Вопрос к Майору

Вопрос адресуется прежде всего к Майору, как связанному по роду деятельностью с оружейным миром Украины. Но если какие камрады владеют вопросом - милости прошу.
Собственно дело в следующем, в Казахстане одна оружейноторгующая фирма лицензировала и планирует к завозу вот такой ... гхмм... охотничий карабин, да
http://www.magnumplus.kz/catal...or21/index.html

Калибр интересный, габариты интересные, так чта задумался о второй розовой
Поэтому вопросы - надежность, как конструктивная, так и эксплуатационная; имеются ли магазины вместительнее штатных; какова реальная кучность на 100 и 300 метров; корпус пластиковый - как он?
Пока цену продавец даже не озвучил, сколько стОит сей девайс в Украине в розницу?
Ну и стоит ли брать?

Taraz999
... гхмм... охотничий карабин

Ну и полностью согласен с вашим "гхмм".

Taraz999, как эта "гхмм" называется?
Ссылка твоя у меня не открывыается, название скажешь - по поисковику найду.

Тавор 21
ссылка на производителя в Украине
http://www.fort.vn.ua/produkci...n-tavor-21.html

Однако - "гхмм"

Taraz999
имеются ли магазины вместительнее штатных

Taraz999
Пока цену продавец даже не озвучил

На гражданском рынке цена будет в пределах 2000-3000(в зависимости от законодательства и жадности продавцов).

jim hokins
На гражданском рынке цена будет в пределах 2000-3000(в зависимости от законодательства и жадности продавцов).

markoff74, ну дык не мелкашка же за 31900 😊

3 кило - это ж целых 100 000 русских денег.
Там чё, УСМ из золота?
За чё такую КУЧИЩИЩУ платить?
В чём прикол?
Я мож чё не догоняю?

За чё такую КУЧИЩИЩУ платить?

Taraz999
пока не знаю
для этого и вопрос

markoff74
АхУеть!
3 кило!

5 кило usd
AUG если есть - лучше его купить, дешевле.

Подскажите им сертифицировать еще вот ?тот украинский девайс ... как раз для охот, самое то ))
http://www.tactical-systems.com.ua/ts_tp9_carbine.html

HotonR
Подскажите им сертифицировать еще вот ?тот украинский девайс ... как раз для охот, самое то ))
http://www.tactical-systems.com.ua/ts_tp9_carbine.html

😀

Это тут толкается страждущим уже за 12к 😀

5 кило usd
AUG если есть - лучше его купить, дешевле.

Над этим тут тоже ржет немало народа 😊 АУГ и лучше и дешевле.

В России АРка нормальная, не Зброяр, стоит от 120 до 180 тыс.руб.
USD - 31,42. EUR - 40,42.

Кот@ра-2
стоит от 120 до 180 тыс.руб.

Потому, что дешевле никто не продает, а спрос есть.

а ЗА ЧТО ТАКИЕ ОГРОМЕНЕЙШИЕ деньжища берут?

а по Украинскому Тавору мда, видимо труд дорогой и рабочие Казенного Научно-Производственного Объединения 'Форт' получают зарплату много больше работников завода Штейр-Манлихер 😊

чо говорить если народ за ММГ по штуке баксов платит))

Типа, сама винтовка убивает противника, даже если стрелять в противоположную сторону?

[/QUOTE]
Ноу-хау "Зорг енд Компани",а хуле,-классика жанра(улыбчивый смайлик).

харамамбару
чо говорить если народ за ММГ по штуке баксов платит))

От мля ,забыл.ММГ АГС-17"Пламя" шо-то от 12 до 15 косарей стоит.РПГ-7 порядка штуки,НО,у.е.

ну ладно - по цене Тавора ужО понятно
а по теме основных вопросов как?
кто нибудь мацал, стрелял, ронял?

харамамбару
народ за ММГ по штуке баксов платит

Taraz999
ну ладно - по цене Тавора ужО понятно
а по теме основных вопросов как?
кто нибудь мацал, стрелял, ронял?

http://forum.ipsc.org.ua/viewt...780&hilit=tavor

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=716554

markoff74
Исключительно мое ИМХО, реакция на цены.

jim hokins
ММГ АГС-17"Пламя" шо-то от 12 до 15 косарей стоит.РПГ-7 порядка штуки,НО,у.е.

