества.
Шухер
Жить вредно говорятэт этого умирают что на это скажет выживальщик?
Переживальщик еще с детского сада должен быть обучен технологиям сохранения своего вида в местной вселенной.
Kazbich
Скажем более конкретно, не полезет именно "преднамеренно", и лишь ради развлечений, а не жёсткой необходимости, либо предельно маловероятной случайности.
Проникновение в соседние регионы для сколько либо многоклеточных особей оборудованных средствами для самостоятельного передвижения это весьма здоровый инстинкт. Конкретно для защиты от естественных врагов это может быть полезно технологически - освоившие трудную (для других) зону вселенной там могут проживать, а старые враги нет и в результате меньше расходов ресурсов на оборону - можно больше расходовать ресурсов на размножение.
n114bНу кроме инстинктов, существуют и ещё вполне конкретные расстояния. Добираться из "Нерезиновой" до ближайших гор, особенно в постБПшный период - скажем мягко, требует достаточно большой траты ресурсов, которые могут пригодиться и в других, более близких регионах. С этой точки зрения, даже навыки в спелеологии, именно из расчёта исходной точки драпа и последующего проживания, могут оказаться куда более полезными, чем навыки альпинизма. По крайней мере, вблизи Москвы, найти естественные пещеры и заброшенные каменоломни - на несколько порядков проще, чем добраться до ближайших гор. Понятно, что при других исходных точках драпа, ситуация может оказаться строго противоположной.
Проникновение в соседние регионы для сколько либо многоклеточных особей оборудованных средствами для самостоятельного передвижения это весьма здоровый инстинкт.
Если брать хотя бы тот же Урал, то максимальная высота гор не превышает 1900 метров, то есть, навыки скалолазания будут полезны, а вот найти ледники можно разве что в Приполярном Урале. А заработать при таких максимальных высотах горную болезнь - ну это нужно куда-то забраться ещё хотя-бы минимум сто метров над самой высокой вершиной Уральских гор 😊. Вот к серьёзным суточным перепадам температур - для таких условий уже нужно готовиться, хотя бы с точки зрения соответствующего обмундирования и снаряжения, а не только тренировки организма.
В Швейцарских и Французских Альпах, при некотором желании, можно поймать и гипоксию и сход лавины, даже без каких либо признаков "полярного зверька" 😊. Просто по естественным природным условиям самой местности.
Так сейчас в рфии время зажористое, транспорт еще быстрый - расстояния преодолеваются за бабло вместо пешеходных переходов из мск на тыщщи км.
А вот трудности добирания после начала усиленого писца как раз и защищают малоразмерные поселения от уничтожения. Альпинисты щас могут разведать ситуацию, выстроить опорные пункты и успеть свалить туда до прекращения функционирования быстрого транспорта.
А вот такие сообщения про трупы дополнительно усиливают информационную защиту горных поселений - типа там ужс как опасно и дохнут хз почему вдруг даже професионалы.
n114bОстаются две проблемы:
А вот трудности добирания после начала усиленого писца как раз и защищают малоразмерные поселения от уничтожения. Альпинисты щас могут разведать ситуацию, выстроить опорные пункты и успеть свалить туда до прекращения функционирования быстрого транспорта.
1. Когда именно успеть свалить, когда ещё
n114bа не до и, уж тем более, не после.
расстояния преодолеваются за бабло вместо пешеходных переходов из мск на тыщщи км.
2. Постоянное проживание (а не спортивный туризм) в горной местности, требует столько специфических навыков, особенно практики ведения сельского хозяйства в подобных условиях, что просто "с кандачка", без запасов продовольствия и горючего на уровне приличного склада Госрезерва 😊 - шансы достаточно скоропостижно помереть с голода, лишь немногим ниже шансов упасть в какую-нибудь расщелину. То есть, как в том старом анекдоте, "не нужно путать туриста с эмигрантом" 😊.
Да и просто набрать хотя-бы минимальную группу единомышленников, готовых впоследствии вести образ жизни чабанов или производителей сыра из козьего молока - подозреваю, что искать придётся ну очень долго (особенно в мегаполисах).
Ну обитание в горах также зависит от технологического уровня. На восточно-европейской равнине тоже можно было только уныло ходить в лаптях между берез на болотах.
Во вмеру высоких горах например меньше облачности и больше прямого сонцесвета - а это сразу много энергии от сонцепанелей и от сонцеколлекторов. А с электроэнергией сразу техноуровень растет.
Kazbich
2. Постоянное проживание (а не спортивный туризм) в горной местности, требует столько специфических навыков, особенно практики ведения сельского хозяйства в подобных условиях, что просто "с кандачка", без запасов продовольствия и горючего на уровне приличного склада Госрезерва 😊 - шансы достаточно скоропостижно помереть с голода, лишь немногим ниже шансов упасть в какую-нибудь расщелину.
"Странная какая-то у них цивилизация - при наличии как бы науки и как бы научных институтов и академий, по вопросам просто проживания на своей планете они отстали даже от пещерных дикарей*
переохлаждение.... недостаток кислорода... так прозаично? где фантазия 151-й палаты ?
ТЕМ БОЛЕЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ результатов вскрытия нет
-йети
-конфликт с местными проводниками-носильщиками
а вообще пример как раз показательный и достойный обсуждения. поясню.
