Торнадо в Оклахоме.

Myha__TT

ЛП а в палате не слова.Зато политпонос рекой.Выздоровели?

По оценкам специалистов, мощность торнадо, сравнявшего с землей город Мур в штате Оклахома, была сравнима со взрывом нескольких атомных бомб.

Метеорологи подсчитали, что в ходе 40 минутного удара стихии по густонаселенному городу, была высвобождена энергия равная мощности от восьми до нескольких сотен атомных бомб, сброшенных на Хиросиму в 1945 году.

Известно, что сама "воронка" торнадо достигала в диаметре почти 2 километра, а скорость ветра превышала 336 километров в час. Такие показатели соответствует максимальной измеряемой категории ЕФ-5, по данным американской Национальной службы погоды.

Как сообщалось, жертвами смертельного смерча стали 51 человек, а еще 230 госпитализированы. Помимо полностью разрушенных десятков частных домов, удара мощнейшего торнадо не выдержали одна из местных школ, в которой в это время находились дети, а также медицинский центр.

Многочисленные спасательные команды, которые в настоящее время работают в Муре, рассчитывают закончить поиск выживших под завалами в ближайшее время.

Ущерб, причиненный ураганом, может превысить финансовые потери, нанесенные два года назад мощным торнадо городу Джоплин в штате Миссури. Тогда погибли более 160 человек, а ущерб оценили в 3 миллиарда долларов.

Yep

домики у них дурацкие

Itr007

По оценкам специалистов, мощность торнадо, сравнявшего с землей город Мур в штате Оклахома, была сравнима со взрывом нескольких атомных бомб.
Ну дык это же не единомоментно а за 40 минут, просто страсти накаляют, вообще думаю палата не среагировала по двум причинам. У нас тарнадо редкость да и сильных нет на памяти, посему пациентам пофиг, а второе из исконной "любви" нашего населения к пострадавшему региону.

Mamzay

А может кто-то невнимательно читает звоночки?
http://gunszip.org/topic/151/1021617.html

Kazbich
posted 21-5-2013 11:36
--------------------------------------------------------------------------------
Число погибших в результате торнадо в США превысило 90 человек
РИА "Новости" | 09:23:29
Количество погибших в результате торнадо, обрушившихся на американский штат Оклахома, достигло 91. Об этом сообщают представители местных властей.
Ранее сообщалось о 51 жертве стихии, среди которых было не менее 20 детей. К настоящему времени спасателям удалось извлечь из-под завалов еще 40 тел погибших.

http://www.utro.ru/news/2013/05/21/1120069.shtml

Немного подробнее:
http://www.utro.ru/articles/2013/05/21/1120023.shtml



харамамбару

ветер 337км\ч.. при таком ветре и кирпич улетит, и небоскребы позагибает.

Taraz999

не понимаю, что тут обсуждать
ну ЛП, ну с жертвами
торнадо, для наших палестин, стоит последним с краю (расчет окончен) в строю рисков

Taraz999

ветер 337км\ч.. при таком ветре и кирпич улетит, и небоскребы позагибает.
это получается 93.611186 м/с
у нас при ветре (не торнадо) 35-40 м/с в районном городишке сорвало 60% крыш и уронило 30 метровую кирпичную трубу ТЭЦ

Myha__TT

Taraz999
не понимаю, что тут обсуждать
ну ЛП, ну с жертвами
торнадо, для наших палестин, стоит последним с краю (расчет окончен) в строю рисков

Можно провести аналогию с другими бедствиями приводящими к подобным разрушениям.Сравнить действия властей и населения в частности.На реальном фоне - прикинуть свои собственные действия.

Yep

харамамбару
ветер 337км\ч.. при таком ветре и кирпич улетит
вот поэтому я всегда твержу, что дом должен быть железобетонный(два надземных этажа и цокольный), и с плоской эксплуатируемой крышей(плиты перекрытия) - такую ни в жисть не сорвёт.
а снаружи утеплитель и облицовочный кирпич.
ну и ставни железные - а как без них.

Gammapolis

Yep
домики у них дурацкие

Да уж лучше иметь дурацкий домик в Америке, чем... 😊

При такой силе ветра, случись подобное в Москве... выстоял бы пожалуй Мавзолей, да основание кладки кремлёвских стен.

