Конь выживальщика.

Козу выживальщика рассмотрели.
Предлогаю обсудиь коня (или лошадь).
1.Конь - Это прежде всего внедорожное транспортное средство.
2. Это верный "рюгзаконосец", Если запряжённый в телегу или сани то можно нагрузить 500 кг. полезных ништяков для выживания. Как то например не ручную пилу а хускварну.
3. Питается подножным кормом и зимой и летом
4. На нём можно охотиться
5. Можно трелеваь брёвна для постройки жилья.
6. Ежели чего, то это большая банка тушонки или сервилад
В общем поехали...

На самом деле очень люблю лошадей. Купил уже одного жеребца и двух кобыл. Одну уже обучил под седло, второй это ещё предстоит ибо молодая. Сварил из труб сани. Зимой заготавливал дрова и возил на санях. Летом приходит детвора покататься. В общем весьма хорошее подспорье в хозяйсве - конь. Лошади могут перевозиь в случае БП членов семьи. Родят жеребят, которых можно оставить или съесть, по необходимости.

Мои лошади на самопасе и зимой и летом но 2 - 3 раза в неделю седлаю их, дабы не забыли они что они лошади, и лошади мои. Загоняю во двор и даю им по 2 кг овса и соль.

Якутские лошади рулят. К такому выводу пришли в палате давно-давно.

Якутские лошади рулят.

3. Питается подножным кормом и зимой и летом

Научите, plz, как это организуется зимой.

тебенюют

А в средней полосе России это реально? В наших краях, вроде как, сено на зиму да овес заготавливают.
Ещё вопрос. Когда жеребенка забиваете на мясо, кобыла потом не проявляет агрессию или обиду к хозяину?

Незнакомое слово.

А средней полосе России это реально?

Когда жеребенка забиваете на мясо, кобыла потом не проявляет агрессию или обиду к хозяину?

Понял, спасибо!

Незнакомое слово...

казахское (а может и общетюркское) слово - тебу - пинать
тебiну - бить ногами (копытом), разгребать ногами (копытом)

а ащще, ишак - конь апокалипсиса
тут обсуждали, типа у вас не приживется, сырости боится, но козы то у вас прижились, вон, чуть ли не символ Оренбурга, а они еще больше боятся сырости

вот, тебенюет

У меня кони не тебенюют, они у меня копытят :-)
Жеребят пока не забивал т.к. ещё не было кого, и по возможности буду стараться избегать этого без крайней на то необходимости.
1. Мяса пока хватает, есть козы и бычки
2. Коней пока мало - надо разводить
3. Буду стараться продавать из живьём для людей.
На мясо же их предпологается в случае Б.П.

kalmuik
ИМХО Башкирские ничуть не хуже.
Хорошая тема. Послежу. Мож чо вспомню - поделюсь. Но я держал в полупустынной зоне.

С Якутскими лошадьми знаком не по наслышке ибо сам в прошлом житель Якутии.

andelie
Научите, plz, как это организуется зимой.

Если у вас есь место, где можно выпасать лошадей, то просто содержите их на пастбище с осени, а лучше с лета и при наступлении зимы и выпадении снега они сами научаться копытить себе корм. Лошади разгребают снег как лопатой а если он твёрдый то разбивают его копытом.
Необходимо отметить, что при пастбищном содержании, лошади, с насуплением холодов обрастают шерстью.

[QUOTE]Originally posted by kalmuik общем то уже лошадь, т.к. резать её до 2 лет невыгодно. И конечно это надо делаь по дальше от сородичей и желательно завязывать ей глаза... Но это печальная процедура... Хотя Бог разрешил есть всякое животное.

И ещё момент по пастбищному содержанию из моего опыта:
т.к. у моёго жеребца я уже 4 или 5 хозяин, и конь тут в округе знает все тропы и местные табуны лошадей, то содержу я его на длинной верёвке с вертляком привязанной за шею так, чтобы он не удавился и не снял петлю через головую. Пристёгиваю через карабины. место стоянки его меняю раз в 1 или 3 дня, в зависимости от наличия травы на месте. Но надо помнить, что если всё же используете зимой животное для работы, то необходимо давать ему не мене 3 кг овса, и т.к. зимой трава не то что летом, то я колю коням витамины.