харамамбару
чо говорить если народ за ММГ по штуке баксов платит))

C ума посходили? Спрос рождает предложение.
Мне тут девеча сон приснился что продавали тт (не ммг) по 400 баксов.
Проснулся я... всхлипнул что за него и реально получить можно, не отмазавшись условно и вся жизнь наперекасяк, повернулся на другой бок и снова заснул и снова мне сниться но уже ПМ но уже за 500. Так всю ночь и ворочался )))

markoff74
Блин, а ЗА ЧТО ТАКИЕ ОГРОМЕНЕЙШИЕ деньжища берут?
Типа, сама винтовка убивает противника, даже если стрелять в противоположную сторону?

Противник зная цену того, из чего в него стреляют, сам убивается об стену. 😛

HotonR
Мне тут девеча сон приснился

markoff74
Блин, а ЗА ЧТО ТАКИЕ ОГРОМЕНЕЙШИЕ деньжища берут?
Типа, сама винтовка убивает противника, даже если стрелять в противоположную сторону?

Это не огромнейшие.
Вполне небольшие деньги.
Огромнейшие - это часы за 120 000 долларов, при том что пластиковые Касио Дата Банк за 50 у.е. имеют больше функций и показывают время точнее.

Писатель фантаст Злотников когда то на ресурсе "антиррор ру" высказался что оружие не должно стоить слишком дешево, ибо доступ к оружию нищебродов - это не правильно и опасно.

А вообще - очень малые объемы продаж , много накруток из за лицензирования , контроля и т.д.
Ну и экслюзив - как например у нас в стране ультракомпактные огнестрельные конструкции (от огражданенного АКС-74У и компактнее)

markoff74
Да просто ебнулся народ - кило бакинских за кусок железа от которогго толоку меньше чем от бейсбольной биты, которая 300 р стоит.
ы.

Набрел на магазин в Киеве
ММГ револьвера Гассера 80 годов 19 века - 3 тысячи долларов. ММГ бельгийского Нагана из первых выпусков 3800 у.е, ММГ АК первой серии (с штампованой ствольной коробкой) 2100 долларов.
Раскупили все за две недели.
Понимаете, это для Вас и для меня - штука зелени - большие деньги.

Taraz999
Вопрос адресуется прежде всего к Майору, как связанному по роду деятельностью с оружейным миром Украины. Но если какие камрады владеют вопросом - милости прошу.
Собственно дело в следующем, в Казахстане одна оружейноторгующая фирма лицензировала и планирует к завозу вот такой ... гхмм... охотничий карабин, да
http://www.magnumplus.kz/catal...or21/index.html

Калибр интересный, габариты интересные, так чта задумался о второй розовой
Поэтому вопросы - надежность, как конструктивная, так и эксплуатационная; имеются ли магазины вместительнее штатных; какова реальная кучность на 100 и 300 метров; корпус пластиковый - как он?
Пока цену продавец даже не озвучил, сколько стОит сей девайс в Украине в розницу?
Ну и стоит ли брать?

Увидел тему сегодня.
Был месяц в столице, вне сети (иногда залазил с наладонника)

В основе конструкция Калашника (поворотный затвор , консольно размещенный задней частью на затворной раме, привод по кулачковому пазу узел затвор-затворная рама "вывешен" в ресивере)
Качество сильно зависит от месте сборки. Наши украинские Таворы были сильное проблемными (по крайней мере те что шли на гражданский рынок. от служебных фулл ауто наши спецназеры в принципе в очнеь очнеь хороших впечатлениях, машинка радикально удобнее для упражнения "бой в помещениях и в городе))

Вот тема от пользователя

http://gunszip.org/topic/52/1159783.html

P.M. Ц
Самал Ришон
posted 26-5-2013 04:13
сцукобластер оказался на удивление эргономичен, действительно как многие писали форма тавора не плод воспаленного сознания любителя стар трека, а подчинение функциональности и только. все на своем месте, руки попадают в места куда надо с минимальной тренировкой, при замене магазина, стрельбе со слабой руки, перенос с цели на цель настолько быстр, что я после арки сначала просто проносил мимо, за цель, настолько экономными движениями это делается.
открытые прицельные были пристреляны на 50 метров с фабрики, по ним выставил эотек, 3 выстрела и я был пристрелян. прицельная линия довольна высока, при быстрой тактической стрельбе на малые дистанции - стрелял на 3 дюйма выше, попадал куда надо - но так и на арке - тоже самое, долько на 2 дюйма.

около 300 патронов - ни одной задержки, стреляет ОЧЕНЬ мягко отдача совершенно не чувствуется, из-за того что ствол весь за поддерживающей рукой - подброс контролируется великолепно - никакого компенсатора просто не надо

я и мой друг - полицейский сватовец, начали соревноваться в упражнении VTAC 1-5, я с тавором, он с АРкой, у меня получалось быстрее пока не добавили смену магазина - я просто еще не придрочился. обычно когда мы оба с арками, у нас почти одинаково но у него чуть быстрее.