Itr007

должен быть железобетонный(два надземных этажа), и с плоской эксплуатируемой крышей(плиты перекрытия) - такую ни в жисть не сорвёт.
А смысл тогда плитами укладывать? это сильно сокращает простор для вариантов планировки (стандартная плита обычно не более 4 м) Проще сразу отлить всемте с основной коробкой

Yep

Itr007
(стандартная плита обычно не более 4 м)
стандартная плита 6(6280) метров.
отлить тоже можно

Itr007

Да уж лучше иметь дурацкий домик в Америке, чем...
При такой силе ветра, случись подобное в Москве... выстоял бы пожалуй Мавзолей, да основание кладки кремлёвских стен.
Вы вероятно к строительству ну ни какого отношения не имеете? Зачем тогда комментировать, американский способ строительства действительно сильно отличается от нашего, домики реально очень хлипкие, в нашей деревне максимум бы посрывала крыши и развалило часть сараев, город бы почит не пострадал.

Itr007

Yep
стандартная плита 6 метров.
отлить тоже можно

есть и 14, вопрос транспортировки и крана, а чаще попадаются 2,8 и 3,9 но 6 тоже не редкость согласен.

Малахов

Я тоже хочу почмырить америкосов!...
Куда смотрела метеослужба?
Где убежища?
Где эвакуационные мероприятия!?
Думаю в этом штате за Абаму непроголосуют

Yep

разрушения, видео


Gammapolis

Малахов
Я тоже хочу почмырить америкосов!...
Куда смотрела метеослужба?
Где убежища?
Где эвакуационные мероприятия!?
Думаю в этом штате за Абаму непроголосуют
Сочувствие? Нет. Не слышал! 😛

Myha__TT

Сча поприлазят политбакланы и начнут розжигать 😀

indie

Myha__TT
ЛП а в палате не слова.Зато политпонос рекой.Выздоровели?

нет, патамуша просто пох, 99 % посетителей палаты видели эти торнады только в кино

Tih

Myha__TT
в ходе 40 минутного удара стихии
Вот и вводная. Есть около 10 минут, чтобы осознать ситуацию. Принять решение. Начать действовать.
Цель сохранить жизнь. Все, что есть с собой, то и ваше.

Говорить, что нас не касается наивно. Действия при торнадо анологичны действиям при ураганах, смерчах, бурях (снежных, пылевых, песчаных)

Mamzay

Вот и вводная. Есть около 10 минут,
Какие такие 10 минут?
Торнадо ещё за полчаса товарищ Волков предсказывал в "Волшебнике Изумрудного города". Да и подвал у семейства Элли Смит был для подобных случаев.
Заранее надо готовиться, заранее.

Действия при торнадо анологичны действиям при ураганах, смерчах, бурях (снежных, пылевых, песчаных)
А про снежные бури писал ещё тов. Пушкин Александр Сергеевич:
"Буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя..".
Что он советовал? "Выпьем, добрая подружка"..
Я думаю, к снежным бурям у нас многие готовы)

Taraz999

Малахов
Я тоже хочу почмырить америкосов!...
Куда смотрела метеослужба?
Где убежища?
Где эвакуационные мероприятия!?
Думаю в этом штате за Абаму непроголосуют

торнадо это не тайфун
его заранее не предскажеш
В понедельник Национальное бюро погоды обнародовало предупреждение за 16 минут до того, как торнадо поразил Оклахому (с)
http://www.bbc.co.uk/russian/s..._medium=twitter

Itr007

Я думаю, к снежным бурям у нас многие готовы)
кружка и бар есть по любому, тока жена не пьет, а подружку не одобрит...... Все пропало!! )))

plombir

Gammapolis
Сочувствие? Нет. Не слышал! 😛

"Сочувствие" - это от тех кто пишет

Gammapolis

Да уж лучше иметь дурацкий домик в Америке, чем... 😊

При такой силе ветра, случись подобное в Москве... выстоял бы пожалуй Мавзолей, да основание кладки кремлёвских стен.

Чаян

Вчера смотрел про торнадо в программе время.Диктор объявляет:"а это съёмки очевидца событий".Чел снимает последствия и спокойнйм русским голосом мовит:"Бог дал-бог взял." Наши всюду.

