Выброс в ВАО?

Сегодня, 22 апреля, проснулись в пять утра от едкого химического запаха. К восьми утра запах усилился. Задраили окна, включили кондиционер с ионизатором.
У меня паранойя или действительно выброс? Тогда где, Реутов, Кусковский химзавод?
Позвонил по телефону горячей линии Департамента природопользования и охраны окр среды (495) 644-2077, оставил заявку ? 22995, обещали перезвонить, прояснить.
Как быть в ЧС такого рода простой семье с двумя детьми, котом и рыбками?

Свалить на время в гости к ближайшим родственникам, что живут подальше.

В кусково уже нет химзавода, на том месте теперь жилой комплекс строят. Остался только цементный, тот что на против.
У нас химических запахов не наблюдалось.

Сутулый
Задраили окна, включили кондиционер с ионизатором.

Окна верно задраили, а вот кондиционер зря включили. Он же(кондиционер) гонит забортный воздух в квартиру, а фильтры в нём, мягко говоря минимальные, т.е. Вы получаете все "прелести" прямиком в дом...

Сутулый
Как быть в ЧС такого рода простой семье с двумя детьми, котом и рыбками?

Как быть прямо в этой ситуации, с тем что есть в наличии или планируете сделать выводы и подготовиться, к не дай бог, подобной ситуации?

tsvalia
Окна верно задраили, а вот кондиционер зря включили. Он же(кондиционер) гонит забортный воздух в квартиру, а фильтры в нём, мягко говоря минимальные, т.е. Вы получаете все "прелести" прямиком в дом...

Кондиционеры с приточной вентиляцией - большая (и дорогая) редкость. Подавляющее большинство бытовых кондиционеров гоняют по кругу воздух комнаты, а с улицей соединены только трубками подвода и отвода хладагента, ну и конденсат часто туда же сливают, наружу.

Окна верно задраили, а вот кондиционер зря включили. Он же(кондиционер) гонит забортный воздух в квартиру

Чё, даже беленьких тапочек нету?
Ну, тогда закутывайтесь в простыночки и не создавая паники, неторопливо, чешете в сторону кладбища.

Не, ну кондиционер - самое верное средство от от БП.
И главное - универсальное, не только воздух почистить, но и если зомбям по зубам врезать - многих завалить можно

Makc k-113
Кондиционеры с приточной вентиляцией - большая (и дорогая) редкость. Подавляющее большинство бытовых кондиционеров гоняют по кругу воздух комнаты, а с улицей соединены только трубками подвода и отвода хладагента, ну и конденсат часто туда же сливают, наружу.

Hunt70
большинство кондеев гоняют внутрикомнатный воздух.

Извиняюсь, не знал ваших реалий. В наших краях, компрессор за окном и хреновина 😊 в доме.

Хотел написать про вариант автомобильных кондеев, с возможностью гонять воздух в салоне, а у вас оказывается так оно в квартирах и есть. Если нет связи с улицей, тогда, конечно вариант.

В наших краях, компрессор за окном и хреновина в доме.

SSDD
сути не меняет.

Ещё как менят. Нашенские забортный воздух гонят, а если он заражён, то включать кондиционер = сразу дышать отравой.

Или я чего-то не понимаю с вашими кондиционерами?

tsvalia

Приветствую.

Два радиатора, один на улице, горячий радиатор, отдаёт тепло, второй внутри помещения - холодный радиатор и внутри вентилятор, который воздух по комнате гоняет. Холодильник. Только у холодильника внутренний радиатор внутри стенок. Он же забортный воздух не засасывает?

Полагаю, что и "ваши" и "наши" кондиционеры "разлиты из одной бочки" 😛
Не играет никакой роли - одним блоком сделан кондей или нет - всё равно "забортный воздух" в комнату не попадает - между блоками перекачивается только хладоагент - в одну сторону холодный, в другую тёплый. Если в качестве "хладоагента" применяется тот же внутрикомнатный воздух - суть та же.

А по сабжу - какй-то склад в Реутове горел...
примениф гугл-фу... http://www.metronews.ru/topiki...-q1vF56gaMHChc/

Ещё как менят. Нашенские забортный воздух гонят, а если он заражён, то включать кондиционер = сразу дышать отравой

Извиняюсь, не знал ваших реалий. В наших краях, компрессор за окном и хреновина в доме.

