Висящие дроны, скоро везде

victor01

Собственно, новость там http://techcrunch.com/2014/03/...itan-aerospace/ и http://hitech.vesti.ru/news/view/id/4147 здесь.
Коммерция или "двойное назначение"?
Хотел в "звоночки", но там только одна тема обсуждается, больше некуда в этой тихой заводи.

Yep

Предполагается, что Facebook задействует БПЛА для предоставления доступа к Интернету в труднодоступных регионах Земли, в частности в Африке.

конечно в Африке - там их сбивать нечем

victor01

Если такая приблуда "потеряет связь с ЦУП", то за 5 лет она может оказаться где угодно. И не одна...
Кстати, как такое обнаружить и сбить?

МеДмеДь

Пишут что способее летать от аккумуляторов. Буквально месяц назад по ящику показывали, что не существует таких аккумуляторов которые могли бы эффективно поднимать аппараты в воздух на долгое время, что масса и мощность не соотносимы, говорили что то типа на 1 грамм веса, нужен 1 ватт тока, если добавить вес солнечных батарей и оборудование, то и вовсе выходит интересная картина. Явно кто то врет.

victor01

МеДмеДь
Явно кто то врет.
На моей память уже не в первый раз. 😊

МеДмеДь

victor01
На моей память уже не в первый раз. 😊

Есть подозрения?

victor01

МеДмеДь

Есть подозрения?

Есть, про ассоциативные процессоры, альтернативные источники и многое другое, не буду об этом, сейчас нахожусь в состоянии ремиссии. 😊
Пленочные солнечные батареи уже есть, промышленного производства.

memorire

Так уже с 2010 года как минимум есть дроны которые могут без посадки для зарядки в воздухе находиться. У них есть приблуда чтобы от проводов заряжаться.

Васёк

victor01
Кстати, как такое обнаружить и сбить?
я бы попробовал сбивать их микроволновками

victor01

Технологии шагнули, фантасты отдыхают.
Но суть-то темы в том, что эти птички будут незаметно парить везде.
Трудно будет разобраться, где и чья птичка и что она там делает?
При условии, конечно, что ее смогут обнаружить...

victor01

Васёк
я бы попробовал сбивать их микроволновками
Правильно, а оператору дуршлаг/фольгу на голову, как в тренде Палаты. 😊
Если серьезно, то такой объект еще нужно суметь обнаружить, а потом еще суметь на него навести.
ИК голова не сработает, радар тоже может не помочь, остается перехват?
Но, опять же, при достоверном обнаружении и идентификации?

гудмен

Сбить из стрелкового? Не уверен, что получится. В ролике грят, высота полёта 20 км... Даже из рогатки - дохлый номер.

Makc k-113

Основной метод противодействия таким дронам - РЭБ. Потому что физически его обнаружить сложно, а сбить на порядки дороже, чем запустить следующий. Если только такой же дрон-охотник создавать.

p.s. Ещё лет двадцать - и армады атомных "Арго" будут бороздить небо над Большим Театром 😊

jim hokins

МеДмеДь
Явно кто то врет.
Звездные войны 2?

Добрый как ангел

victor01
Если серьезно, то такой объект еще нужно суметь обнаружить, а потом еще суметь на него навести.
ИК голова не сработает, радар тоже может не помочь, остается перехват?
Но, опять же, при достоверном обнаружении и идентификации?
армады боевых стратостатов патрулирующих мирное небо решат проблему....

Sabalaq

Васёк
я бы попробовал сбивать их микроволновками

ИМХО конечно, но микроволновку куй докинешь....

n114b

Корректирумым боеприпасом или лазарем.

Makc k-113

Коректируемый боеприпас дороже этого дрона раз в десять. А лазером на N километров палить полупрозрачную мишень - устанешь с мягким знаком.

memorire

jim hokins
Звездные войны 2?
Терминатор 😊

сенатор063

"Предполагается, что Facebook задействует БПЛА для предоставления доступа к Интернету в труднодоступных регионах Земли, в частности в Африке. Так, дроны должны помочь в развитии инициативы Internet.org, в рамках которой крупнейшая соцсеть надеется подключить к Сети пять миллиардов человек по всему миру.
Осведомитель TechCrunch рассказал, что Facebook заинтересована в выпуске 11 тысяч дронов, в частности - модели Solara 60. Такие дроны могут летать ночью, питаясь от встроенных аккумуляторов, а с восходом солнца они накапливают достаточно энергии, чтобы подняться на 20 километров над уровнем моря."