Makc k-113

Itr007
А смысл тогда плитами укладывать? это сильно сокращает простор для вариантов планировки (стандартная плита обычно не более 4 м) Проще сразу отлить всемте с основной коробкой

Стандартная плита как раз шестиметровка. Бывают другие размеры, но самая распространённая - именно она. И сечение типовой пятиэтажки - это три стены и плиты в два пролёта. Рассказов о том, чтобы такие плиты по воздуху летали - слышать не приходилось. А отлить... Качественно отлить - это уметь нужно. Правильно сварить арматуру, собрать прочную и не кривую опалубку, обеспечить непрерывную подачу бетона и его укладку... В общем, можно, но требует на порядок выше квалификацию и техническое оснащение, чем сложить стенку в полтора кирпича и на один день нанять кран и плитовоз.

Makc k-113

Tih
Вот и вводная. Есть около 10 минут, чтобы осознать ситуацию. Принять решение. Начать действовать.
Цель сохранить жизнь. Все, что есть с собой, то и ваше.

Говорить, что нас не касается наивно. Действия при торнадо анологичны действиям при ураганах, смерчах, бурях (снежных, пылевых, песчаных)

Совершенно разные условия, и действия разные. Скорость ветра при ураганах меньше втрое, соответственно разрушения несравнимы. Вероятно срывание крыш, разбитие окон летящим мусором и пожары от замыкания воздушных ЛЭП - и в общем-то всё. Не стой под стрелой, соблюдай пожбезопасность - и ничего тебе не будет. Снежные и пылевые бури для находящегося дома вообще почти не опасны. Если б я жил в регионе, где есть опасность торнадо - почесал бы репу, но вероятность всерьёз пострадать от него в местах, куда я хотя бы иногда приезжаю - статистически незначима. А прятаться в погребе умела ещё фея убивающего домика, да.

Tih

Действия при торнадо, смерчах, ураганах

Инструкция:

Чем отличается смерчь от торнадо? Мощностью, локализацией, и происхождением слова, смерчь в России, а торнадо в США. Не будем утруждать вас причинами возникновения этих сильнейших бедствий природного характера, а расскажем о признаках приближения:

Облака темно-серого цвета со свинцовым оттенком идущие стеной, из которых в последствии начнет расти воронка, сначала не такая страшная, но потом достигающая земли, это и есть центр торнадо, как правило, там скорость ветра у самых сильнейших торнадо категории Ф5 достигает 500 км/час.

Верными признаками смерча является сильнейший град и грохот, как будто идет поезд. Значит надвигается ураган.

Не поверил природе и, до самого конца сомневаясь будет ли сегодня ураган, оказался в самом эпицентре торнадо? Если сразу не припечатала летающая корова или не разрезало осколками летающих стекол, сделай следующее:

Самое безопасное место в подвале, если сильнейший торнадо или смерч застали вас врасплох на пикнике, прыгайте в ближайший овраг или канаву, держитесь за что-нибудь покрепче! Если действие происходит в доме, без подвала, лучшим местом для укрытия будет первый этаж, дверной проем или спрятаться в встроенной в стену мебели. Предварительно закройте все двери, окна, люки и отключите в доме электричество и газ.

Правила поведения при урагане, заставшем вас на улице: избегайте столбов и высоковольтных линий передач, найдите яму и залягте в неё, плотно прижавшись к земле и помните, что ураганы и грозы чаще идут с запада на восток, хотя и с хаотичной траекторией.

Действия при песчаной и пыльной бурях

Инструкция:

Распознать приближение песчяной или пылевой бури нетрудно, наступает абсолютная тишина и исчезает ветер. Солнце тускнеет, небо затягивает мутная пелена, а на горизонте появляется облако пыли или песка, надвигающееся со страшной скоростью, порядка 150 км/час. Часто песчаной и пыльной буре предшествует резкое повышение температуры.

Чтобы выжить надо искать укрытие, спрятавшись с подветренной его стороны, но если это пустыня, то единственным шансом пережить песчаную бурю будет зарыться в песок. Опасность не в сколько самом ветре, сколько в разрушительных последствиях для ваших легких, забитых до отвала песком. Ужас! Но сегодня ваш счастливый день, вы не голый, оборачиваем одеждой или другой тканью голову. Берегите глаза и дыхательные пути! Не мочите повязку или платок через который вы дышите, лучше дышать пылью, чем грязью, зато есть смысл смазать вазелином ноздри.

Пронин

А где рассказ что ураган выпустили на оклахому чтоб спасти дирижабль обамы? Где каюшийся мер, где белоленточники дающие интервью на завалах. Где наконец колонна с рефрежераторами из вол-марта полными трупов.
Не низачот.
А если серьезно - иам ураганы нормльное явление, как у нас гроза в мае. У нормальных людей есть убежища, думаю есть система предупреждения и так далее.
А дома действительно хлипкие. Тка там тепло - дом в два кирпича никчему.