Абсолютно справедливо, что фича "уличный подсос" характерна для дорогих и то не для всех моделей бытовых кондиционеров и является функцией регулируемой, т.е. "не надо, не включай".
Я - простой советский человек, поэтому кондёр установлен бюджетный, но со встроенным ионизатором.

дед Пыхто
А по сабжу - какй-то склад в Реутове горел...
примениф гугл-фу... http://www.metronews.ru/topiki...-q1vF56gaMHChc/

Спасибо за инфу, яндыкс промолчал.

Однако ж вопрос, что делать при явных и тревожных признаках выброса/утечки/распыления, но без необходимого оповещения населения, остаётся актуальным.

Кстати, кто несёт ответственность за своевременное оповещение ГН о какаклизьме? И кто отвечает за трагические последствия в результате отсутствия этого оповещения?

Про тапочки и саван помню, метод надёжный, но не наш, выжевальщицкий.

Может, средства каки, индивидуальной защиты иметь под рукой?

Сутулый
Абсолютно справедливо, что фича "уличный подсос" характерна для дорогих и то не для всех моделей бытовых кондиционеров и является функцией регулируемой, т.е. "не надо, не включай".
Я - простой советский человек, поэтому кондёр установлен бюджетный, но со встроенным ионизатором.

Спасибо за инфу, яндыкс промолчал.

Однако ж вопрос, что делать при явных и тревожных признаках выброса/утечки/распыления, но без необходимого оповещения населения, остаётся актуальным.

Кстати, кто несёт ответственность за своевременное оповещение ГН о какаклизьме? И кто отвечает за трагические последствия в результате отсутствия этого оповещения?

Про тапочки и саван помню, метод надёжный, но не наш, выжевальщицкий.

Может, средства каки, индивидуальной защиты иметь под рукой?

На прямо сейчас: если воняет, чемодан, такси и в
гости к родне.
На перспективу: промониторить опасные по ГО объекты. Будет понятно, какая кака может случиться "ващще". Появятся признаки, по ним получится определить что именно случилось. По запаху.
Не так уж много в городе вариантов пахуче-опасных. Аммиак ( холодильники промышленные и цистерны с жд); хлор ( станции обеззараживания водоканала + цистерны ЖД); нефтепродукты ( узнаваемый запах); утечка газа ( в магистралях низкого давления = бытовое газоснабжение специальная вонялка-меркаптан; в магистралях высокого давления не воняет. Пока не бахнет не узнать.).
В цистернах ЖД еще всякие вещества могут быть.
В принципе - это основные вонючие опаности.
Спасение - эвакуация, или вверх лезть ( хлор) или вниз спускаться ( аммиак).
Противогазы? Да, могут помочь если выброс рядом и количство приличное. Если далеко и мало - можно без протвогаза.
Главное - не тупить. А чтобы не тупить - мониторинг окресностей ( см выше)

Сутулый
Может, средства каки, индивидуальной защиты иметь под рукой?

suhai123
она работает минут пятнадцать.

markoff74
Поздно.

ddizel
На перспективу: промониторить опасные по ГО объекты. Будет понятно, какая кака может случиться "ващще". Появятся признаки, по ним получится определить что именно случилось. По запаху.
Не так уж много в городе вариантов пахуче-опасных. Аммиак ( холодильники промышленные и цистерны с жд); хлор ( станции обеззараживания водоканала + цистерны ЖД); нефтепродукты ( узнаваемый запах); утечка газа ( в магистралях низкого давления = бытовое газоснабжение специальная вонялка-меркаптан; в магистралях высокого давления не воняет. Пока не бахнет не узнать.).
В цистернах ЖД еще всякие вещества могут быть.

markoff74
http://www.sorbent.su/production/catalog/?pid=71&id=46
Учим матчасть - 50 часов.
Самая последняя строчка.
Перед таблицей "Техническая характеристика гражданского противогаза МЗС ВК ЭКРАН"

Понимая, что не мне несчастному, последние пятнадцать лет проработавшему с противогазом на боку на опасном химпроизводстве, спорить со столь великим авторитетом в области противогазов тем не менее изучу матчасть "Максимальное время использования противогаза при защите от паров ртути составляет 50 часов." Имхо, не самая вероятная опасность. Читая далее:
. Время защитного действия фильтра по контрольным тест-веществам по ГОСТ Р 12.4.251-2009 при указанной концентрации, мин, не менее:

- оксид азота, при 3,1 мг/дм3 20 30*

- диоксид азота, при 4,8 мг/дм3 20 30 *
- циклогексан, при 3,5 мг/дм3 90 128
- циан водорода, при 5,6 мг/дм3 50 50*
- гидрид серы, при 7,1 мг/дм3 60 75*
- хлор, при 15 мг/дм3 20 26
- диоксид серы, при 13,3 мг/дм3 20 49
И это при условии соблюдения минимальных концентраций, и "Противогаз МЗС ВК ЭКРАН применяется при объемном содержании кислорода в воздухе не менее 17 %" При серьезных выбросах срок жизни коробки - минуты.

Kazbich
Рядом с крупными товарными железнодорожными узлами - можно ожидать вообще чего угодно.

При попытке промониторить крупные железнодорожные узлы можно ожидать неприятностей и без выброса вредных веществ

suhai123
При попытке промониторить крупные железнодорожные узлы можно ожидать неприятностей и без выброса вредных веществ

Вообще, задумывался над мультигазоанализатором.
Думал какого-нить "хоббита" прикупить - но дорогонах.

По кондиционерам.
Ящичные/моноблоки/ могут тянуть как забортный воздух так и гонять внутри помещения. Переключается механически на морде.
Сплиты/разнесенный/ только внутри, снаружи внутрь ничего кроме трубок с хладагентом не идет.
Промышленные и прочие элитные климатические установки обычно сосают снаружи создавая постоянный подпор воздуха в помещении. Или как производитель захочет. Но те с которыми я знаком лично гоняют внутренний примешивая толику наружного для подпора.
А по ж/д у нас возят все вплоть до балистичесих ракет с ядерными б/ч. И авария могет быть любая. Молится, постится....ну дальше вы знаете.

Kazbich

Зато у Вас рядом куча бомбоубежищ и склады с едой 😊

Сутулый

В вашем районе пожар был,может от туда надуло что то.

Apko74
Зато у Вас рядом куча бомбоубежищ и склады с едой 😊

То есть - если вдруг какой-то склад артиллерийских боеприпасов поблизости загорелся бы - ещё есть куда ныкаться. Если в качестве средств РХБЗ - все эти бомбоубежища вообще никакого оптимизма не вызывают.

Действующих "гражданских" бомбоубежищ - знаю лищ два в "шаговой" доступности. Но в одном действующий фитнесс-центр и как там с состоянием ФВУ (именно с точки зрения фильтрации на химзаражение, а не банальной вентиляции помещения) - здорово под вопросом. На арендуемой нашей фирмой территории - какое-то бомбоубежище есть, но насчёт состояния - даже страшно у охраны спрашивать .

В "новых" районах и этого нет,а ФВУ обещали во всех убежищах восстановить,если само помещение осталось конечно.По ящику даже передача была.Пару лет назад это было,сейчас всё утихло.
Если поднимитесь повыше, к пр мира,там в каждом доме есть, правда они все"огражданены" но если чего....

Apko74
правда они все"огражданены" но если чего....

Сутулый
Сегодня, 22 апреля, проснулись в пять утра от едкого химического запаха. К восьми утра запах усилился. Задраили окна, включили кондиционер с ионизатором.
У меня паранойя или действительно выброс?

Destryktiv
Красится , мажется , копается ...