многое надо отрабатывать заново - смена магазинов - другая механика, вес весь сзади, перенос с цели на цель и вскидка требуют настолько меньше усилий, что с непривычки я себя пару раз ударил прикладом в подбородок.

триггер - ни то ни се, но учитывая что булпап - неожиданно хороший, немного тугой, но короткий ход и короткий возврат.

короче - великолепно сделаная винтовка, для своей цели - ближнего боя, при этом не уступает никакой другой и на средне-дальней дистанции. из-за усилия спускового крючка, я не думаю что тавое будет так же хорош как Арка для функции SPR или Recce, но он для этого и не сделан

edit log

#73 IP

P.M. Ц
FRAG
posted 26-5-2013 08:27
Поздравляю с позитивным опытом!
P.S.
Что мне, однако, странно, как сочетаются баланс у приклада (что дает отличную управляемость) и малая масса у ствола, как следствие - с озвученным минимальным подбросом.
Все, кого я до этого слышал и читал, отмечали, что из-за баланса назад тавор удобен в переносе огня, но ствол при стрельбе из-за этого же достаточно сильно козлит.
#74 IP

P.M. Ц
Самал Ришон
posted 26-5-2013 18:52
подброс есть, но рука удерживает ствол очень близко к переднему концу. поэтому он легко контролируется, очень малым усилием. в АРке, я достигал того-же путем установки 12-13 дюймового хэндгарда на 14.5-16 дюймовый ствол и стрелял на вытянутой поддерживающей руке - thumb-break метод. из-за длины рычага - там требовалось намного большее усилие для контроля подброса, здесь, просто немного напрячь руку и ствол мнгновенно возвращался на цель
----

Мое мнение.

Мне интересно гражданское оружие, что делалось как военное и которое можно после исчезновения закона относительно легк реконверсировать в полноценное боевое (фулл ауто, складывание приклада без блокировки, магазины от военногоЮ, весь обвес "перебрасываеться" на военный "аналог" и т.д.

Майор
компактнее

В свое время Майор подкинул мне ссыль на Штейр АУГ в калибре 9мм ИМИ(9х21),так там цена НАЧИНАЛАСЬ от 32000 грв.Современная реплика МП-40(работает правда с переднего положения затвора) в том-же 9мм ИМИ(9х21) в такую-же цену.Справка:1у.е.=7.99грв НБУ(в розничной обменке 8.1-8.15)."Ксюха"-примерно 24 косаря наших родных денех,с усатыми мужиками.

Taraz999
кто нибудь мацал, стрелял, ронял?

Я мацал. На ощупь Тавор гораздо "крепче" остальных булок (ФС2000, АУГ, ПС-90) и что главное - удобнее и прикладестее. Естественно смена магазина и перезарядка требует совершенно другой механики движений, поэтому в первое время Тавор "какой-то не такой" в руках. Но потом привыкаешь.

и по прежнему из него нельзя стрелять с левого плеча 😊

...ну так ронял кто-нить или нет, я же не усну теперь. Лучше с видеой....

markoff74
3 кило - это ж целых 100 000 русских денег.
Там чё, УСМ из золота?
За чё такую КУЧИЩИЩУ платить?
В чём прикол?
Я мож чё не догоняю?

За повышение возможности выжить после БП.

Таурн
За повышение возможности выжить после БП.

Таурн
За повышение возможности выжить после БП.

вопрос сколько денег 😛 кто-то и МК-03 не потянет, а кто-то и 3 куска отвалит как за спички

пиалыч
вопрос сколько денег

jim hokins
Вряд-ли эта булка СУЩЕСТВЕННО лучше обычного АК-74М.

Лучше.
Наемники "крутых" контор на ближнем востоке отдают калаши на укорачивание ствола (30 см с небольшим) Намного удобнее работать в стесненных условиях (транспорт, строения и т.д.). При этом пистолеты пулеметы практически не пользуются "спросом" из за намного более слабого "могущества" пули.
Читал юморное впечатление от опытных контракторов - в отношении свежеприехавших в Ирак немцев со своими МП-5 и круто растопыренными "пальцами" (вы тут с металлоломом бегаете) (в составе одной богатой европейской ЧВК)- к концу первой недели у фрицев все понты сошли и молча пошли на рынок покупать калаши у бабаев и отдали на "кастомизацию" - укорачивание.

markoff74
Не, не в этом вопрос.
А в том НАСКОЛЬКО ГАРАНТИРОВАН РЕЗУЛЬТАТ.
.