AndyAntonov

Makc k-113

Совершенно разные условия, и действия разные. Скорость ветра при ураганах меньше втрое, соответственно разрушения несравнимы. Вероятно срывание крыш, разбитие окон летящим мусором и пожары от замыкания воздушных ЛЭП - и в общем-то всё. Не стой под стрелой, соблюдай пожбезопасность - и ничего тебе не будет. Снежные и пылевые бури для находящегося дома вообще почти не опасны. Если б я жил в регионе, где есть опасность торнадо - почесал бы репу, но вероятность всерьёз пострадать от него в местах, куда я хотя бы иногда приезжаю - статистически незначима. А прятаться в погребе умела ещё фея убивающего домика, да.

Прошлый год.
Ураган. Куча бурелома, пяток поваленных деревьев у меня, обрывы проводов по всему району. Электричество сделали через три дня, телефон соседу починили через два месяца.
Через две или три недели - смерч. Небольшой такой. У меня минус два дерева, из ясеней в лесополосе повырывало пятиметровые палки и унесло на расстояние до 200 м, в яблоне из центра кроны выломало одну маленькую ветку, была попытка открыть дверь в погреб. 😊 Свет уцелел (видать, всё что могло упасть на провода - попадало раньше, в ураган). В одном из дворов подорвало крышу на сарае и уронило на сарай соседу. Куда хуже последствия были после обледенения деревьев в декабре: лесополосы вывалило до половины, у меня минус дерево.
Ещё зарисовка, из старенького. Один наш покупан несколько лет жил в США примерно в тех краях. Повезло мужику вернуться сюда и попасть под смерч в Старом Салтове. Все крыши с домов сняло.
В общем, торнады бывают и у нас. А при 93 м/с и кирпич полетит, видел фотографии каменных домов после сабжа - куча строймусора. Правда, камни там изрядно пустотелые, но по размеру как 5-6 наших кирпичей, на всём экономят.

Itr007

Makc k-113

Стандартная плита как раз шестиметровка. Бывают другие размеры, но самая распространённая - именно она. И сечение типовой пятиэтажки - это три стены и плиты в два пролёта. Рассказов о том, чтобы такие плиты по воздуху летали - слышать не приходилось. А отлить... Качественно отлить - это уметь нужно. Правильно сварить арматуру, собрать прочную и не кривую опалубку, обеспечить непрерывную подачу бетона и его укладку... В общем, можно, но требует на порядок выше квалификацию и техническое оснащение, чем сложить стенку в полтора кирпича и на один день нанять кран и плитовоз.

Тоже эксперт по строительству? Какое отношение к нему имели? Друг на стройке когдато работал? Стандарты разные, шестиметровка не самая распространеная и она уже ограничивает планировку этими 6 ю метрами. Арматуру ни в коем случае не варят, сваренный каркас можете выбросить сразу. Арматуру вяжут, кривая опалубка это кривые руки, но тоже лечится потом отделкой, непрерывную подачу бетона и его ЗАЛИВКУ а не УКЛАДКУ проще пареной репы, пару гастеров с ведрами, лишь бы холодных швов небыло, но и те в большинстве случаев не критичны. Про кладку в полтора кирпича промолчу, много дополнительных вопросов вызывает.

Borka123

"Ветер, ветер, ты могуч:"©

Для начала определимся, какую силу на стену оказывает ветер. Эта сила зависит, во-первых, от скорости ветра, а также от температуры и атмосферного давления. Два последних фактора определяют плотность воздуха, т.е. его массу в одном кубическом метре. Для нормальных условий она составляет 1,22 кг/м3.

Из школьного курса физики мы помним, что с увеличением давления и уменьшением температуры плотность вещества возрастает и наоборот. Так что зимой и при повышенном давлении ветровая нагрузка чуть больше, а летом, при пониженном, - чуть меньше.

Все вышесказанное относится к сухому чистому воздуху. Если же имеет место снежная или песчаная буря или сильный ливень с порывами ветра, то плотность окружающей среды существенно увеличивается на неопределенную величину. В наших расчетах мы предусмотрим такое увеличение нагрузки, введя коэффициент, который в дисциплине 'Сопротивление материалов' называется запасом прочности.