С Якутскими лошадьми знаком не по наслышке ибо сам в прошлом житель Якутии.

А не подскажете, какая реальная цена на жеребенка якута? На авито редко попадаются. Да и вообще, разброс цен на жеребят (не арабских скакунов, на обычных) дикий. Впору вспомнить объявление на Авито, где ореховую доску продают за 100 тыс. руб. 😊

общем то уже лошадь, т.к. резать её до 2 лет невыгодно.

fermer28, kalmuik, Sabalaq
Спасибо, парни, за науку!
Вас реально полезно и интересно послушать.

fermer28, kalmuik, SabalaqСпасибо

kalmuik
Лошадей режут так чтобы остальные лошади не видели. Нервничают они. Жеребят режут как правило после отбивки, лучше после полутора лет.

Что такое отбивка?

Раскапывают копытами снег добывая пожухлую траву.

Сдаётся мне, не лучшая идея для БП-отпускать сотни кг мяса бегать по округе.

Что такое отбивка?

kalmuik
Жеребята, как правило выкармливаются под матками. Их называют подсосные или подсосые. Впрчем это относится и к телятам/ягнятам/козлятам выращиваемым на подсосе в отличие от выпойчат отнятым от матки сразу после рождения. После достижения детёнышами определённого возраста происходит (или производится) отбивка - т.е. отьём подросшего молодняка от матерей. Вообще в стадном животноводстве отбивка - отделения от стада животного или группы животных.
Касательно жеребят/телят/ягнят/козлят, если их не отбить вовремя, матки их отбивают в прямом смысле т.е. ногами, мордой, рогами 😊

Можно жеребятам и телятам просто сделать недоуздок с шипами на ружу и пытаясь достать до вымени, они будут колоть лошадь\корову и те их в свою очередь не подпускают к себе.

FaceGrabber
Я так понимаю это не выглядит так что лошадок ,как летом, выгнали в поле и типа они пасутся, только снег лежит. Это выглядит подругому-они шарятся по большому району, в поисках мест где более менее можно докопаться до травы под снегом и хозяин сам толком не знает где они.И когда они понадобятся, их ищут по следам и ловят, на что иногда может понадобиться несколько дней.
Тут ,как бы, очевидно с точки зрения биологии- малая продуктивность пастбищ компенсируется большой площадью.

Сдаётся мне, не лучшая идея для БП-отпускать сотни кг мяса бегать по округе.

В основном вы не правильно пологаете. Хозяин всегда знает гед могут быть его кони. Территории не такие уж большие. Некоторые выпосают и на полях. Лично мои кони пасутся так: жеребец на привязи, как я и писал ранее, на длинной верёвке а кобылки пасутся рядом, и я меняю их дислокацию один раз в день или в три, в зависимости от обилия травы, её видно когда конь копытит.

У тех, кто имеет табуны, лошади не подпускают к себе чужих людей и пасутся тоже в определённых местах, обходя свои территории по кругу. Хозяева так же знают где их табун. Табун могут пригонять во двор раз в неделю или привозят к ним соль и вкусняшки.

Serrrgey

А не подскажете, какая реальная цена на жеребенка якута? На авито редко попадаются. Да и вообще, разброс цен на жеребят (не арабских скакунов, на обычных) дикий. Впору вспомнить объявление на Авито, где ореховую доску продают за 100 тыс. руб. 😊

Я не могу вам сейчас точно сказать сколько стоят якутские лошади, да нет в них чего то такого совсем необычного. Я знаю цены в амурской обласи. Годовалую кобылку я взял за 15 р. 3 года кобылку за 40. двухлетку можно за 25-30 приобрести. Амурская улучшеная - порода такая, помесь тяжеловоза с рысаком, двухлетка за 70 отдают. Они крупные и высокие.

Думаю что у якутов ценник не будет слишком маленький, на в приделах амурской области. Но один якут, переселившийся в Амурскую обл. на мой вопрос, перевезти молодняк из Якутии, отдал предпочтение Амурской улучшенной.

Я не могу вам сейчас точно сказать сколько стоят якутские лошади, да нет в них чего то такого совсем необычного. Я знаю цены в амурской обласи. Годовалую кобылку я взял за 15 р. 3 года кобылку за 40. двухлетку можно за 25-30 приобрести. Амурская улучшеная - порода такая, помесь тяжеловоза с рысаком, двухлетка за 70 отдают. Они крупные и высокие.