Какие проблемы?
Побегайте и постреляйте с тем и с другим по "тактическому городку", сравните свои результаты и удобство в обращении - и сами решайте стоит
ли переплачивать.

markoff74

А результат НЕ ПРЕДСКАЗУЕМ.
.

Предсказуем.

markoff74

В наших палестинах за такую кучу деньжищь вполне нормальный сад (участок, дачу, джокервиль) можно взять, не дворец, но сносно жить хватит

"Зачем вам Ролекс без Кольта?" :-)

Майор
укорачивание ствола (30 см с небольшим)

Я к тому что - а на фига укорачивать?
Если есть уже короткий?

там патрик 7,62

Майор
"Зачем вам Ролекс без Кольта?" :-)

markoff74
АКС74У - Длина ствола, мм: 206,5[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A%D0%A1-74%D0%A3

Я немножко в курсе, у меня такой :-)

7.62 укорачивают.

Они заводские короткие совсем редко были (у венгров была модель)

markoff74
Зачем мне кольт, у меня ж нет ролекса.
Нету ролекса, его никто не отберет.
.

Ролекс в данном контексте - обобщенно символическое выражение чего то ценного.
"Даже в сам плохом человеке можно найти что то хорошее, если его тщательно обыскать" (приписывается Ф. Э Дзержинскому)

Во, теперь и я в курсе.

markoff74
Я к тому что - а на фига укорачивать?
Если есть уже короткий?

АКС-74 У уже давно не выпускается серийно.

Короткие калашники "сотой" серии теоретически заявлены заводом практически не отмечены в Ближневосточных событиях.
Кастомизируют что есть, и обычно даже не советские калаши.
Если закупают новые - то ЧВК оказалось удобнее всего работать с болгарскими производителями оружия.

Майор
обобщенно символическое выражение чего то ценного.

markoff74
Я понял, просто по-моему, если не сверкать ценым, ролексом скажем, это снизит вероятность быть ограбленным.

Незначительно. Гораздо больше значение имеют "место, время и обстоятельства".
Скажем просматривая каждодневные сводки (я веду статистику по оружия и всем происшествиям, преступлениям связанным с оружием, смотреть надо все чтобы выделить и потом уточнять) я быстро разучился удивляться как много случаев изнасилования женщин старше 70 лет мужчинами моложе 30.
Рекорд нашей области по убийство из корыстных мотивов - 1,8 доллара. Предыдущий рекорд (примерно 4 доллара "добычи") держался правда довольно долго....

"В" России такая машинка не пойдёт
придёцца удлинять ствол чуток
стоить будет примерно как нормальная Арка - за сотню тыр

при том, что АКМ от Молота сейчас = 10 тыр
РПК = 20 тыр

если человеку в одно колено стрельнуть х39 патроном, а во второе - .223-м, то разницы он не заметит 😊

Майор
Намного удобнее работать в стесненных условиях (транспорт, строения и т.д.).

Майор
ЧВК оказалось удобнее всего работать с болгарскими производителями оружия.

Народ, давайте без граммар наци. Тема то не об этом.
Ценообразование на оружие, как и на другие предметы в странах СНГ весьма "специфическое" 😊.

FRAG
Это тут толкается страждущим уже за 12к

А есть сравнения практиков пользовавших Тавор и АУГ и могущих судить о обоих непонаслышке? Да, Тавор дороже. Но то, что он собран на "Форте",скорее говорит в плюс. По крайней мере пистолеты этой марки собраны весьма качественно(могу судить сам), и по остальным видам стрелковки вменяемой критики поиском не нашёл.
К АУГ присматривался в 2008. Затем кризис здорово подредактировал список обязательных покупок. Сейчас снова задумываюсь...Дорого конечно, но может стоит "психануть" на Тавор, а не АУГ? Тем более, что австрийской винтовке уже более тридцати лет.

Васёк
если человеку в одно колено стрельнуть х39 патроном, а во второе - .223-м, то разницы он не заметит

WindMaker
Тем более, что австрийской винтовке уже более тридцати лет.

Ну не знаю, за те 50к грн, за которые я видел Тавор украинский - можно собрать идеальную АРку своей мечты со всеми желаемыми опциями

кто мешает купить Сайгу-МК-03 в .223 и булл-кит за копейки?
результат будет тактически близок к заданному, но дешевле раза в три-пять

понимаю, что мой пост - всем как всегда похую
но чукча - практиг, а не теоретиг

[QUOTE]Originally posted by YBK:

в мемориз, срочно!