22.04.2013

Московская область, г. Реутов

В 00.38 22.04.2013 г. от диспетчера Реутовского гарнизона пожарной охраны в оперативно-дежурную смену ГУ МЧС России по Московской области поступило сообщение о возгорании в складских помещениях на проспекте Мира г.о. Реутов. Ангар металлический, размерами 50х20м, рядом стоящий второй ангар 20х15м. Использовались как складское помещение для химических веществ. Внутри находится парфюмерная продукция маслянистого вида в металлических емкостях 200 л. На расстоянии 20 м расположен склад с емкостями с дизельным топливом объемами от 50 до 200 л. На место была направлена ЦСПТ и ПАСР, ОГ Реутовского ГПО, ОГ ГУ МЧС России по Московской области, пожарный поезд, ОГ ЦРЦ, управление надзорной деятельности, ПСО-26 (химическое), пожарные формирования Москвы и Московской области. По прибытию на место пожара площадь пожара составляет 1000 м кв. В 00.42 объявлен повышенный номер вызова на пожар. По состоянию на 01.10 происходит горение одного склада по всей площади (1000 м кв.) и второго на площади 150 м кв. В 01.50 произошел обрыв ЛЭП мощностью 110 кВт, проходящих над объектом пожара, потребителей не питает, при отключении сработала автоматика, также принудительно отключены две линии, одна линия работает для снабжения потребителей. По состоянию на 02.10 площадь пожара составляет 1000 м кв. В 03.14 локализация пожара на складе в г.о. Реутов С 03.30 на месте пожара работают специалисты ПСО-26 (химический). Проведены все необходимые замеры воздуха. Превышение предельно допустимых норм не обнаружено. В 04.58 ликвидация открытого горения. Привлекаемые силы и средства на данный пожар составили: 98 человек, 29 единиц техники, из них от МЧС: 75 человек, 22 единицы техники.
Очевидец, приславший видео, пожелал остаться анонимом.

------------------

От покраски различных металлических ограждений на улице - порой тоже шибает так, что даже при моём хроническом насморке чувствуется. Но, всё-таки, в тех случаях обычно значительно "локальнее".

suhai123
При серьезных выбросах срок жизни коробки - минуты.

suhai123
можно ожидать неприятностей и без выброса вредных веществ

Не, нуачё, там в книжке и другие няшки есть прикольные с кислородными балонами. щас не помню как называются.

suhai123
Хотя у меня как у правильного пневматика заправленный воздушный баллон дома лежит... хорошо мне

Пронин
ННет все таки есть такая болезнь "пневматизм головного мозга", а рдуктор-переходник есть у вас? А маска? А с балоном этим реально больше 10 м пройти за раз.

Пронин
ННет все таки есть такая болезнь "пневматизм головного мозга", а рдуктор-переходник есть у вас? А маска? А с балоном этим реально больше 10 м пройти за раз.

А что не дает пройти 10 метров за раз? Ну таскаю я его в пожарку забиваться, пока вроде под тяжестью на улице не сломался. Если вы не в состоянии пройти с грузом 10 кг километр-два-три то вам не о выбросах думать а об усиленной ОФП. Кстати с того же компрессора они забивают свои баллоны для противогазов, и начальник части заядлый дайвер акваланг там забивает так что воздух для дыхания вполне пригодный. Будет желание у пожарных же изолирующий противогаз возьму, из тех что у них на списание уходят, они вполне рабочие еще, ну или в магазине пожтехника новый куплю. Диаметры резьб аналогичные.

suhai123
Диаметры резьб аналогичные.

suhai123
Изолирующий противогаз конечно здорово и хорошо. Но дорогонах.

Ответа про маску и редуктор переходник не услышал. НЕТУ? Без них ваш баллон ВД тк же полезен как и пудовая гиря. Обнять и плакать ваш балон высокого давления.
p/s 10 кило это сколько литров?для полного счастья пощитаем на сколько шагов вам его хватит.

Пронин
Ответа про маску и редуктор переходник не услышал. НЕТУ? Без них ваш баллон ВД тк же полезен как и пудовая гиря. Обнять и плакать ваш балон высокого давления.
p/s 10 кило это сколько литров?для полного счастья пощитаем на сколько шагов вам его хватит.

suhai123
Пожарным баллона хватает часа на два, стало быть моего хватит часа на полтора.

Пожарные ЕМНИП используют либо КИП либо ИДА аппараты. Там принцип абсолютно другой.Это либо ребризеры либо ребризеры-поглотители. На суше вообше не используются системы подобные аквалангам. Тяжелые.
Коллега извините но вы не в теме. ВООБЩЕ.Привет пожарным. Понесете баллон забивать попросите пусть расскажут.

Ну если кому интересно по изолирующим противогазам - вот примерные порядки розничных цен:
http://www.komplekt01.ru/node/...dTpndWFyYW50ZWU
http://www.abc01.ru/protyvogaz...dTpndWFyYW50ZWU
http://www.ssr-russia.ru/proti...dTpndWFyYW50ZWU
http://protivogaz.com/pages/Samospasatel.html
http://msk.pulscen.ru/products...yushchi_5883661

Самый простенький изолирующий самоспасатель - начиная от 3000 рублей.