Спасибо за ответ! Вполне приемлемая цена, даже если пару брать с доставкой. Не на один год ведь. Можно и на племя.

С уважением. Сергей.

Serrrgey

Спасибо за ответ! Вполне приемлемая цена, даже если пару брать с доставкой. Не на один год ведь. Можно и на племя.

С уважением. Сергей.

Приезжай, выберем.

Serrrgey
Якутские лошади рулят. К такому выводу пришли в палате давно-давно.

Это смотря для каких целей. Каждая лошадь имеет свои плюсы и минусы.
Тяжеловозы бысро набирают вес, могут много груза перевозить, но тихоходны, но мяса блин много.
Рысаки особенно Орловские, более универсальные. Так же хороши и просто колхозинки работяги.
Но все они достаточно не плохо копытят себе корм зимой. В общем то в этом плане якуские ни чуть не отличаются, а плюсы их, лошадь да лошадь.

Сегодня была забавнейшая история..

Зашел значить пообедать в суши-ресторан. Вот сижу себе и кушаю унаги, а за соседним столиком какие-то малолетки сидят тараторят о парнях..
не особо вникал в суть, так-как был занят едой. Но тут одна из них разворачивается и вот так в лоб спрашивает: "Молодой человек, а какой у вас конь?" - я чуть неподофигел от такой наглости О_о
...была послана со словами что у меня мтз-80 и пусть сначала заведет козу и научиться ее доить, перед тем как на коней лезть))

А по теме лучше бы телеги обсуждали и схему какую выложили как ее сделать из подручных средств. А лошадь она и африке лошадь - ее назначение работать в поле, а всякие "ездоки" - это баловство.

fermer28
Они крупные и высокие.

Это к разговору типа.

fermer28
В общем то в этом плане якуские ни чуть не отличаются, а плюсы их, лошадь да лошадь.

Шкодер

А по теме лучше бы телеги обсуждали и схему какую выложили как ее сделать из подручных средств. А лошадь она и африке лошадь - ее назначение работать в поле, а всякие "ездоки" - это баловство.

Телегу сделать просто, возьми два моста от москвича и привари их к раме из уголков, на раму постели доски. Переднюю ось сделать поворачивающейся. А вообще, я не могу выложить это на сайт. Можно погуглить.

ну чего по памяти накидаю:
Коняшку можно на коновязь летом для прокорма- за неудоздок вешаешь аркан (веревку) и колышек в землю. Кстати, недоуздок неплохо на каждую лошадку на постоянку вешать- априори ловить удобней) я вот арканом ловить не умею.
В относительно мягком климате- для коняшек конюшня не нужна, мы держали их в крытых денниках на улице. Зимой лошадь обрастает подшерстком и становится "плюшевой".
Жеребцов лучше не застаивать, а то на хорошем питании- начинают дурковать. вообще каждую лошадку надо по хорошему хотя бы разок в неделю прорабатывать.
Если долго стояла- то сначала на корде прогнать до пены 😊
поить три раза в день (норма ведро), потом кормить- жеребцу разово совок-другой овса и четвертак сена. Овес можно с дробленым ячменем мешать и водичкой запаривать. Подкидывать булыган каменной соли и соломы на подстилку.
Ковать примерно раз месяц- полтора по мере износа. на мягкой почве можно не ковать или ковать только на передок. Копыта регулярно расчищать и приводить в форму рашпилем (если не кованные). Собственно ковка- требует навыка. С наскока освоить не получится.
Запрягать лошадку в телегу не очень сложно. главное соблюдать порядок и не торопиться. Самое сложное в этом поставить ровно дугу. С тройкой не знаю- не пробовал.

IS90
В относительно мягком климате- для коняшек конюшня не нужна

ppaganell
конь специальный

Раммхат
звучит как оскорбление... надо запомнить и записать в цитатник

Да... конь специальный в этом случае - якутские морозоустойчивые. Но и мои при -44 пасутся вольно. Но всёже в сарай если загониш, то смотрят с благодарностью...

Мой жеребец.

...

Красота.