Несколько существенней дело обстоит со скоростью ветра. Если зависимость силы ветра от плотности воздуха - линейная, то от скорости - квадратичная, то есть изменяется пропорционально квадрату скорости. Таким образом, скорость ветра - определяющий фактор нагрузки на стену.

Упрощенная формула расчета силы, действующей на площадку размером 1 кв.м. выглядит так:

F=0.61V2/9,8 здесь V в квадрате, вычислим 0,61*93*93/9,8=538 кг/м.квадратный. Это спокойно выдерживает обыкновеная кирпичная кладка толщиной 0,51м в обыкновеном малоэтажном доме.Для сравнения давление от грунта на стену подвала составляет около 2000 кг/м.квадратный(можете проверить в любой проектной канторе).Считаю вопрос закрытым.

Makc k-113

Ну, смерчи у нас бывают, можно даже руками потрогать буреломы от них. Но бывают редко, разрушения относительно небольшие, жертв afaik нет. Другой климат, другая атмосфера, в общем - ну не наша это угроза. Вот ледяной дождь... До 2010 года я его только по телевизору видел, а с тех пор - каждую зиму, а в 12 и два раза. Пожары - это вообще пичалька, уже и массовые расстрелы не спасут Родину - после палов этой весной в Белоомуте "верить в Россию" как-то уже не получается... А главный угрожающий фактор - социально-экономический. Революционной ситуации мешает сейчас только относительно сытая жизнь "низов". Случится кризис - и картинка сложится.

AndyAntonov

Что есть "ледяной дождь"?
А палы - только расстрелы спасут Родину от окончательного сжигания всего и вся. Меня в прошлом году чуть не спалили. Окурок, мля, кинули в траву.

Makc k-113

Itr007

Тоже эксперт по строительству? Какое отношение к нему имели? Друг на стройке когдато работал? Стандарты разные, шестиметровка не самая распространеная и она уже ограничивает планировку этими 6 ю метрами. Арматуру ни в коем случае не варят, сваренный каркас можете выбросить сразу. Арматуру вяжут, кривая опалубка это кривые руки, но тоже лечится потом отделкой, непрерывную подачу бетона и его ЗАЛИВКУ а не УКЛАДКУ проще пареной репы, пару гастеров с ведрами, лишь бы холодных швов небыло, но и те в большинстве случаев не критичны.

Вы, уважаемый, сколько литых бетонных домов "неограниченной планировки" построили? Особенно - сколько построили "парой гастеров с вёдрами"?

suhai123

Пронин
А где рассказ что ураган выпустили на оклахому чтоб спасти дирижабль обамы? Где каюшийся мер, где белоленточники дающие интервью на завалах. Где наконец колонна с рефрежераторами из вол-марта полными трупов.
Не низачот.
А если серьезно - иам ураганы нормльное явление, как у нас гроза в мае. У нормальных людей есть убежища, думаю есть система предупреждения и так далее.
А дома действительно хлипкие. Тка там тепло - дом в два кирпича никчему.

Дома хлипкие, зато и строят за две недели, через месяц городишко восстановят в прежнем объеме.

Itr007

камни там изрядно пустотелые, но по размеру как 5-6 наших кирпичей, на всём экономят.
О том и речь, парусность большая веса ни какого, конечно полетят. У нас другие основы строительства, дачные домики финки те один в один как штатовские, вот их положит, а капитальному жилью максимум крыши окна повредит.

Itr007

Makc k-113

Вы, уважаемый, сколько литых бетонных домов "неограниченной планировки" построили? Особенно - сколько построили "парой гастеров с вёдрами"?

Я участвовал в строительстве десятка как минимум. Только мой профиль был внешнее электроснабжение, при этом лично строил пару электроподстанций с литыми перекрытиями. Я десять лет в строительстве отработал и смею Вас уверить многие элитные дома в центре Москвы строятся без бетононасосов, именно гастерами, тока там масштабы промышленные и бетон поднимают "ванными" литров по 150-200 обычным краном. А уж мелкие доливки наблюдал и гастерами с ведрами. Миксер разгрузится в емкость а они растаскивают. Если Вы не знакомы с технологией, это не значит что она космическая.

Бульбулятор 2000

Странно что у вас в Москве без бетонасосов строят.