Два (т.е. группа), подготовленных, опытных, экипированных альпениста пошли по разработанному маршруту. итог - печален.
т.е. люди к экстремальной ситуации готовились ИЗНАЧАЛЬНОЮ
с чего решили что драп с наспех собранным ТЧ и тещей будет результатианей?
ТуристегНу вот ещё немного подробностей:
Два (т.е. группа), подготовленных, опытных, экипированных альпениста пошли по разработанному маршруту. итог - печален.
Двое россиян погибли при покорении Гималаев
Альпинисты, пытавшиеся покорить вершину Ама-Даблам, умерли от пневмонии
01 мая, 15:54 | Николай ФАДЕЕВ
Двое российских альпинистов погибли в Гималаях. Об этом сообщает непальское издание The Himalayan Times.
Профессиональный альпинист из Магнитогорска Виктор Иголкин и журналист из Златоуста Павел Ивановский, как уточняет портал экстремального спорта vvv.ru, скончались во время восхождения на вершину Ама-Даблам (высота главного пика 6814 метров). Иголкин умер во вторник вечером, а Ивановский - в среду утром.
Причиной смерти альпинистов стала скоротечная пневмония и отек легких, произошедшие на высоте 6000 метров. Спасти россиян не удалось, так как вертолет, который должен был их эвакуировать, не смог вылететь из-за плохой погоды.
В настоящее время тела погибших доставлены в столицу Непала Катманду. Исполнительный директор Федерации альпинизма России (ФАР) Алексей Овчинников подтвердил информацию о гибели туристов, которые, по его словам, были опытными альпинистами.
При этом Овчинников отметил, что обстоятельства гибели Иголкина и Ивановского странные. "Загадочная пока ситуация - на моей памяти в последний раз только в американской экспедиции 1996 года была гибель более чем одного человека от отека легких. Как версия, может быть, оба внизу подхватили вирусную инфекцию, и это закончилось осложнением с отеком легких. Может быть, из-за плохой погоды им пришлось просидеть несколько дней в палатке. При этом высота была не очень высокая, 6100 метров, по гималайским меркам высоко, но не крайне высоко. Крайне - это все что выше семи тысяч", - цитирует главу Федерации РИА "Новости".
Это не первая за последнее время трагедия в Гималаях. В середине апреля после схода лавины на Эвересте погибли 16 альпинистов, еще трое получили тяжелые ранения. Всего в группе находились 50 человек, большинство из которых проводники.
Ранее Министерство туризма Непала решило усилить меры безопасности на Эвересте. Планировалось, что к каждому туристу будет приставлен связной. Об усилении мер безопасности непальские власти задумались после инцидента, который произошел в апреле 2013 г., когда трое альпинистов подрались с проводниками.
Ursvamp
Думается, отёк легких.
Угадал?
Я был на высоте 6 км в Тибете. В рюкзаке были специальные лекарства от отёка лёгких и мозга, снотворные, обезболивающие. Инструкция и симптомы.До этого за месяц пили иммуномодуляторы и витамины. Поднимались постепенно. Акклиматизация очень важна. Голова болела, кровь из носа шла, кислорода ночью не хватало. Часть людей сразу заболели простудными заболеваниями.
Но альпинисты -это фанаты. Они долго ждут, много тратят денег и когда приезжают, то не отступают даже при реальных и опасных симптомах. Поэтому часто там и остаются, выполняя роль маячков высоты для других альпинистов.
yimbecille
Угадал?
Подумалось то же самое:
KazbichВторой вариант - оба перенагрузились физически, и/или переохладились.
Как версия, может быть, оба внизу подхватили вирусную инфекцию, и это закончилось осложнением с отеком легких.
Это всё к вопросам "ну нахуа мне в аптечке что-то кроме пластырей".
LunerКроме фанатизма, есть ещё и такой фактор, как возраст. То, что получалось ещё 3-4 года назад, вполне может не получиться по прошествию данного периода времени. А именно психологически, это понять достаточно сложно. И какие-то временные лёгкие недомогания, которых просто не было в прошлый раз (ну банально повезло) и которые именно не сумели заметить перед последним восхождением - на высоте уже могли запросто вылезти, вплоть до летального результата, как в данном конкретном случае.
Но альпинисты -это фанаты. Они долго ждут, много тратят денег и когда приезжают, то не отступают даже при реальных и опасных симптомах. Поэтому часто там и остаются, выполняя роль маячков высоты для других альпинистов.
Пропавшего в США российского студента нашли погибшим в горах
Пропавший в северо-западном американском штате Вайоминг 21-летний российский студент Александр Сагиев погиб, его тело было обнаружено в национальном парке, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на официального представителя нацпарка Grand Teton Дженни Скегг.
По ее словам, тело нашли в горах на высоте более трех километров, неподалеку от озера Дельта в ущелье Glacier Gulch. На студенте была куртка с надписью "Сочи", о чем упоминалось в объявлениях о пропаже молодого человека, благодаря ей тело удалось заметить в горах. Пропавшего студента в течение трех дней искали 60 человек.
Тело Сагиева доставили в близлежащий город Джексон. Обстоятельства смерти выясняются.
Сагиев, студент нижегородского филиала Высшей школы экономики, отправился в Сиэтл (северо-западный штат Вашингтон) по программе Work&Travel. По информации вуза, он устроился на работу в гостевой комплекс Dornans Road в Вайоминге и не вышел на работу 18 августа.