Моя кобылка

Лошадь - это все. Странно что никто не вспомнил про монгольских лошадей. В Монголии и смежных районах до сихт пор существует своего рода культ лошади. Да и лошадки еще остались Вот, например, что про монгольскую пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_лошадь

Монго́льская ло́шадь (монг. адуу: 'лошадь') - монгольская порода лошади. Порода, предположительно, осталась в основном без изменений со времен Чингисхана. Монгольские кочевники, численность которых не превышает 0,5 млн чел., держат более 2 млн голов. Несмотря на свои небольшие размеры, монгольские лошади не имеют отношения к пони.

В Монголии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +30?С и в зимнее время до −40?С) и пищу ищут самостоятельно. Из кобыльего молока изготовляют в национальный напиток айраг, самих животных редко забивают на мясо. Прежде всего монгольская лошадь - ездовая, помимо этого участвует в скачках; как тягловый скот как правило не используется.

Что мне понравилось так это всеядность и всепогодность, опыта с лошадьми к сожалению не имею. Что можете сказать про другие породы - как они выдержут ли они скудное питание и температуру от +40 летом, до минус 40 зимой???
Монгольская лошадь - это на мой взгляд не самый плохой вариант для лошади выживальщика.

Для выживальщика нужна его местная порода, адаптированная к климату, в котором необходимо выживать.

Монголки конечно хороши по своему, могут на скаку траву жрать, выдерживают длительные переходы.

fermer28
Для выживальщика нужна его местная порода, адаптированная к климату, в котором необходимо выживать.

fermer28
Монголки конечно хороши по своему, могут на скаку траву жрать, выдерживают длительные переходы.

ppaganell
Да она не только выживальщику нужна.

Да... лошадь нужна каждому.

Конь выживальщика.

jim hokins
Выживальщик и его конь

ppaganell
из клуба домой по утру едет

jim hokins
Че-то для утренней поры(тем более после клубных бдений) он какой-то...подозрительно бодрый .

http://gunszip.org/topic/151/1273071.html

Выживальщик и его конь

Джим умеете Вы суть проблемы сразу выхватить.)))

Якутские лошади рулят. К такому выводу пришли в палате давно-давно.

kalmuik
А по приспособленности лошадей, кому интересно погуглите - "Манычские мустанги". По меньшей мере с 20-х годов живут себе без хозяев и не бедствуют.

Конеобразные уже щас в писцовых и сильно вымирающих регионах рфии государственную транспортную функцию выполняют:

На официальном сайте губернатора Новгородской области Сергея Митина семья Тепляковых, которая проживает в деревне Чадково Любытинского района, опубликовала сообщение, где благодарит чиновников за новогодний подарок для их семьи - лошадь.

Деревня Чадково находится в лесу, там нет электричества, к этой деревне к ней нет дороги, только лесная тропа. Ближайшая деревня Костино, куда привозят продукты, находится в четырех километрах. Единственной связью с внешним миром для деревни Чадково, где живет 7 человек, была электричка Окуловка - Неболчи, которую в ближайшие дни отменят.

- Мы с мужем и тремя детьми живем в деревне Чадково, живем огородом, козы доятся, куры несутся, кролики плодятся... За тем, что на огороде не растет, ездим в Неболчи на поезде 2 раза в неделю. А тут перед новым годом новость - поезд отменяют. А автомобильных дорог у нас нет, и света нет после урагана. Хочешь - не хочешь, а бензин для генератора привези... Расстроились мы, конечно. Отчаяться не успели, приехал к нам в гости Гусев Тимофей Борисович (глава Любытинского района - прим. ред.). На ГТТ к нам через лес пробился с заместителем своим и замначальником лесхоза. Посидели, почаевничали, с мужем поговорили. Рассуждали, как дальше жить в сложившихся обстоятельствах. Муж заикнулся, что лошадь бы найти, с лошадкой нам подспорье большое бы было. Поговорили-поговорили, да и уехали. А недели не прошло, звонит Тимофей Борисович, говорит, что лошадь нашлась для нас. В новогоднюю ночь у нас в хлеву уже лошадь стояла. Сказать правду, мы с мужем первый раз реально увидели поступок властьимущих. Не бла-бла-бла, а дело, - написала на сайте семья Тепляковых.