А раздавать Интеренет оне будут по ИК-каналу !!!!

"Радиус действия со штатными антеннами (усиление 2dBi)популярных точек доступа и маршрутизаторов стандарта 802.11g, при условии, что они соединяются с устройством, имеющим антенну с аналогичным усилением, можно примерно оценить в 150м на открытой местности и 50 м в помещении, более точные цифры для разных стандартов приведены ниже в таблице, посвященной скорости передачи."
http://www.nix.ru/support/faq/...ics=WiFi-802.11

"Какова дальность связи сотового телефона?
Дальность связи между сотой (базовой станцией) и телефоном примерно такая же как у LPD радиостанции, 0.3 - 7км в зависимости от местности."
http://ua6hjq.qrz.ru/techn/sovet-gsm.htm

Erosion

МеДмеДь
Пишут что способее летать от аккумуляторов. Буквально месяц назад по ящику показывали, что не существует таких аккумуляторов которые могли бы эффективно поднимать аппараты в воздух на долгое время, что масса и мощность не соотносимы, говорили что то типа на 1 грамм веса, нужен 1 ватт тока, если добавить вес солнечных батарей и оборудование, то и вовсе выходит интересная картина. Явно кто то врет.
Такой аппарат уже есть:


Беспилотный летательный аппарат Zephyr, работающий на энергии, получаемой солнечными батареями на его крыльях и корпусе.

Zephyr продержался в воздухе 336 часов, 22 минуты, 8 секунд. Таким образом, Zephyr побил предыдущий свой рекорд - беспрерывный полет в течение 10 дней. И прекратился полет не потому, что возникли какие-то неполадки, просто создатели решили, что не стоит и дальше проверять способность Zephyr держаться в воздухе, все и так понятно. Такая продолжительная работа летательного аппарата стала возможной благодаря интересной конструкции, которая предусматривает размещение сверхтонких солнечных батарей на крыльях и хвосте устройства. Солнечные панели, кстати, созданы из аморфного кремния, и по толщине не превышают лист бумаги. Сам самолет создан из углеродного волокна.

Устройство может поднимать в воздух груз весом в четыре килограмма. Zephyr, как утверждают разработчики, может выполнять широкий ряд задач из разных сфер - от метеорологических исследований до развед-заданий. С высоты, на которую способен подняться аппарат (об этом дальше), его практически невозможно зафиксировать.

Именно высоты касается второй рекорд, поставленный устройством в этом году. Его создатели утверждали, что Zephyr способен подниматься на 18 тысяч метров, однако он смог подняться на еще большую высоту - на 21562 метра, это абсолютный рекорд для летательных аппаратов подобного класса.


МеДмеДь

jim hokins
Звездные войны 2?

Может быть. Или просто кража инопланетных технологий.

TREX12

"Какова дальность связи сотового телефона?
Дальность связи между сотой (базовой станцией) и телефоном примерно такая же как у LPD радиостанции, 0.3 - 7км в зависимости от местности."
http://ua6hjq.qrz.ru/techn/sovet-gsm.htm

Связь работает на расстояние видимости. С тех же радиостанци можно связаться и на 100км, если висеть в воздухе.

КВН*

время пребывания безмоторного планера в полете, уже Очень много десятилетий назад, ограничивалось только способностью летчика не спать.
судя по фото - беспилотники те же планеры. Батарея, нужна для электроники и движков, которые заменяют действия пилота планера. Добавка солнечных батарей, может действительно сделать полеты, длящиеся по месяцу и более.

Heretic Sanchez II

сенатор063
Раньше из телефона торчала антенна, сейчас её убрали. Почему?

Когда сотовая связь начинала развиваться, расстояние между сотами (БС - базовыми станциями) было больше и для качественной связи телефон должен был уверенно принимать сигналы на расстоянии несколько км. Сейчас плотность установки БС существенно выше и в среднем телефон не 'уходит' дальше нескольких сотен метров от БС. Эффективная антенна стала не нужна, поэтому её спрятали внутрь.
http://ua6hjq.qrz.ru/techn/sovet-gsm.htm

Поубывав бы (с)

Бесит, когда съедешь на полкилометра от фед. трассы и телефон уже не ловит.

