как правильно проедать запасы?

Тема навеяна высокоинтеллектуальной дискуссией о шансах выживания в зависимости от комплекции (http://gunszip.org/topic/151/1236318.html ). В ней отвечал человек, судя по всему с медицинским образованием, описывая механизм голодания (посты #46 и #80).

Меня давно интересует вопрос - как наиболее эффективно использовать запас калорий который находится в запасенных продуктах.

Резать пайку по рассчитанным калориям не считаю подходящим способом - энергопотребление организма зависит от разных факторов (физ активность, температура окружающей среды, стресс и т.д.). Хотелось бы разобраться как с контролировать свое состояние (и семьи, потому что для детей могут быть иные требования), чтобы терять в весе в пределах физиологической нормы, не нанося ущерб своим физиологическим показателям. Для контроля состояния уже сейчас есть много приборов которые можно купить в аптеке - напольные весы, прибор для измерения артериального давления, глюкометр, термометр наконец. Нет норм - например, что взрослому мужчине потеря более 2х кило в неделю может обернуться печеночной недостаточностью, или необходимо поддерживать уровень сахара в крови не ниже определенного.

Меня давно интересует вопрос - как наиболее эффективно использовать запас калорий который находится в запасенных продуктах.

Если бы Маресьев умел правильно входить в голодание и выходить из него, такого истощения б не получил.

А вкратце - при резком снижении рациона целесообразно начать мокрую голодовку (с минер водой)
Так можно продержаться от недели до ЧЕТЫРЕХ.
Потом обязательно правильный выход, на соках, кашах и тп, ничего жирного.

http://lib.rus.ec/b/166178/read

Выдержка

При полном голодании в благоприятных климатических условиях можно прожить 40-50 суток. В отдельных, наиболее благоприятных условиях человек с крепким здоровьем, как показывает опыт, может продлить этот срок до 60-65 суток.

В начале нашего века группа из 11 человек объявила голодовку в тюрьме ирландского города Коркс. На 20-й день газеты стали утверждать, что узники умирают. Такие сообщения передавались на 30-, 40-, 50-, 60-и 70-й день. На самом деле первый заключенный умер на 74-е сутки, второй - на 88-е, а остальные отказались от голодания на 94-е сутки, постепенно поправились и остались живы. Человек по имени Суччи в период с 1886 по 1904 г. за деньги провел десять экспериментов голодания - от 20 до 45 дней. А некто Марлетти несколько раз провел 50-суточные голодания.

Ввиду того что во время голодания расходуются ткани организма, чем больше вес человека, тем длительнее он может голодать.

119 суток проголодала в Лос-Анджелесе страдавшая ожирением (143 килограмма) Эйлен Джонс. Ежедневно во время голодания она выпивала три литра воды, а дважды в неделю ей делали витаминные инъекции. За это время ее вес уменьшился до 81 килограмма, а самочувствие было прекрасным. В 1973 г. в городе Глазго две женщины, страдающие ожирением, проголодали для нормализации своего веса 236 и 249 дней!

Присоединяюсь, что лучше 3 дня не есть только пить а потом 3 дня питаться кашами (гречка, рис), а потом опять не есть и так далее или все время есть 50% полноценной порции питания?

Три дня организм только входит в голодание, они самые тяжелые.
Потом и не тянет есть.
Так что не менее недели, иначе смысла нет.
И никаких половинных порций, или да, или нет.

Очень полезная и сбалансированная пища- грецкие орехи. Пять орехов в день и не будет ни цинги ни множества других болезней, плюс полное обеспечение витаминами и минералами. Волшебная вещь, у кого есть возможность, запасайтесь. Орехи с прополисом лечат туберкулёз. Жжёная до угля скорлупа лечит отравления.

да на орехах ГОДАМИ жить можно)

да на орехах ГОДАМИ жить можно)

у кого есть возможность, запасайтесь

потреблять еду лучше ртом.

В Азии одно время приговоренных к смерти кормили только вареным мясом, через 20-25 дней заключенные умирали. Так что лучше уж голодать, а еще лучше сырую пищу есть - полезных веществ куда больше усвоится и на их переваривание не будет тратится энергия организма.

лучшее голодание сухое - без воды вообще. переносится легче физически. и постепенный вход и выход.
вода раздражает рецепторы в жкт и вы чувствуете голод и неудобства.