[/QUOT]

Это Васёк честно процитировал одну из заповедей спецназовцев 😊

Trigon
Вообще то Tactical Systems озвучивали цену в 20к

Ставки растут 😊

FRAG
Ставки растут

jim hokins
И шо это значит?Поди не кобыла или девка на выданье.

Trigon
Ну не знаю, за те 50к грн, за которые я видел Тавор украинский - можно собрать идеальную АРку своей мечты со всеми желаемыми опциями

Если на Украине то и на России!
Пральна?

А по теме, никогда в серьёз не считал булку нормальным оружием, пока не приобрёл ПЦП-шный вакцинатор Тапан-2. В итоге теперь хочу и булкоогнестрел 😊

Правда, если бы цена у него была людская. Ну, например, стол бы Тавор, да хоть 1,5 тыс. бакинских - я бы купил. А так, нема лаве - нема кохання.

Тихо девАчки 😊 Тема не про то. Короче - Ша бля!(или сабля - кому не понятно 😛)

Вот Тавор в Штатах 5.56 NATO and 5.45x39mm. $1979 Очень дорого. Дефицитом пользуются. ИМХО красная цена $900, учитывая сколько могут продать.

http://www.atlanticfirearms.co...l.html?Itemid=0

Закончили с выяснениями применения предлогов и эротическими фантазиями

Майор спасибо за участие в теме

кратко резюмирую - Тавор вещь для БП очень перспективная
но для меня непозволительно дорогая

котик муркотик
стол бы Тавор, да хоть 1,5 тыс. бакинских - я бы купил.

Он столько даже в штатах не стоит.

WindMaker
P.S.50К Гривен!!? Ёпть...Я так зарабатывать не успеваю, как он дорожает

котик муркотик
если бы цена у него была людская. Ну, например, стол бы Тавор, да хоть 1,5 тыс. бакинских - я бы купил. А так, нема лаве - нема кохання.

Kalmar
$1979 Очень дорого.

Taraz999
но для меня непозволительно дорогая

markoff74, встречал инфу что во время братской помощи СССР разным африканским режимам выбравших соц. путь развития - АК поставлялись по цене себестоимости, на тот момент около 200 гринов. Пускай доллар полегчал в 2 раза - 400 долларов, пускай Тавор не АК, армированный металлопластик, сплавы то се - ну пусть 600-700 долларов его себестоимость + рентабельность завода 20-30% - получаем вменяемую отпускную цену около 900 долларов
Джим приводил инфу что для израильской армии Таворы примерно по 1000 долларов и закупаются

все остальное - накрутки связанные с транспортировкой, таможенными платежами и неуемной жадностью продаванов
я бы за Тавор до 2000-2300 еше выложил, но более 5000 это пиздец

markoff74
Почем покупают оружие сирийская "оппозиция"

markoff74
а Аль-Каида по какой шкале берет - мелкий опт?

markoff74

Вот сейчас идет война в Сирии, Аль-Каиде продают оружие.
Как я думаю, в США, для простых граждан, цена одна - гражданская, розничная. Цепочка: производитель - жадный продаван (барыга) - покупатель (гражданин).

Чё-та ты не в ту степь погнал. Для граждан производится п/а оружие. Как правило новьё: АРки, АУГи, Таворы приснопамятные. А боевикам поставляется что? Калаши-автоматы. Их в США не делают и правительство их не у производителей закупает. У правительства есть склады, куда оружие собранное по всему миру, поступает. Вот от туда и поставляются стволы. Ты можешь себе представить сколько амеры калашей у саддамкиной армии насобирало? На десять Ал-Каед хватит.

jim hokins
Фильму с Кейджем помните?.

jim hokins
Да ни по чем,-ей оно обходится ДАРОМ

jim hokins
ей его подгоняют богатые спонсоры

Max-Rite
На десять Ал-Каед хватит

Max-Rite
Чё-та ты не в ту степь погнал

Буду признателен за название.

markoff74
Буду признателен за название

Оружейный барон
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD
Раздел: "Интересные факты"

Съемочная группа приобрела 3000 настоящих чешских автоматов CZ SA Vz.58 вместо АК-47, потому что настоящее оружие оказалось дешевле чем муляжи[6].

Вот именно об этом я и говоря - мир ЕБНУЛСЯ!
Игрушка, муляж ДОРОЖЕ реального ствола.
Куда катится мир?
Европу захватили исламиты и садомисты + реплика дороже оригинала
Интересно, а если сделать АК-47 ИЗ ПАПЬЕ МАШЕ ое чё, еще ДОРОЖЕ будет?