Пронин
На полтора часа чего? Бега? Секса? Лежания в кровати? Расход разный.

Пожарные ЕМНИП используют либо КИП либо ИДА аппараты. Там принцип абсолютно другой.Это либо ребризеры либо ребризеры-поглотители. На суше вообше не используются системы подобные аквалангам. Тяжелые.
Коллега извините но вы не в теме. ВООБЩЕ.Привет пожарным. Понесете баллон забивать попросите пусть расскажут.

Учите матчасть. Пожарные КИП давно уже не используют. Воздушные баллоны металлокомпозитные. Оттуда и компрессор в отделении ГДЗС.

Пронин
На полтора часа чего? Бега? Секса? Лежания в кровати? Расход разный.
Коллега извините но вы не в теме. ВООБЩЕ.Привет пожарным. Понесете баллон забивать попросите пусть расскажут.

suhai123
разговаривать вообще-то не о чем.

Пронин
Пожалуй вы правы.Действительно не о чем.

Все-таки поинтересуйтесь чем занимаются пожарные вообще, и отделения ГДЗС когда включаются в противогазы в частности. Узнаете очень много нового.

suhai123
suhai123

Пронин
ВЫ срвершенно правы, Пенвма - вундервафле, балон ВД рулит при любой ЧС, дышать им можно из горлышка.
ГДЗС занимается дайвингом, плинкингом, тюнингом пневмы и набивкой баллонов.
Впредь согласен с любой глупостью сказанной Вами.
Это все что вы хотели услышать?

Пронин
На полтора часа чего? Бега? Секса? Лежания в кровати? Расход разный.

tsvalia
Извиняюсь, не знал ваших реалий. В наших краях, компрессор за окном и хреновина 😊 в доме.

Изучайте матчасть, товарищ. То, что блоков два - вы уже изучили. Изучите теперь, чем они связаны.

коллеги, что вы накинулись
человек хотел похвастаться кондиционером
(да ещё и с ионизатором, что особенно важно 😊 )

Пронин
дышать им можно из горлышка.

вобще то, можно, было бы желание )

Kazbich
http://mreporter.ru/reports/25814

22.04.2013

Московская область, г. Реутов

В 00.38 22.04.2013 г. от диспетчера Реутовского гарнизона пожарной охраны в оперативно-дежурную смену ГУ МЧС России по Московской области поступило сообщение о возгорании в складских помещениях на проспекте Мира г.о. Реутов. Ангар металлический, размерами 50х20м, рядом стоящий второй ангар 20х15м. Использовались как складское помещение для химических веществ. Внутри находится парфюмерная продукция маслянистого вида в металлических емкостях 200 л. На расстоянии 20 м расположен склад с емкостями с дизельным топливом объемами от 50 до 200 л. На место была направлена ЦСПТ и ПАСР, ОГ Реутовского ГПО, ОГ ГУ МЧС России по Московской области, пожарный поезд, ОГ ЦРЦ, управление надзорной деятельности, ПСО-26 (химическое), пожарные формирования Москвы и Московской области. По прибытию на место пожара площадь пожара составляет 1000 м кв. В 00.42 объявлен повышенный номер вызова на пожар. По состоянию на 01.10 происходит горение одного склада по всей площади (1000 м кв.) и второго на площади 150 м кв. В 01.50 произошел обрыв ЛЭП мощностью 110 кВт, проходящих над объектом пожара, потребителей не питает, при отключении сработала автоматика, также принудительно отключены две линии, одна линия работает для снабжения потребителей. По состоянию на 02.10 площадь пожара составляет 1000 м кв. В 03.14 локализация пожара на складе в г.о. Реутов С 03.30 на месте пожара работают специалисты ПСО-26 (химический). Проведены все необходимые замеры воздуха. Превышение предельно допустимых норм не обнаружено. В 04.58 ликвидация открытого горения. Привлекаемые силы и средства на данный пожар составили: 98 человек, 29 единиц техники, из них от МЧС: 75 человек, 22 единицы техники.
Очевидец, приславший видео, пожелал остаться анонимом.

Да, видимо, оно. Спасибо за информацию.
Из Департамента на мою заявку так никто и не ответил. Я перезвонил через пару дней, ответили, не выяснили, мол.