Makc k-113

Itr007
Я участвовал в строительстве десятка как минимум. Только мой профиль был внешнее электроснабжение, при этом лично строил пару подмтанций в том числе с литыми перекрытиями. Я десять лет в строительстве отработал и смею Вас уверить многие элитные дома в центре Москвы строятся без бетононасосов, именно гастерами, тока там масштабы промышленные и бетон поднимают "ванными" литров по 150-20о обычным краном. А уж мелкие доливки наблюдал и гастерами с ведрами. Миксер разгрузится в емкость а они растаскивают. Если Вы не знакомы с технологией, это не значит что она космическая.

Ну а я лично построил кирпичный дом. В основном сам, без гастеров и техники. И при отсутствии/дороговизне техники - самый простой и реальный способ строить именно так - привозится на любом транспорте в любое удобное время (а не миксером, с жёстким ограничением времени от замеса до заливки) кирпич и песок, привозится цемент (его нужно гораздо меньше), а остальное делается на месте, и нужно только один раз согласовать кран и плитовоз, чтобы привезти и уложить.
А с монолитом... Понятно, что и Исаакиевский собор без техники строили. Можно, всё можно. Вопрос в трудозатратах и логистике. Опять же - "миксер разгрузился" - то есть где-то за кадром БСУ, автопарк миксеров, промышленная опалубка, арматура - и, вы таки будете смеяться, но сварщиков, активно сверкающих дугой среди торчащих прутьев, вижу на стройках каждый день и повсеместно.
А кирпич - замесил бадью, положил, ещё замесил - ещё положил. Простые операции, не требующие логистической согласованности и участия третьих сторон. И фатально накосячить там сложнее, особенно - неисправимо накосячить. Ограничения, вводимые использованием стандартных ЖБИ - как-то не сильно ограничивают, ну мало кому нужен круглый дом некратных размеров, купольные перекрытия и прочий гаудизм.

p.s. А вот строительство "гастерами с вёдрами" - это как раз угрожающий фактор. Дома традиционной постройки нечасто падают, в отличие от...

Tih

Makc k-113
сварщиков, активно сверкающих дугой среди торчащих прутьев, вижу на стройках каждый день и повсеместно.
Концы обрезают. Приваривают закладные плашки. Арматуру именно вяжут проволкой. Конструкция должна работать. Если ее поварить, рано или поздно потрескается. Если помните как-то аквапарк в Москве рухнул. Вот там дятлы именно поварили конструкцию. А по технологии должны быть шарнирные соединения.

Kazbich

AndyAntonov
А при 93 м/с и кирпич полетит, видел фотографии каменных домов после сабжа - куча строймусора.
При таких регулярных климатических траблах - хорош разве что погребок из цельнолитого бетона и прочной металлической крышкой с хорошими запорами.

Делать весь дом с прочностью ДОТов линиии Маннергейма - видимо, платить страховку всё-таки получится значительно дешевле.

plombir

погребок из цельнолитого бетона и прочной металлической крышкой с хорошими запорами.
Хорошая консерва получится если завалит 😊

Kazbich

plombir
Хорошая консерва получится если завалит
Люк можно сделать и открывающимся внутрь, а не наружу. И даже если самостоятельно будет сложно вылезти - куда веселее сидеть в бункере с пивом и чипсами а не лежать то же самое время под обломками панельно-щитового дома.

фершал

жалко народу там погибло немало,да и поранетых полно.соболезную.

Kazbich

фершал
жалко народу там погибло немало,да и поранетых полно.соболезную.
В Ефремове, под Тулой, обошлось куда легче. Но 200 крыш повредило.

Были бы там такие же панельно-щитовые домики, как в США - могло бы закончиться ощутимо хуже.

фершал

еслибы в Ефремове под тулой был бы такой же силы торнадо,то разнесло бы не только панельно-щитовые домики

Kazbich

фершал
был бы такой же силы торнадо,то разнесло бы не только панельно-щитовые домики
Был бы в Оклахоме такой, как в Ефремове - ну поломало бы не так, как в США, но покорёжило бы точно не одни только крыши.

фершал

думаю если хороший торнадо найдёт на кирпичный дом,то стены-то может и останутся(с повреждениями)но крыши и всего что внутри не будет.и нафига кому это развалины?сосед уже будет в новоотстороенном доме жить пока свой кирпичный починишь.про стоимость строительства вообще молчу.были бы выгоднее кирпичные/бетонные дома-вся америка в таких жила бы

KarlKarl

Itr007
...лично строил пару электроподстанций с литыми перекрытиями...