Сайга МК-03 в .223 калибре = 20 тыр максимум
булл-пап кит для АКМоида - не помню цену, но вполне по силам любому
неделя вдумчивого неспешного напиллинга - и получаем надёжный булл-пап под .223
чем он будет хуже Тавора за сто-пиццот денег?

Васёк
чем он будет хуже Тавора за сто-пиццот денег?

ну, у вас, богатых, свои причуды......

где вы таки будете чинить свой, не побоюсь этого слова, Тавор?
или уже ИМИ имеет свой сервис в Москве?
не делайте мне смешно!
к Сайге туева хуча ЗИПа с доставкой с Ганзы прямо к Вашему порогу

Васёк - особо хуже не будет, на эргономику повлияет (Тавор будет удобнее) а с поставленными задачами справятся оба.
На 100% не уверен в правильности переделки АК в булл-пап, у нас "Вепри" клепали, но большой популярности они не получили. Хотя как и из чего клепали - не знаю.
Мarkoff74 - к сожалению Вы правы, многим обыкновенным людям оружие не по карману. При средней украинской зарплате (не в мегаполисе), выложить 2-3 месячных зарплаты за гладкоствол или недорогой нарезняк не все могут себе позволить. А ещё и тиры, патроны, выезды на охоту. Не говоря о личных мнениях людей о том, что оружие "это плохо, опасно".

Васёк
где вы таки будете чинить свой, не побоюсь этого слова, Тавор?

таки давайте вспомним уже откуда появился тот самый Тавор
основная схема работы и основное железо - Галил, только в пластиковом обвесе и булл-пап
на чем основана конструкция Галила?
не на АК, мои маленькие любители Википедии 😊
а на ЮАРовском R-5
кстати, из него потом юаровцы сделали Вектор, сильнопохожий на Тавор
R-5 сконструирован по мотивам Валмета
ну а уж откуда таки себе взялся Валмет, это понятно даже самому последнему поцу 😊

итак, не лучше ли основу всех этих извращений, нормальный АКМоид с ИжМаша (Сайгу МК-03 .223) сразу переложить в булл-пап кит?
или гораздо интереснее изучать оружие не по содержимому своего личного сейфа, а по Википедии?

Васёк
ну а уж откуда таки себе взялся Валмет

Васёк
таки давайте вспомним уже откуда появился тот самый Тавор

да щаз буду я вам читать лекции по узлам машин и механизмов 😊
я это изучал пол-жизни назад, когда ни Тавора, ни Вектора истчо не было

ок, мои ленивые друзья
Валмет
Вектор R-4 (ну, ошибся, не 5 а 4)
Галил

markoff74
Оружейный барон
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD
?

Переводили "надмозги"

Там "Лорд оф вар" в оригинале. Наиболее близкий перевод звучал бы "властелины войны"

Фильм "идеологически правильный" Показывает что если бы русские не продавали оружие - африканские дети друг друга бы не убивали. Во всем виноваты русские и еще немножко свои спец службы (сцена в конце фильма)

markoff74
Оружейный барон
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD
Раздел: "Интересные факты"

Съемочная группа приобрела 3000 настоящих чешских автоматов CZ SA Vz.58 вместо АК-47, потому что настоящее оружие оказалось дешевле чем муляжи[6].

Вот именно об этом я и говоря - мир ЕБНУЛСЯ!
Игрушка, муляж ДОРОЖЕ реального ствола.
Куда катится мир?
Европу захватили исламиты и садомисты + реплика дороже оригинала
Интересно, а если сделать АК-47 ИЗ ПАПЬЕ МАШЕ ое чё, еще ДОРОЖЕ будет?

CZ SA Vz.58 стоит более 900 евро в розницу. Если заказывать его производство сейчас на заводе. Именно столько и стоят сейчас новодельные гражданские версии Vz.58 в Чехии
Муляжи испанского производства стоят коло 200 евро.

Съемочная группа купила по дешевке CZ SA Vz.58 только потому, что в свое время правительство Чешской Республики ПОЛНОСТЬЮ РАСПЛАТИЛОСЬ с заводом за их производство. И при этом в то время как CZ SA Vz.58 закупались киношниками был излишек этих б/у автоматов в Чехии (сокращение войск, распад Варшавского договора , в дальней перспективе переход на новую модель автомата), а складское хранение (вообще чего угодно) само по себе стоит денег.