А купить сейчас новый телефон с внешней антенной невозможно. Только если китайские поделки через Алиэкспресс какой.

сенатор063

Связь работает на расстояние видимости. С тех же радиостанци можно связаться и на 100км, если висеть в воздухе.

м-м-м, мсье радиоинженер?

time-fixer

сенатор063
"Радиус действия со штатными антеннами (усиление 2dBi)популярных точек доступа и маршрутизаторов стандарта 802.11g, при условии, что они соединяются с устройством, имеющим антенну с аналогичным усилением, можно примерно оценить в 150м на открытой местности и 50 м в помещении,

Дальность связи между сотой (базовой станцией) и телефоном примерно такая же как у LPD радиостанции, 0.3 - 7км в зависимости от местности."

Ну не так, чтобы полная лажа, но слишком частные случаи. Дальность радиосвязи зависит от мощности станции, эффективности антенны, высоты размещения этой антенны, чувствительности приемника и типа сигнала.

При использовании направленных антенн Wi-fi тянется на несколько километров, но чем дальше, тем ниже скорость. Радиотелефон километров на 40 точно тянется (видел действующий образец), соты если 3g то около 2км, GSM реально до 15-20. И это все с использованием только сертифицированных бытовых девайсов. Если же говорить о принципиальной возможности, то со всего шарика радиолюбители работают через спутники и с МКС на 430МГц, а там передатчики 0,5-1Вт. всего.

Militarist

Что касается аккумуляторов для таких изделий, то вот тут новость проскальзывала недавно.
http://teslauto.ru/?cat=26

'Квантовые батареи' готовы к массовому производству!
Опубликовано 01.03.2014

Некая японская компания вдруг заявила, что втихую разработала и подготовила к серийному производству слоистую батарею совершенно нового типа, и это не химический источник тока и не конденсатор. Тем не менее разработка способна накапливать и хранить энергию много лучше традиционных аккумуляторов. Авторы называют батарею 'квантовой', подчёркивая её физическую, а не химическую природу. Одиночная ячейка, уже демонстрировавшаяся разработчиками, представляет собой плёнку из металл-оксид-полупроводниковой структуры n-типа, в которой используются частицы диоксида титана, диоксида олова и оксида цинка, покрытые изолирующей плёнкой. В роли последней могут выступать как органические, так и неорганические изоляторы.

КВН*

уже писал давно и продолжаю писать.
на этом форуме тоже постил

http://www.findpatent.ru/patent/247/2474011.html
Использование тонкопленочных электродов, изготовленных по предлагаемому одностадийному способу, позволяет на порядок повысить удельную мощность литий-ионных аккумуляторов (увеличить плотность тока до 100 А/кг).

разработано в России. В 2008 году пропиарились и уже думали, где выпускать, на родине или Тайване. Полагаю и Ёмобиль под них затачивали.
если в обычный элетромобиль запихнуть такое, то пробеги изначально могут превысить и 2000км на одном заряде. (у кого еще есть вопросы, почему Ё... прекратили делать не начав 😊 )
Куда девать нефть? думаю понятно, почему не пошло в выпуск )))
да следы в новостях инета 2008 года еще кое где остались.

Palitch

Глядя как на всех выставках типа ОиРа или Крокуса,летают электровертаплёты-предпродажная завлекаловка,понятно что самое уязвимое место-это директор вертолёта.Налил ему пару стаканов-и 3.14здец.Они и так латентные Гастелло.

ShamanVudu

Висит сколь угодно долго в 10-20 км над землёй? Верю.
Раздаёт интернет? Не, не верю 😊 Если только 1 дрон = 1 абонент, и то слабо и медленно, и то, если дрон - только ретранслятор для наземной станции. Станции gsm и теле-радио связи видел, оборудование щупал (мачтовик-антеннщик).

victor01

Теперь, выводы:
1. Как Камрады выше подчеркнули, сбить такой намного дороже, чем запустить десяток новых...
2. Полная безнаказанность при практически полной независимости от базы...
Вопросов больше чем ответов, вот первые:
1. Для чего?
2. Против кого?
3. Новый виток соревнования Запад-Восток?
4. Чего мы еще не знаем про "новые технологии"?

victor01

КВН*
если в обычный элетромобиль запихнуть такое, то пробеги изначально могут превысить и 2000км на одном заряде. (у кого еще есть вопросы, почему Ё... прекратили делать не начав 😊 )
Куда девать нефть? думаю понятно, почему не пошло в выпуск )))
да следы в новостях инета 2008 года еще кое где остались.
Совершено правы, Камрад. Про это говорить не принято, также, как про НЛО и т.п. Вскользь упомянул про это в посту #7.