Фигасе! Не знал по такое. Щас жена (архитектор) ребёнка усыпит - буду выспрашивать, как там реализуется предварительное напряжение арматуры и вибропрессование, или они необязательны.

Американцам соболезнования.

Yep

suhai123

Дома хлипкие, зато и строят за две недели, через месяц городишко восстановят в прежнем объеме.

каркасник строят месяц МИНИМУМ, по-любому.
за две недели - это SIP

Lastmad

Приятно слушать общение коллег-строителей )))))

Итак, сразу скажу, что строил сам 14 эт. и 16 эт. дома, а также свой дом в монолите (не гастер, ИТР я и фирма строительная))))...Монолитные дома - это проще чем представляется сразу. Фундамент - плита бетонная с армировкой, стены подвальной (цокольной) части в бетоне с армировкой, с помощью модульной вертикальной опалубки. Далее перекрытие - монолитная плита с армировкой, с помощью горизонтальной опалубки из влагостойкой фанеры и стоек-рамок. Потом колонны в монолите и....сново перекрытие и так вверх ))))
Стены наружные - пенобетон, утеплитель, лицевой кирпич. Внутри - свободная планировка в пределах этажа и имеющихся несущих колонн и стен (трогать их низзя).
Теперь о терминах....Да, арматуру вяжут крючком и вязальной проволкой, мягкой и обожженой. Бетон если не насосами, подают башеными кранами в бадье (по принципу скипового бункера-емкости с нижней разгрузкой) на куб или два (не ванной на 150-300 литров)))). В холодное время года бетон греют, путем закладки прогревочного провода (он в бетоне и хоронится), который подключают к прогревочным трансформаторам. Если по каким-то причинам прекращается бетонирование горизонталки, в месте остановки ставится отсечная металлическая сетка, с вертикалкой немного сложнее. Арматуру режут на станке или по месту болгарином, сварка идет на закладные элементы.
Рассказываеть о : -прелестях монолитных домов, - что такое ригеля, -как хорошо, когда потолки ровные и нет плит в перекрытии, -как построить самому свой дом из монолита, а также -почему в домах 14 эт. и выше нет газовых печек, -почему интересные газовые котельные на крыше дома и т.д., думаю долго и нет смысла, ибо многим будет неинтересно. Будут вопросы, готов рассказать 😊
П.С. Касаемо Оклахомщины...Там монолитные дома, думаю, также бы дико смотрелись как у нас чумы и вигвамы. Ну не строят они там так и все. Они то и небоскребы полюбляли возводить не на монолитном остове-скелете, а на металлическом - это отдельная песня-технология.

Makc k-113

Yep
каркасник строят месяц МИНИМУМ, по-любому.
за две недели - это SIP

Где-то видео смотрел - американец-мастер, больше тысячи домов построил. Так он вдвоём с помошником дом строит за три дня.

omsdon

Yep
вот поэтому я всегда твержу, что дом должен быть железобетонный(два надземных этажа и цокольный), и с плоской эксплуатируемой крышей(плиты перекрытия) - такую ни в жисть не сорвёт.
а снаружи утеплитель и облицовочный кирпич.
ну и ставни железные - а как без них.

А не надо твердить, надо посмотреть какую скорость имеет ударная волна 20килотонной бомбы на различном удалении от эпицентра. И какие разрушения она причиняет.
Информация доступна в учебнике сержанта, и учебнике гражданской обороны для средних школ выпущенных в 70х годах.
Тогда глядишь и твердить перестанете.
П.С. Дома такого как вы предлагаете типа но без подвалов строят во Флориде, где харрикейны бывают каждый год. Только скорость харрикейна на много ниже скорости торнадо.
И ещё харрикейны не создают разряжения (вакуума) который создаёт дополнительный разрушающий эффект

Yep

omsdon
А не надо твердить, надо посмотреть какую скорость имеет ударная волна 20килотонной бомбы на различном удалении от эпицентра. И какие разрушения она причиняет.
Информация доступна в учебнике сержанта, и учебнике гражданской обороны для средних школ выпущенных в 70х годах.
Тогда глядишь и твердить перестанете.
а мне не надо смотреть - я из уроков НВП помню что за 8секунд волна проходит 3 километра. это 1350 кмч - то есть ничего общего с заявленными 350 кмч при этом торнадо - не имеет.
вообще, ударная волна и ветер при урагане имеют мало общего.