Кстати поздравляю тех кто успел купить огражданенный CZ SA Vz.58 из армейской беушки.
Все, уже кончились. Больше халявы не будет (у нас оптовка CZ 858 стоила 300 евро)
Теперь только новоделы за более чем 900 евриков с принципиальной невозможностью поставить детали автоогня.
Также DIDI писал что в Европе цена на гражданские Калаши подскочила с 500 до 800 евро на самую дешевую версию гражданского калашника (Румынского производства) до 1600..2000 евро на самую дорогую версию гражнанского калаша (Болгарскую)(что кстати дороже "ординарной AR ки в Европе - конструкция Стоунера более упрощенная и дешевая в технологическом плане чем автомат Калашника).
Все, судя по всему склады оружия эпохи холодной войны в основном разгребли, а остатки правительства стали уже придерживать, период стабильности в мире оканчивается.

Майор
период стабильности в мире оканчивается.

Васёк
ок, мои ленивые друзья

а ещё говорят, что Калашников украл идею у Stg-44 😛

Васёк
а ещё говорят, что Калашников украл идею у Stg-44

Васёк
таки давайте вспомним уже откуда появился тот самый Тавор
основная схема работы и основное железо - Галил, только в пластиковом обвесе и булл-пап
на чем основана конструкция Галила?
не на АК, мои маленькие любители Википедии 😊
а на ЮАРовском R-5
?

Наоборот.
Галил разрабатывался на основе финского Валмета. Причем легально, что там заплатили финам за использование конструкции. Ну а Валмет - легальная копия (слегка видоизменная) Калашника (просто наши не догадались прописать запрет финам на дальнейшую передачу интеллектуальной собственности.
Юаровский R4 это почти точная лицензионная копия Галила.

Это самая длинная ценочка лицензия - лицензия-лицензия на современную стрелковку, что знаю.

Васёк

итак, не лучше ли основу всех этих извращений, нормальный АКМоид с ИжМаша (Сайгу МК-03 .223) сразу переложить в булл-пап кит?
?

Я уже написал что в основе конструккции Тавора - затворный узел Калашника.
Но все же лучше сразу изготовленный корпус как булл пап чем пытаться как то обулпапить что что делалось (полностью, с корпусом) под классическую компановку.

В той теме на которую я давал ссылку - я написал что первый полноценный бул пап (с выбросом гильз вперед и герметизацией ресивера, так что попадающие внутрь ствольной коробки пороховые газы "стравливаються" то же вперед, около мушки, а не в морду стрелка и с размещением магазина прямо около затыльника (подача в ствол специальной U образной деталью, затвор клиновый) был создан Коробовым в шестидесятых годах, Коробов "бил" тему булпапа с середины сороковых (когда сделал свою первую конструкцию в этом дизайне)
Единственный полноценный бал пап на западе - FN2000, но даже эта конструкция имеет не самое выгодное размещение магазина посередине между пистолетной рукояткой и затыльником. а не как в конструкции Коробова.

Воин555

На 100% не уверен в правильности переделки АК в булл-пап, у нас "Вепри" клепали, но большой популярности они не получили. Хотя как и из чего клепали - не знаю.

Я знаю....
АКМ, РПК, СКС. Разные они были.

Воин555
Мarkoff74 - к сожалению Вы правы, многим обыкновенным людям оружие не по карману. При средней украинской зарплате (не в мегаполисе), выложить 2-3 месячных зарплаты за гладкоствол или недорогой нарезняк не все могут себе позволить. .

СКС или Мосинка доступна для всех.
Стрелковый спорт - наверно единственный спорт из всех, где 80% навыков можно нарабатывать "вхолостую".

Воин555
Не говоря о личных мнениях людей о том, что оружие "это плохо, опасно".

Значит этим людям оружие не нужно вообще.
И это славно. Чем больше таких будет - тем безопаснее БП.

Васёк
где вы таки будете чинить свой, не побоюсь этого слова, Тавор?
или уже ИМИ имеет свой сервис в Москве?
не делайте мне смешно!
к Сайге туева хуча ЗИПа с доставкой с Ганзы прямо к Вашему порогу

Вась, в стартовом топике речь шла не о сферическом Таворе в вакууме, а о гражданском п/а клоне украинского происхождения
что делает ЗИП скорее всего доступнее, чем из Израиля

Майор
Во всем виноваты русские

Но друг и учитель - алкаш в бакалеи сказал, что семиты простые евреи.
Да это ж таое везение, братцы, теперь я спокоен, не надо бояться,
......
И бью я жидов и спасаю Россию (с)
Высоцкий.

Прошу прощения, если где неточность допустил, потому как цитировал по памяти.

Майор
Во всем виноваты ... немножко свои спец службы

Васёк
ок, мои ленивые друзья
Валмет

ок
Rk 62 (фин. Rynnäkkökivääri - штурмовая винтовка) или Вальмет - финский автомат, изготовляемый компаниями Valmet и SAKO, представляет собой лицензированный вариант автомата Калашникова.