при этом без воды много не поголодаешь, но это и не надо. несколько дней вполне достаточно.

если при бп нет еды совсем, то попить воды, но не перепивать. "пухнут от голода" - неверное выражение. пухнут от того, что пытаются количеством воды заполнить желудок. а это очень вредно, от того и пухнут.

если цель снизить вес, то надо не только меньше есть, но и пить.

Для того что бы более эффективно усваивать калории поступающие в пищей, следует для начала оценить в каком виде эти калории в пище запасены. Метаболические процессы в организме при поедании тортика и при поедания сала весьма отличаются. В связи с этим оптимальный рацион для людей с разным типом физической активности, и возрастных групп будет значимо отличаться, по соотношению белков жиров и углеводов. При этом, следует помнить, что белки, жиры углеводы, то же не однородны внутри своих групп. Углеводы условно разделают на длительного усвоения, и быстрого усвоения, так называемые медленные и быстрые углеводы. Жиры разделяют на жиры растительного и животного происхождения, они же коротки и длинные, в зависимости от длины углеводородной цепи. Белки отличаются в зависимости от пространственной структуры, и размера молекулы.

Для понимания построения сбалансированной диеты, следует понять зачем организму нужна та или иная разновидность пищи.

Белки, в первую очередь используются в качестве источника аминокислот. Из которых уже потом создаются наши собственные белки, любой чужой белок оказавшийся в крови вызывает тяжелую аллергическую реакцию, вплоть до анафилактического шока. Чем более простую структуру имеет белок, тем проще его разобрать, на аминокислоты, тем меньше требуется на это энергии, но и запас этих аминокислот мал. Длинные белки требуют на разбор больше времени и энергии, но и обеспечивают организм большим количеством аминокислот.

Именно потому бодибелидеры при тренировках пьют протеины, которые представляют собой белковые лиофизаты, по сути это животный белок, который химическим способом частично расщепили, на более короткие фрагменты, за счет чего организм тренирующегося может быстро усвоить большое количество аминокислот, нужное для быстрого роста мышц. Если же вам нужно увеличивать не объем мышцы, а их выносливость, то целесообразно использовать источники сложных белков высокой биодоступности, например мясо рыбы или птицы. В том случае если тренировка не нужна, а нужно просто поддерживать существующий уровень подготовки, например в походе или при БП, лучше 1-2 раза в сутки есть мясо крупного рогатого скота, или других млекопитающих, оно переваривается медленней, и обеспечивает равномерное поступление аминокислот в течении суток, да же при однократном употреблении.

Теперь рассмотрим углеводы, углеводы можно разделить на коротки и длинные, с бихоимической точки зрения они отличаются размером молекулы, чем больше и сложнее молекула сахара, тем медленней идет её расщепление. И если глюкоза всасывается практически сразу, то например фруктоза уже через 30-90 минут после употребления. Глюкоза играет в нашем организме роль основного межклеточного энергоносителя, все сахара (углеводы), попадающие в наш организм расщепляются до нее, прежде чем начать использоваться клетками. Главное с практической точки зрения, что на глюкозе работает головной мозг, который потребляет от 20% энергии идущей на поддержание работы тела. Соответственным образом нужно организовывать свой рацион по углеводам.

Нужно помнить, наш организм может запасти углеводов, в печени в виде гликогена, примерно на 6-8 часов. Все остальное, что не поместилось в это хранилище, он будет тратить на синтез жира. Как следствие углеводистая диета может строиться на 2 принципах, это принцип постепенного получения глюкозы из медленных углеводов, и принцип постоянной подпитки быстрыми углеводами, и их сочетания.

Быстрые углеводы, это все, то что мы на вкус ощущаем как сладкое. Длинные углеводы это продукция преимущество семян злаков. То есть, каши, мучные продукты, хлеб и т.п. Быстрые углеводы, всасываются в течении часа, в течении 1-2 часов расходуются, или уходят а синтез жира. Длинные углеводы всасываются 2-3 часа, хватает их на 4-5 часов, после чего они расходуются, или уходят на синтез жира. Как следствие, для оптимальной работы мышц, следует или употребить 2-3 раза в сутки производные злаков, с перерывом после еды не менее часа, если есть 2 раза, или 3-4 раза тогда глюкоза крови будет в целом равномерно идти не будет прыгать. Или же в течении суток, постоянно употреблять небольшие порции коротких углеводов. Например, сосать леденцовые конфетки и карамель каждые 15 минут, по одной конфете. Так часто делают туристы, на выходе, значительно облегчается движение по маршруту, так как на глюкозе мышцы работают эффективней чем на кетонах, медленней забиваются продуктами неполного окисления, что приводит к уменьшению общей усталости. Тут важно не переборщить, с дозой сахара, иначе кровь отступит от мышц к кишечнику, и станет резко тяжелее идти.