Как рассказал корреспонденту интернет-портала 'Новгород.ру' глава Любытинского сельского поселения Юрий Алексеев, раньше семья Тепляковых жила под Санкт-Петербургом. Три года назад они приехали в Любытинский район, конкретно в деревне Чадково они живут год. Помимо них в деревне живет еще пожилая супружеская пара.

- Лошадь Тепляковым подарили для того, чтобы они могли ездить в деревню Костино, куда приходит автолавка. Мы им тоже помогаем, чем можем. В деревне Чадково нет электричества после урагана 2010 года, нужно восстанавливать 34 км электрических проводов.

n114b
Деревня Чадково находится в лесу, там нет электричества, к этой деревне к ней нет дороги, только лесная тропа. Ближайшая деревня Костино, куда привозят продукты, находится в четырех километрах. Единственной связью с внешним миром для деревни Чадково, где живет 7 человек, была электричка Окуловка - Неболчи, которую в ближайшие дни отменят.

На танке то туда прорывается администрация зоны когда надо.

Приобрёл себе ещё лошадок. Теперь их в сумму 5 шт. Шестую пришлось дорезать т.к. весьма повредилась. В общем одну лошадь жерёбую, мною обученную я продал а на эти деньги купил новую тяжеловозную, прикупил ещё пару лошадок и было бы уже 6, но, две из них были весьма дикие и одна из них повредилась весьма сильно. Освежевал тушку и мясо продал. Мясо оказалось весьма вкусным. Друзья, из тех кто не знал, что такое кобыла, брали на пробу по 2-3 кг. потом звонили и добирали ещё по 8-12 кг. Те же кто знал, что есть лошадь, брали сразу по 20-30 кг. В общем расходы окупились с лихвой и по приезду домой возьму другую кобылу.

andelie
Незнакомое слово...

А в средней полосе России это реально? В наших краях, вроде как, сено на зиму да овес заготавливают.
Ещё вопрос. Когда жеребенка забиваете на мясо, кобыла потом не проявляет агрессию или обиду к хозяину?

Кобыла не проявляет агрессию. Лошади самые трусливые животные.
у приятеля табун 200 голов. Он загоняет всех в загон, отбивают жереба ближе к забору и прямо в загоне стреляет и потом разделывает. Табун на другой стороне от людей.

Ну вот и получилось у меня восполнить пропажу, продал мясо и купил шестую лошадь. Кобылу сероой масти. Слава Иисусу!!!
Завтра поеду проверять куда они убрели. Очень много снега выпало. Тяжело им копытить.

вот, ништяк вариант.
Тормозная система - двойная, спереди АБС
Сзади - без

Вопрос, а как лошадь приучать к звуку выстрела? А то был случай, один рысак, только завидев Калашникова, даже без выстрелов, понесся так, что чуть всадника не угробил.

Вопрос, а как лошадь приучать к звуку выстрела?

Про каскадеров пидарача была - там петарды используют издалека-поближе-поближе-почаще...

вот еще такую хрень вычитал -

Перечитала всю темку и решила вернуться чуть назад.

Все лошади от рождения бояться выстрелов. Все, стопроцентно, без вариантов реагируют на выстрелы испугом и паническим бегством. Однако что делать кавалерии и конной милиции?
Рецепт старинный и простой - лошадей в течение месяца кормят исключительно под аккомпанемент холостых выстрелов из калаша. Сериями, 30 минут. К концу месяца ни одна лошадь на выстрел не реагирует.
Как тут быть с врожденной чувствительностью?
Приучить можно ко всему. Лишь бы сердце выдержало.

но, если честно - в душе не ебу, где надыбать холостых на месяц по пол часа (я так думаю - хотя бы сто патронов в день - шоб хотя бы по три выстрела в минуту)

Да не надо так много. Петард выстрелов по 5 в день. Причем можно и не холостых.

------------------
Lupus lupo homo est

Петарды наше всё.
можно накупить сигнал охотника штук 20 и более и перезаряжать в ручную, примерно сантиметр пороха. Бахает тоже очень громко.

http://komuza.info/istoriya/a/1305?_utl_t=fb
О якутской лошади интересная статья.