КВН*

думаю о этом уже знаете?

"К 2015 году на Земле может появиться бесплатный wi-fi планетарного масштаба"

http://ruformator.ru/blog/4301...iy-wi-fi-planet

victor01

КВН*
думаю о этом уже знаете?

"К 2015 году на Земле может появиться бесплатный wi-fi планетарного масштаба"

http://ruformator.ru/blog/4301...iy-wi-fi-planet

хз, как к этому относиться...
От подарков давно отвык, либо засада, либо врут.

КВН*

система Джипиэс тоже бесплатна.
а тут.... можно потихому грохнуть почти во всех странах платный интернет и контролировать ВСЕХ
так надо или нет?

WerWolf_X

Васёк

я бы попробовал сбивать их микроволновками

Надо запускать на воздушном шаре охотника с дробовиком и простым кругляком бить.
Хорошие шары высоко летают, подрулил к дрону и долбанул из Сайги-12, можно из Селезня картечью. А вот бумерангом я бы не стал, а то х.з. куда на такой высоте он полетит, а упадёт потом ищи-свищи, сразу утянут 😊

victor01

КВН*
система Джипиэс тоже бесплатна.
а тут.... можно потихому грохнуть почти во всех странах платный интернет и контролировать ВСЕХ
так надо или нет?
Сейчас тоже все линки через АНБ идут, так или иначе.
Резон то был бы, если реализация потянет.
Всем разом можно все с одного места отрубить.

EgorT

Все-таки интересно, как быстро меняется мир и как ускоряется технический прогресс. Похоже что мы доживем не только до экзоскелетов в свободной продаже и контрактных армий боевых роботов, но и до прочих интересных вещей, типа пересадки мозга (гусары молчать) и создания полных эндопротезов тела.

По теме - интересно где у них будет командный центр, вряд ли один в Америке. Скорее типа базовых станций что-то как у сотовой связи. Вот сюда и надо бить. А так только маскировка остается, жечь покрышки и так далее.

victor01

Скорее всего, со спутников будут ими управлять (не с земли же?) с виртуального центра (Скайнет?), плюс локальные мозги, плюс низовая тактическая связь.

Sygata

WerWolf_X

Надо запускать на воздушном шаре охотника с дробовиком и простым кругляком бить.
Хорошие шары высоко летают, подрулил к дрону и долбанул из Сайги-12, можно из Селезня картечью. А вот бумерангом я бы не стал, а то х.з. куда на такой высоте он полетит, а упадёт потом ищи-свищи, сразу утянут 😊

Причем с охотника за это можно брать деньги 😊

victor01

IT Сафари, "сбей дрона!". 😊

МеДмеДь

Sygata

Причем с охотника за это можно брать деньги 😊

В сезон продавать путевки? Интересно, какое ограничение на отстрел будет?

zilberdimm

Если аппарат беспилотный, то результаты наблюдения сливаются куда-то на спутник или на землю. Сливаться они могут по радио-каналу. Отсюда вывод: решение проблемы находится в области постановки радиопомех. Если навигация по GPS - тоже глушится без проблем (спутник много дальше, чем земля).

Если эти железяки будут раздавать ололо-интернеты по ИК-лучикам, то они будут без всяких сложностей обнаруживаться в небе, ибо сами же светятся.

Такие дела.

Рекомендую к ознакомлению: СТРАЖ-ПТИЦА, 1957 г.
Короткий рассказик.

victor01

Направленный СВЧ или лазерный канал можно сбить (задавить) с большим трудом и только прицельно, рассредоточенные помехи "по площадям" или "в ту сторону" эффекта не дадут.

zilberdimm

victor01
аправленный СВЧ или лазерный канал можно сбить (задавить) с большим трудом и только прицельно, рассредоточенные помехи "по площадям" или "в ту сторону" эффекта не дадут.