Жиры это не только источник энергии, и способ её длительного хранения в организме, но и очень важный структурный компонент всех клеток. У млекопитающих стенка клетки, состоит из двойного слоя молекул холестерина, и без достаточного количества жиров, или достаточного количества углеводов для их синтеза, не возможна нормальная репродукция клеток.

Рассмотрим подробнее, какие жиры и когда следует употреблять. Растительные жиры, они как правило жидкие, так как длина молекул меньше, они усваиваются быстро, и являются отличным сырьем для синтеза клеточной стенки, но в качестве источника энергии подходят плохо. Животные жиры как правило твердые, для того что бы их использовать в строительстве клеток организму нужно расщеплять их на более короткие. Зато в качестве источника энергии такие жиры подходят лучше всего. У них наибольшая калорийность среди доступной нам пищи. Со структурной точки зрения, для синтеза клеточных мембран достаточно примерно 10-20 гр растительных жиров в сутки. Достаточно поливать пищу парой ложек подсолнечного масла что бы решить эту проблему.

В качестве источника энергии жиры хороши тем, что они достаточно компактны, долго хранятся всасываются в кишечнике постепенно. Достаточно, к примеру съесть 200-300 гр сала, что бы обеспечить себя энергией на 10-12 часов физической работы средней интенсивности.

Теперь представляя основные группы пищевых мы можем уже формировать рацион под текущие потребности организма. В зависимости от поставленных целей, и величины физ нагрузки конкретные количества пищи и их соотношения в течении суток будут меняться. Для составления конкретного рациона питания нужно уже иметь конкретную вводную, и характеристики человека для которого составляется рацион. Все таблицы калорийности, и энергозатрат есть в учебниках по диетологии.

лучше 3 дня не есть только пить

я-то думал тут тема интересная.. мол кого вперёд сожрать, собаку или соседей? а тут про орехи! айайай товарищи...

Разговор сворачивает с темы которую я бы хотел прояснить.

Вопрос не о полном голодании. Вопрос о распределении ресурсов. Фактически, я говорю о том как правильно проводить неполное голодание, чтобы минимизировать вред для здоровья и максимизировать время на которе хватит запасов пищи.

Будем считать что есть
-Запас сбалансированной пищи: белки (сухое\сгущеное молоко, яичный порошок, глютен, тушняк наконец), жиры (растительные масла, орехи, тушняк наконец) и углеводы (сгущеное молоко, зерно\крупы\макароны, сахар, мед, тушняка наконец не будет).
-Среднестатистическая семья: взрослые мужчина и женщина и несколько детей разного возраста.
-Временная нестабильность с обеспечением продуктами извне которая хрен знает сколько времени продлится.

Мне кажется что нужно взять за основу минимальный рацион (http://en.wikipedia.org/wiki/Dietary_Reference_Intake ) который содержит минимально необходимое количество белка, жиров и углеводы + таблетку поливитаминов. Потом смотреть по потере веса, скажем - не более килограмма в неделю. Если потерял больше, Съешь же ещё этих мягких французских булок, да выпей чаю. увеличь дозу углеводов, если потерял меньше- уменьш. Но это так, с потолка. А ведь были исследования - в параметрах риска (http://lib.rus.ec/b/158826 ) упоминается что принимающих участие в эксперименте по выживанию активно обмеряли медики, узнать бы их результаты, особенно о том эксперименте на плоту где несколько групп ели разное количество калорий.

Taraz999
если вам скажут, что в зависимости от состояния и самочувствия - все равно не поверите

Самочувствие точно не показатель, ка по мне - после переключения организма на переработку внутреннего жира при полном голодании чувство голода угасает, самочувствие улучшается. При этом организм работает в аварийном режиме, и печени приходится трудно. Про то как померять состояние с интересом бы послушал.