Borka123



квасерпервый

фершал
думаю если хороший торнадо найдёт на кирпичный дом,то стены-то может и останутся(с повреждениями)но крыши и всего что внутри не будет.и нафига кому это развалины?сосед уже будет в новоотстороенном доме жить пока свой кирпичный починишь.про стоимость строительства вообще молчу.были бы выгоднее кирпичные/бетонные дома-вся америка в таких жила бы
Соглашусь с камрадом.
Кто нибудь посещал кирпичный дом со снесенной ураганом крышей?
Я был в таком доме в 2000 году. Полагаю, что построить новый каркасник будет дешевле и быстрее чем отремонтировать каменный. Все имущество убито нафик. Стены каменные частично развороченны потолочными балками. И все щедро смочено дождем.
Нет, конечно бетонные перекрытия, каменные стены хорошо, но при нынешней жизни неоправданно дорого.

Yep

при торнадо летающие брёвна пробивают фанерные стены каркасника навылет.
кирпичная коробка при торнадо хороша тем, что служит надёжным укрытием

квасерпервый

Yep
при торнадо летающие брёвна пробивают фанерные стены каркасника навылет.
кирпичная коробка при торнадо хороша тем, что служит надёжным укрытием
Кстати, видел в сети видео с летающим грузовиком в штатах, выдержит ли каменная стена прилет такого грузовика?

sad

Taraz999
не понимаю, что тут обсуждать
ну ЛП, ну с жертвами
торнадо, для наших палестин, стоит последним с краю (расчет окончен) в строю рисков
случаи разные бывают

http://www.yaplakal.com/forum1/topic586336.html

AndyAntonov

plombir
Хорошая консерва получится если завалит 😊

Погреб отдельно стоящий. Кстати, у американцев такие погреба как убежище от торнадо распостранены. Видать, не у всех, если народ под завалами находили.

AndyAntonov

Kazbich
Был бы в Оклахоме такой, как в Ефремове - ну поломало бы не так, как в США, но покорёжило бы точно не одни только крыши.
Ваще-то, по ихним КОДам, расчётная ветровая нагрузка считается 55 м/с (это минимум), а с коэффициентами безопасности - до 110 м/с. В любом случае в разы больше, чем у нас. Т.е., торнадо сарайку развалить может, а вот ураган - далеко не всякий.

Itr007

Бетон если не насосами, подают башеными кранами в бадье (по принципу скипового бункера-емкости с нижней разгрузкой) на куб или два (не ванной на 150-300 литров)))).
ерно в специальных бадъях эфективнее, но это обычно крупные площади и профессианалы, я говорил о небольших заливках которые гастерами делаются.
Там ванны всех устраивают.
то есть где-то за кадром БСУ, автопарк миксеров, промышленная опалубка, арматура - и, вы таки будете смеяться, но сварщиков, активно сверкающих дугой среди торчащих прутьев, вижу на стройках каждый день и повсеместно.
Нет за кадром Завод ЖБИ который с удовольствием привезет Вам миксер. Промышленная опалубка на частный дом не обязательна, а сварщики, обрезают концы, приваривают закладные элементы и варят обрамления проемов.

Kazbich

AndyAntonov
Кстати, у американцев такие погреба как убежище от торнадо распостранены. Видать, не у всех, если народ под завалами находили.
Не все успели в эти погреба добежать, даже если такие погреба и имелись 😞.
AndyAntonov
Ваще-то, по ихним КОДам, расчётная ветровая нагрузка считается 55 м/с (это минимум), а с коэффициентами безопасности - до 110 м/с. В любом случае в разы больше, чем у нас.
В Ефремове был скорее всё-таки небольшой смерч, а не ураган. "Разобрало" крыши", кое где выбило стёкла. Но не более того - никого перекрытиями не придавило.

Borka123


omsdon

Yep
а мне не надо смотреть - я из уроков НВП помню что за 8секунд волна проходит 3 километра. это 1350 кмч - то есть ничего общего с заявленными 350 кмч при этом торнадо - не имеет.
вообще, ударная волна и ветер при урагане имеют мало общего.

Вы плохо помните.
Постарайтесь вспомнить скорость ветра на различном удалении от эпицентра.
В учебнике по ГО, была не плохая схема показывающая устойчивость зданий, в зависимости от скорости ветра, и расстояния от эпицентра.
когда найдёте эту схему, апломбу по-убавится, а знаний прибавится.