Вот уж не знаю насчет БПЛА, но точно знаю, что владельцы автосигнализаций ссут кипяточком, когда кто-то нажал тангенту на 433,92 МГц, даже на маленькой мощности и даже в нескольких сотнях метров от автовладельца.
Тут дело не в уровне сигнала, а в нарушении распознаваемости.

victor01

Понятие "направленный" многое меняет, особенно на стыке СВЧ и ИК.
В автосигнализациях примитивная радиоэлектроника на уровне сверхрегенератора, поинтересуйтесь.

Kosoi

Что то мне от обсуждения на первой странице вспомнился фильм screamers

Barsick

http://www.proza.ru/2009/07/22/300
2. Чужая в чужом море. Термоядерные тролли
Rozoff

В полдень, когда эскадра углубилась на сто миль в акваторию Меганезии, пилот-оператор в форте Фаис положил ладонь на джойстик пульта. Миниатюрный Aрго, паривший над на высоте 9000 метров, сложил крылья, форсировал движок, и ушел в пике. Радарные посты кораблей на такую мелочь даже не отреагировали. 2 минуты - и полутораметровая сигара скользнула почти над самыми волнами. В полумиле справа от эскадры коротко сверкнуло, будто бы сработала чудовищно-яркая фотовспышка. Солнце, стоящее почти в зените, на мгновение показалось тусклым, как тлеющий уголек. Пилот WiRo в восторге заорал в микрофон: 'Y una polla! Io hicimos, joder!' (ни хера себе! Мы сделали это, мать вашу!). Над океаном распухала быстро тускнеющая и взлетающая вверх огненная полусфера.

nekobasu

Камрады, подобный дрон - это маломаневренная, тихоходная, совершенно не бронированная и как можно более легкая конструкция. Все подчинено одной цели - обеспечить его бесперебойное нахождение в воздухе с максимально возможной полезной нагрузкой. В то же время, нахождение на высоте порядка 20 км делает перехват традиционными методами достаточно дорогим удовольствием. Оптимальный со многих точек зрения вариант для работы по таким целям - достаточно мощный лазер либо генератор СВЧ. Сбить такой дрон гораздо проще, чем сбить настоящий самолет или стартующую баллистическую ракету. Цель тихоходная, время экспозиции можно сделать очень большим (вплоть до нескольких сотен секунд), поэтому особой мощности от установки не требуется (она выйдет достаточно дешевой и, в случае лазера, компактной).

ShamanVudu
Висит сколь угодно долго в 10-20 км над землёй? Верю.
Раздаёт интернет? Не, не верю 😊 Если только 1 дрон = 1 абонент, и то слабо и медленно, и то, если дрон - только ретранслятор для наземной станции. Станции gsm и теле-радио связи видел, оборудование щупал (мачтовик-антеннщик).
Зря не верите. И то оборудование, которое вы щупали - совсем не показатель. Начать надо с того, что там частоты не те. Я вот несколько лет назад имел дело с другим оборудованием, так там одна маленькая антенка, всего-то несколько см размером, вполне себе успешно работала на таких дистанциях и абонентов на ней было существенно больше одного. И все это при мощности меньше 1 Ватта. Добро пожаловать в диапазон 5 ГГц.

ShamanVudu

Зря не верите. И то оборудование, которое вы щупали - совсем не показатель. Начать надо с того, что там частоты не те. Я вот несколько лет назад имел дело с другим оборудованием, так там одна маленькая антенка, всего-то несколько см размером, вполне себе успешно работала на таких дистанциях и абонентов на ней было существенно больше одного. И все это при мощности меньше 1 Ватта. Добро пожаловать в диапазон 5 ГГц.
Спорить не буду, с 5 ГГц не работал. В 0,5 ГГц, для вещания на 20-30 км, закачивают 2-6 кВт, а оборудование весит около 300 кг (не считая антенны и фидеров). С GSM мощности конечно меньше, но блок соты вполне увесистый. Вы уверены, что коробочка с 1 Вт, раздавала сеть на 20 км и связывалась с сервером? Может просто маршрутизатор?..
Стоп. Всё верно 😊 На дронах просто стоят роутеры от наземных станций. На земле полноценный ретранслятор и спутниковая тарелка.
Учтём: перед тем как кидать микроволновки в "птичек" с воздушных шаров, запульнуть катапультой кирпич в спутниковую тарелку. 😊

SSDD

типа на 1 грамм веса, нужен 1 ватт тока
Угу. А "ватт-тока" это, видимо, какая-то внесистемная единица прямиком из кулуаров британских учёных или альтернативной реальности. Иначе какое-то НЛО получается.
Ми-8, например, вполне обходится тяговооружённостью в одну шестую, +/- там, от приведённой в пропорции мощности.
12-тонная (12 000 000 грамм веса штукенция) вполне тащится двумя движками общей мощностью в 3000 л/с, что в переводе на привычные ватты дает нам около 2 200 000 ватт мощщи.
Пустой нахрен вертолёт снижает пропорцию до 1/3 ватта, что тоже до ватт/грамма не дотягивает.