Homo_erectus
Присоединяюсь, что лучше 3 дня не есть только пить а потом 3 дня питаться кашами (гречка, рис), а потом опять не есть и так далее или все время есть 50% полноценной порции питания?

Голодать несколько дней а потом есть считают самым худшим вариантом (http://lib.rus.ec/b/166178/read):

Опасность представляет неполное голодание, или, точнее, питание от случая к случаю. Например, 2-3 дня голода, потом, когда что-то удается раздобыть, дается нагрузка желудку, потом опять голод. При таком режиме дробного питания у человека быстрее наступает истощение, вплоть до дистрофии, теряются силы. Это объясняется тем, что организм своевременно не переключается на внутреннее питание и глубокие изменения в клетках, их дезориентация могут начаться значительно раньше, чем будут использованы его собственные внутренние запасы.

Adolf Ritter
http://lib.rus.ec/b/166178/read
Выдержка

Большое спасибо за информативный пост! Это тоже читал, очень близко но очень мало - фактически там рассказывают как голодать,а как правильно проедать аварийный запас нет, да и нет запасов в шлюпке на столько дней сколько может есть средний выживальщик то что захомячил в квартире.

goga312
Теперь представляя основные группы пищевых мы можем уже формировать рацион под текущие потребности организма. В зависимости от поставленных целей, и величины физ нагрузки конкретные количества пищи и их соотношения в течении суток будут меняться. Для составления конкретного рациона питания нужно уже иметь конкретную вводную, и характеристики человека для которого составляется рацион. Все таблицы калорийности, и энергозатрат есть в учебниках по диетологии.

Спасибо что заглянли в тему! Думаю, у Вас может быть информация которая меня интересует. Сформировать запасы более-менее сбалансированно по рациону не большая проблема, гораздо труднее сформировать диету, ибо и текущие потребности огранизма и поставленные цели (на сколько должно хватить) измерить не представляется возможным. Поэтому мне кажется что единственный критерий это минимальный ущерб для организма (если совсем без ущерба то это уже неоптимальное расходование запасов). Как этот минимальный ущерб котролировать? Потеря веса? Уровень сахара в крови? Артериальное давление? На какие цифры ориенироваться?

kor_av
как правильно проводить неполное голодание

Это как "немного беременна"

Мысль ясна?

По хорошему, в идеале, нужно осуществлять полную калориметрию, она позволит вам получить точное значение расхода энергии в сутки. Однако, этот метод с практической точки зрения мало применим, так как требует или громозкого, или дорого оборудования.

Как я понимаю, перед вами ставится задача формирования такого рациона питания, который позволит сохранят физическую активность, и уровень здоровья на приемлемом уровне, максимальное количество времени.

Для того, что бы понимать принципы обеспечения адекватного расчета энергетической емкости рациона нужно представлять принципы формирования расходов энергии в организме человека. Весь материал здесь приводить слишком объемно, это отдельная глава в курсе физиологии человека. В этой же главе приводятся методики оценки расхода энергии в покое и при физической работе, некоторые из них вполне доступны и в домашних условиях, хотя конечно они весьма приблизительны, требуют расчетных таблиц и поправочных коэффициентов.

Вот вам ссылка на учебник физиологии, том 2 глава 10 ОБМЕН ВЕЩЕСТВ И ЭНЕРГИИ. ПИТАНИЕ. читайте её.
http://www.alleng.ru/d/bio/bio034.htm

После того как вы прочитали данный материал, перейдем к общим практическим рекомендациям по составлению диеты. Ключевым моментом, для обеспечения адекватного самочувствия, и сохранения физической активности, будет получения достаточного количества структурных компонентов и витаминов с пищей, и калорийность рациона не ниже, чем уровень основного обмена. То есть суточный рацион питания должен удовлетворять потребности в белках жирах углеводах, при этом содержать нужное количество витаминов и минералов. Энергетическая ценность, его должна быть достаточной, для обеспечения потребностей организма энергией в покое.

То есть при минимальной физ активности, потери веса не будет, при наличии работы, повышенное энергопотребление будет компенсироваться из жировых запасов организма. В среднем, калорийность такого рациона будет колебаться от 1000 до 2500 ккал в сутки, в зависимости от индивидуальных особенностей, и температуры окружающей среды.

Если что то останется не понятным, спрашивайте.