все равно прадедушку звать Миша 😊

Требую прекратить геноцидить джима хопкинса, вернее его талант откапывать прикольные картинки.
Удаление последней картинки - вапще беспредел.
Такую шикарную жопу с последней картинки удалить мог только очень не хороший человек, не сказать еще страшнее.
Предлагаю провести демонстрацию в поддержку джима и потребовать созыва совета безопасности ООН.

Требую соблюдения конвенции по правам умалишенных и созыва совета безовасности ООН (с)

ща начну геноцидить markoff74
и похеру конвенции-монвенции
не так много тем, более-менее полезных в разделе, что бы зафлеймять их пусть и шикарными жопами

markoff74
Требую соблюдения конвенции по правам умалишенных

http://weapon.at.ua/load/303-1-0-732
В отличии от ряда других образцов, созданных компанией IMI автомат Tavor TAR 21 не является модернизированной или переделанной версией другого оружия.
------------
...основная проблема Tavor состоит в высокой стоимости оружия, которая составила сумму около $1000...
------------------------------------
http://voprosik.net/tavor-tar-21-oruzhie-sionizma/
http://iwi.pionet.com/default....4-B47C746BC62A}
http://www.youtube.com/watch?v...=5&noredirect=1
http://www.fort.vn.ua/produkci...-fort--221.html
http://www.fort.vn.ua/produkci...n-tavor-21.html

Майор
Значит этим людям оружие не нужно вообще.
И это славно. Чем больше таких будет - тем безопаснее БП.

Делов том, что есть людей с таким мнением, которые мне дороги, и хотелось, чтобы они выжили в БП.

Майор - у Вас данные о сурпласе есть? В смысле кроме стрелковки ведь ещё и боеприпасы выгребали в Европу и Америку для стрелков недорого. Они тоже заканчиваются?
Картошку хоть успеем выкопать? 😊

Делов том, что есть людей с таким мнением, которые мне дороги, и хотелось, чтобы они выжили в БП.

Ну так они и выживут.
Рабами-пеонами у какого то хозяина.
И еще неизвестно у кого процент выживания будет выше - у смерда или у казака.

Майор - у Вас данные о сурпласе есть? В смысле кроме стрелковки ведь ещё и боеприпасы выгребали в Европу и Америку для стрелков недорого. Они тоже заканчиваются?

С патронами проще. Они портятся от длительного хранения и требуют регулярного ротирования. Причем утилизация военных патроном обходиться правительству в дополнительные деньги.
Другое дело что большинство правительство не хочет видеть на гражданском рынке патроны с пулями военного образца - с твердыми сердечниками , не говоря уже про бронебойные и т.д.
Бизнес идея - регистрируйте фирму для переснаряжения старых патронов "гражданскими " пулями.
У нас в республике так одна фирмочка вообще из старых патроном для ТТ делают патроны для резинострелов.

Тавор, Тавор.. вот наш А-91М 😊 это да!
http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html

пиалыч
Тавор, Тавор.. вот наш А-91М это да!

пиалыч
Тавор, Тавор.. вот наш А-91М 😊 это да!
http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html

[URL=http:/images/g/151/orig/7527506.jpg][/URL]

Проблема с неимеющимианалоговвмире одна - их только в мифах и легендах можно увидеть 😀

FRAG

Проблема с неимеющимианалоговвмире одна - их только в мифаг и легендах можно увидеть 😀

Майор

youtube.com

Посмотрел, ни слова про А-91М там нет 😀

а Тавор есть?

у нашего булпапа есть конечно недостаток, это старомодное калашовское управление режимом огня, а так я вижу только достоинства.

Я вообще не вижу, ни достоинств, ни недостатков. Как можно по картинке что-то увидеть?

А где у А-91М окно выброса гильз? А то непонятно, можно ли с любого плеча стрелять. Куда прут пороховые газы?

Воин555
А где у А-91М окно выброса гильз?

Воин555
Куда прут пороховые газы?

Воин555
непонятно, можно ли с любого плеча стрелять

jim hokins - спасибо за ответы, в принципе, тогда штука интересная.

jim hokins
Вперед,под стволом.

Пиалыч - спасибо.
Всё же такие штуки у нас не распространены, так что в БП встретить такую можно будет нечасто.

конечно это так, для эрудиции ))

Воин555
в БП встретить такую можно будет нечасто.

Ох уж эти сказочники.... "не дай бох". Да эту хрень не в каждом музее встретишь, а между тем Тавор уже в трёх странах массово выпускается.

Max-Rite
а между тем Тавор уже в трёх странах массово выпускается