Плотность энергии в массовых литиевых аккумуляторах приблизительно равна той же 1/5 от "плотности энергии" (тут точнее будет сказать "теплоты сгорания") керосина, но не стоит забывать и про КПД, который на практике вряд ли выше 40-50% (у турбовинтового двигателя)
Т.е. сфероконный летательный аппарат "на батарейках" продержится в воздухе втрое меньше, чем аппарат на каноничном керосине, если нигде нет существенных ошибок в расчётах. Почему не делают? Дык дорогонах, да и литий-ионные аккумуляторы пока не так надёжны, как хотелось бы.

TIR

Роботы наводнят планету, потом восстанут (управляясь ИИ) и поубивают людей. Бугага!

Kazbich

ShamanVudu
Вы уверены, что коробочка с 1 Вт, раздавала сеть на 20 км и связывалась с сервером? Может просто маршрутизатор?..
В стандарте CDMA-800 мощность базовых станций была порядка 2 Ватт, у абонентских аппаратов - не более 200 мВт. Реальные дальности связи (при расположении базовой станции на земле) - где-то до 35 Км. Если антенну базовой станции вынести на высоту нескольких Км - подозреваю, что и под 50 Км может вытянуть.

Erosion

nekobasu
Камрады, подобный дрон - это маломаневренная, тихоходная, совершенно не бронированная и как можно более легкая конструкция. Все подчинено одной цели - обеспечить его бесперебойное нахождение в воздухе с максимально возможной полезной нагрузкой. В то же время, нахождение на высоте порядка 20 км делает перехват традиционными методами достаточно дорогим удовольствием. Оптимальный со многих точек зрения вариант для работы по таким целям - достаточно мощный лазер либо генератор СВЧ. Сбить такой дрон гораздо проще, чем сбить настоящий самолет или стартующую баллистическую ракету. Цель тихоходная, время экспозиции можно сделать очень большим (вплоть до нескольких сотен секунд), поэтому особой мощности от установки не требуется (она выйдет достаточно дешевой и, в случае лазера, компактной).

Лазер, способный бить на 20 км через атмосферу, и при этом обеспечивающий сохранение достаточной мощности луча - это архидорогая установка. К тому же дрон может иметь зеркальную поверхность, что на порядок снижает эффективность действия лазерной установки.

Чтот мне кажется, что проще запустить истребитель-перехватчик (МиГ 25 или МиГ 31). Наведение на цель, если не хватит чувствительности бортовой РЛС, осуществлять по данным наземных служб ПВО. Возможно, что эти дроны будут разваливаться в воздухе при близком пролете истребителя - от завихрений воздушных потоков и воздействия ударных волн. Или сбивать их пулеметно-пушечным вооружением самолета. Полгаю, что за часок, перехватчик способен облететь зону радиусом 500 км и сбить десяток дронов.

почти аноним

Если антенну базовой станции вынести на высоту нескольких Км - подозреваю, что и под 50 Км может вытянуть.
расстояние не скажу, но с гор крыма турцию ловил один знакомый.
продержится в воздухе втрое меньше, чем аппарат на каноничном керосине, если нигде нет существенных ошибок в расчётах.
вы еще забываете про КПД дизельного мотора против КПД электрического мотора.
Плюс, помнится, были детские игрушки, взлетающие на 10км и попадающие в самолеты, из-за чего их запретили. Можно покрыть верхнюю часть солнечными батареями для восстановления заряда, а сам дрон сделать по схеме аэроплана, чтобы он сам держался в восходящих потоках.