Смотрите "Газонокосилка из лошади и телеги" на YouTube - Газонокосилка из лошади и телеги: https://youtu.be/2GEpOFWyfCs

Кормами лощадь обеспечит и себя и коров. http://www.agroserver.ru/b/kos...ovye-351954.htm

https://www.youtube.com/watch?v=3tO2r1_mL2o правильная косилка

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
правильная косилка
[/B]

Парень там безбашенный. Одна из лошадей двинет вперед - и он нанижется на ножи, если закричит и лошади понесут - ПЦ.

По идее там отключается привод, и блокируются колеса. Хотя и при том, так делать не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Это старая коса, очень тяжёлая. Таких вот тяжев при том пару надо а совремпнная лёгкая для одной льшадки. Двумя можно по очереди работать.
Старая кооса есть у приятеля - памятник.

Она не может быть сильно легкой, там же привод косилки от колес. Легкая будет проскальзывать.

------------------
Lupus lupo homo est

Вот и у нас свой ипподром в палате получился:

Тем несколько больше. Лошадь и охота.
лошадь и мотоблок и др.

Прибавление в моём табуне. )))

Принимаю заявки на жеребчика от тяжа.

Сколько у нас коней в разделе.
Пора уже открывать тему "Табун выживальщика", ну или эту переименовывать. 😊 Коневодство же! Или "Коневодство выживальщика".
Я уже писал что в случае настоящего БП одним из наиболее интересных занятий является кочевое скотоводство.

An0n
Сколько у нас коней в разделе.
Пора уже открывать тему "Табун выживальщика", ну или эту переименовывать. 😊 Коневодство же! Или "Коневодство выживальщика".
Я уже писал что в случае настоящего БП одним из наиболее интересных занятий является кочевое скотоводство.

Купил вчера по случаю телегу для коня как раньше были в колхозах, плуг и 2 окучника, хомут и ремни. Сегодня накачал колёса, резина целая. Пошипники конечно разболтаны в ступицах но ездить можно. При случае поменяю. Там 207 на передних и 208а на задних.

Это уже готовая телега.

Повооотный механизм

Задняя ось телеги

Задняя ось вращаеться относительно передней.

Первый приплод в этом году.

------------------
Isaa acbar

Надеюсь созрею к осени на кобылку.

Я лошадей пока держать не могу, городская. Если понадобиться то можно будет угнать с какой то фермы. Ну если хозы сбежали а животные одни остались, всякое бывает. С одной стороны лошадь животное очень удобное, трава вода, бензина не надо искать. Но шугаются от всего и сразу ноги, с этим надо считаться.
С лошади падала в галопе, знаю, что значит "понесла" на своей шкуре. Так что ими еще и управлять надо уметь.

Жар_Птица
Я лошадей пока держать не могу, городская. Если понадобиться то можно будет угнать с какой то фермы. Ну если хозы сбежали а животные одни остались, всякое бывает. С одной стороны лошадь животное очень удобное, трава вода, бензина не надо искать. Но шугаются от всего и сразу ноги, с этим надо считаться.
С лошади падала в галопе, знаю, что значит "понесла" на своей шкуре. Так что ими еще и управлять надо уметь.

Согласен с тобой жар птица, что лошадью надо уметь управлять, кроме этого надо уметь договариваться с лошадью.
Вчера мой помошник решил пасти лошадей на моем жеребце. Жеребец скинул его предварительно ударив об дерево. Парень живой но бока болят. А по поводу угнать - раньше конокрадов вешали. В прошлом месяце приезжали в нашу деревню двое конокрадов, одного увезли в больничку с тремя ножевыми ранениями в спину. Но от меня они бы не ушли.

Я ж написала, люди могут сбежать, а животных бросить впопыхах и не только лошадей но и коров и еще кого. Это уже не конокрадство. Ну предположим у людей небольшой табун. Взяли они пару лошадей или вообще на машине свалили, а лошади остались одни и хозяева уже не вернутся. Чего лошадям пропадать?

ПС меня тоже жеребец сбросил, узда порвалась, ну и он не будь дураком понял что его теперь не оттормозить, а наездница на спине однозначно мешает:-)
Ну вот задними брыкнул в галопе и я через голову кувыркнулась под ноги а копыто его от моей головы сантиметрах в двух проскакало, похоже в рубашке родилась.

Хорошо отделалась. Нужно проверять амуницию. С лошадьми всякое бывает.
А кто же брсит то лошадей. С ними как раз в трудное время можно выжить. Разве такое возможно чтобы лошадей бросили?