почти аноним

тот мне кажется, что проще запустить истребитель-перехватчик (МиГ 25 или МиГ 31).
если учесть, что стоимость топлива больше, чем дроны, что он сбивает 😊
запустить несколько тысяч дронов и привет топливному кризису 😊

Erosion

почти аноним
если учесть, что стоимость топлива больше, чем дроны, что он сбивает запустить несколько тысяч дронов и привет топливному кризису
Не думаю, что цена дрона существенно ниже 17000$ (полный бак керосина МиГ 31)

почти аноним

Не думаю, что цена дрона существенно ниже 17000$
как я понимаю, речь о микродронах.
почем нынче мобильник? 😊
а в нем есть все, что надо кроме моторчика.

в предыдущем ошибся в названии - по схеме планера сделать.

GreenMan

nekobasu
Я вот несколько лет назад имел дело с другим оборудованием, так там одна маленькая антенка, всего-то несколько см размером, вполне себе успешно работала на таких дистанциях и абонентов на ней было существенно больше одного. И все это при мощности меньше 1 Ватта. Добро пожаловать в диапазон 5 ГГц.
Сдается мне Вы пиздите сударь, если это не была система точка-точка, то есть радио релейка с параболическими направленными антеннами. Я вот работаю сейчас на FPV с частотами 5.8ГГц. Использую Boscam Thunderbolt 2000mW 5.8GHz. Диапазон хреновый, затухание просто конское, даже листва на деревьях глушит сигнал в нуль. Про стены я вообще молчу. На практике если антенна будет внутри помещения, а источник на 20км в воздухе приема не будет. Что бы пробить эту дистанцию даже на открытом воздухе для работы потребуется 8000Вт (69dBm) передатчик на приемном и передающем конце.
Мощность можно снизить, но для этого потребуется внешняя параболическая антенна, или хеликс с большим коэффициентом усиления. Плюс следящая система, самолет то на месте не стоит.
Что бы не быть голословным вот расчеты дальности связи http://aerial.dxham.ru/onlajn-...-tochka-raschet
Если вкратце, то для частоты 5.5ГГц и мощности 1Вт с антеннами типа штырь(четверть волновой диполь,усиление 2дБ) дальность связи составит аж 230м!
Если взять традиционный диапазон 2.4ГГц то там ситуация получше, но не намного. В любом случае потребуются дополнительные внешние приемные блоки. Штатный вайфай интегрированный в устройства работать не будет.Сомневаюсь что в африке население будет это покупать, а кому надо у тех уже все есть. Передачу данных организовать конечно можно, но не на стандартно выделенных частотах. То есть использовать частотный диапазон где нибудь 400-800МГц
Так что ИМХО летающие раздатчики WiFi в текущем виде есть не что иное как сфероконная хуйня или же преследуются другие цели, например узаконенная таким способом разведка с воздуха.

Кстати сами самолетики которые собираются использовать довольно не маленькие, размах крыльев 60м. Посадка после запуска не предусмотрена. Сбиваются легко противорадиолокационная ракетой.


Erosion

почти аноним
как я понимаю, речь о микродронах.почем нынче мобильник? а в нем есть все, что надо кроме моторчика.в предыдущем ошибся в названии - по схеме планера сделать.
Нет. Изначально в теме речь шла о стратосферных дронах-ретрансляторах, представляющих собой большой суперлегкий мотопланер с солнечными панелями на крыльях.

почти аноним

Нет. Изначально в теме речь шла о стратосферных дронах-ретрансляторах, представляющих собой большой суперлегкий мотопланер с солнечными панелями на крыльях.
понял. сорри тогда 😊
но вряд-ли он тоже дорогой сильно.

Так что ИМХО летающие раздатчики WiFi в текущем виде есть не что иное как сфероконная хуйня
вроде договорились, что CDMA ретранслятор вполне справится. можно многоканальный.

SSDD

вы еще забываете про КПД дизельного мотора против КПД электрического мотора.
Внимательнее, пожалуйста. Ничего я не забыл.
Потом, вертолётов на соляре что-то не видел 😊
Керосин и турбовинтовой двигатель, КПД которых приведены.

victor01

Какая, нафиг, разница, на чем и как летают?
Главное, что они скоро полетят к нам.
А, если будет ЛП по Беркему, то станут нашим кошмаром #1.

nekobasu

GreenMan
Сдается мне Вы пиздите сударь, если это не была система точка-точка, то есть радио релейка с параболическими направленными антеннами.
Не имею такой привычки.
Это была система точка-многоточка от одного очень известного и уважаемого западного бренда (не WiFi). И если дальность до клиента была более определенной дистанции (если мне не изменяет память, то порядка 3 км), то клиенту надо было дополнительно ставить рефлектор, который сужал пучок примерно в 10 раз. С рефлектором были линки до 18 км (антенны секторов базовой станции были размещены на высоте порядка 90 метров над землей).

GreenMan
Я вот работаю сейчас на FPV с частотами 5.8ГГц. Использую Boscam Thunderbolt 2000mW 5.8GHz. Диапазон хреновый, затухание просто конское, даже листва на деревьях глушит сигнал в нуль. Про стены я вообще молчу. На практике если антенна будет внутри помещения, а источник на 20км в воздухе приема не будет.
5.2 проходит чуть лучше, но тоже любит прямую видимость. И я разве писал что-то про связь внутри помещения? ИМХО для этих частот это вообще нереально.

GreenMan
Что бы пробить эту дистанцию даже на открытом воздухе для работы потребуется 8000Вт (69dBm) передатчик на приемном и передающем конце.
Почему так много? Или вы считаете всенаправленную антенну?

GreenMan
Мощность можно снизить, но для этого потребуется внешняя параболическая антенна, или хеликс с большим коэффициентом усиления. Плюс следящая система, самолет то на месте не стоит.
Ну дак без внешней антенны тут ИМХО вообще никак. Я бы делал так: на дроне должна стоять антенна с довольно узкой диаграммой направленности, чтобы она светила вниз на обслуживаемый сектор. Дрон прилетает в свой сектор и встает на бесконечный круг над его центром на заданной высоте. А у потребителя должна стоять небольшая тарелка, дающая пучок с углом, превышающим диаметр круга, по которому летает дрон. Тогда можно один раз навести антенну примерно в центр круга и канал будет работоспособен без следящей системы.

GreenMan
В любом случае потребуются дополнительные внешние приемные блоки. Штатный вайфай интегрированный в устройства работать не будет.
Однозначно. Да и вообще, строить такую сеть на файвае мог бы только клинический идиот.

GreenMan
Сомневаюсь что в африке население будет это покупать, а кому надо у тех уже все есть. Передачу данных организовать конечно можно, но не на стандартно выделенных частотах. То есть использовать частотный диапазон где нибудь 400-800МГц
Так что ИМХО летающие раздатчики WiFi в текущем виде есть не что иное как сфероконная хуйня или же преследуются другие цели, например узаконенная таким способом разведка с воздуха.
То, что я описал, было бы ИМХО довольно дешевым решением. Так что очень может быть, что покупали бы с удовольствием. А файвай тут нужен лишь на конечном участке, чтобы донести инет до устройства через последние метры.

GreenMan

nekobasu
Это была система точка-многоточка от одного очень известного и уважаемого западного бренда (не WiFi). С рефлектором были линки до 18 км (антенны секторов базовой станции были размещены на высоте порядка 90 метров над землей).
В таком случае извиняюсь. Об этом надо было сразу упомянуть, по сути это стационарная радиорелейная линия и с использование параболических антенн дальность вполне реальная. В этом плане у диапазона 5ГГц есть преимущество в виде довольно компактных антенн и пока еще не зашумленного эфира. Но опять таки такие дальности возможны только для стационара, диаграммы направленности антенн узкие и их надо точно позиционировать. По сути как спутниковую тарелку.
Еще дальность линка зависит от полосы пропускания канала.Но Вы это тоже отметили что это не WiFi.
nekobasuПочему так много? Или вы считаете всенаправленную антенну?
Да, в качестве передающей антенны я ввел в расчеты точечный изотропный источник. Поэтому цифры получились такими большими. 8 киловатт на передачу, только хардкор, как раз в духе палаты 😊

Kazbich

ПолуОФФ:

В Австралии наркотики в тюрьму доставлял беспилотник
Русская служба BBC | 09:37:53

Полиция австралийского штата Виктория арестовала мужчину, подозреваемого в том, что он снабжал заключенных тюрьмы Мельбурна наркотиками при помощи беспилотника.
В воскресенье дрон с четырьмя двигателями и небольшим количество наркотиков был обнаружен в пенитенциарном учреждении. По подозрению в хранении наркотиков и попытке их сбыта был арестован 28-летний мужчина.

http://www.utro.ru/news/2014/03/10/1180954.shtml