Что за мода так прятаться?

Навеяло просмотром по Тытрубе разных "сурвайвал тренингов", а сподвигло, когда то же самое увидел в документалистике с Африки 1960-х и Афгана 2000-х.

ПОЧЕМУ во время активных перестрелок люди прячутся за металлическими бочками, автомобилями, деревянными ящиками? С учетом того, что их уже заметили и по ним стреляют. Неужели лежа "в складках местности" человек представляет из себя более простую мишень, чем выглядывающая голова из-за несущественного препятствия?

Участники БД в ЧР говорили о том, что таким образом можно прятаться только за колесами Урала - типа только они достаточно толстые. Да и наставления по стрелковке говорят о том, что у пуль нарезного оружия пробивная способность зачастую достаточная, чтобы поражать противника за деревьями, мешками с песком и земляными брустверами, а то и за стенами из шлакоблоках.

Единственное объяснение, которое могу предложить я - они используют данные укрытия как опоры для стрельбы.

Это вы сейчас о чем?

А ничего, что чтобы спрятаться в складку местности нужно вылезти из-за бочки, ящика, дерева, авто и добежать по открытому и простреливаемому пространству до этой самой стладки?

В Walking Dead герои укрываются за машинами, пустыми бочками и парковыми скамейками..
Наверное, люди, вызвавшие возмущение ТС, пересомтрели телевизор.

Про колеса Урала интересно. 7,62 держит одно колесо, или только 2? А колесный диск держит?

Я тут стрелял свинцовой пулей 12к по колесному диску 4-ки - навылет, разумеется.

Когда нет нормального (пуленепробиваемого) укрытия нужно прятаться за любым. По прикрытием бочек и фанеры можно маневрировать, перезарядиться, сменить позицию или угол огня. А потом не надо забывать, что в реальной боевой ситуации человек не очень хорошо соображает и в основном пользуется "мышечной памятью". Если его не учили выбирать правильное укрытие, то он об этом и не задумается.

Кстати в англ. укрытие как защита от огня противника и укрытие от наблюдения противником обозначается разными словами. Соответственно cover и concealment. В основах тактики различие между этими вещами конкретно вдалбливают в подкорку. Есть в русском подходящие термины? А то я опять с утра пораньше туплю.

Joker.udm
Это вы сейчас о чем?

Успокойся, Джок. Ты не в тему занудствуешь. Вопрос очень важный.

1) психология. Опытный противник, конечно, сообразит что он спокойно прострелит бочку, но лаг в полсекунды все равно полезен.
2) бочка может быть заполненной, а может и нет. Знает ли об этом противник?
3) противник может экономить патроны
4) стрелять могут не только из АК, а из автомата с пистолетным патроном
5) на излете пробивная способность пули снижается
6) пуля может дать кучу разлетающегося мусора, осколков и т.д. Граната может прилететь, опять же. Маленький осколок в удачное место - и вы не боец.
7) при пробитии препятствия импульс будет снижен. Скажем, вместо сломанного ребра под броником будет синяк.
8) ага, вон тот чувак спрятался за бочкой, а вот этот - залег на открытой местности, вон его башка торчит. Вот его-то мы щас и...

Есть в русском подходящие термины?

Hornisse - ролик на Ютубе был, где американцы легковую машину расстреливают. после осмотра комментарии в духе "прятаться можно только за движком, и то, если стреляют из пистолетов, и движок должен быть V8".
Самозарядные М-ки и АК шили всё - и диски, и двери, и двигатель (особенно верхнюю часть).
Возможно, люди прячутся за препятствиями из-за того, что такие препятствия лучше, чем ничего. Вероятность рикошета, скрадывание цели, уменьшение энергии пули при прилёте. Ну и влияние Голливуда.

Воин 555
Самозарядные М-ки и АК шили всё - и диски, и двери, и двигатель

Двигатель промежуточный патрон не пробьёт.

и добавил бы затрудненную коммуникацию. Прибегают к противнику коллеги, и спрашивают: где же прячется этот негодяй? -А вон за бочкой. -За какой? -Воон той. И пока эти достойные джентельмены обсуждают ситуацию, время идет.
За машиной, опять же - с того конца или с этого? Или отполз уже? Че-то замолк... убили его уже или нет, надо ли патроны туда тратить?

Воин 555
что такие препятствия лучше, чем ничего

Ко всему вышесказанному можно добавить, что любое, даже самое тонкое, препятствие сложной формы может дать пуле рикошет.

Max-Rite - меня смутило, что вроде двигатель навылет. Надо будет найти ролик и выложить его. Аглоязычные камрады подскажут что в нём обсуждают. Двигатель там пробивали хитро, большая часть попаданий в вержнюю часть и в ролике непонятно где выходные отверстия. А вот диски в автомобиле "шили" прямо "в реальном времени".
Практиков ведения боя совсем немного, не все расписываюи и описывают ситуации, плюс влияние фильмов "боевиков" - вот и прячутся чуть ли не за картонными коробками.

А если бочки наполлнены, к примеру песком или щебнем?
слышал про чела, которого военник закрыл от пули 5.45.
Не пробило, вот так. Так что прятаться надо за всем, что только можно.
А вот если укрытий несколько - лучше выбрать, конечно.

Melaeg
Про колеса Урала интересно. 7,62 держит одно колесо, или только 2? А колесный диск держит?

Боюсь, что не смогу подсказать...

Из практики:
Тормозной диск легкового автомобиля с 50м 308 калибр превратил в осколочную гранату. 2мм фанера, стоящая за диском была сильно посечена осколками.

А двигатель - понятие растяжимое, могло имется ввиду "передняя часть авто", а там пустот хватает.

Надо не прятаться, а стараться занимать меньший объём, чтобы труднее было обнаружить и попасть.

Смотреть с 1.40
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Hornisse
Да и наставления по стрелковке говорят о том, что у пуль нарезного оружия пробивная способность зачастую достаточная,

Melaeg
7,62 держит одно колесо, или только 2?

Точка прицеливания сбивается.
У нас мишень стояла в ельнике, кажись видна хорошо, а вот только попаданий в нее фактически не было. А открытые мишени все были поражены.

kot-obormot
Ко всему вышесказанному можно добавить, что любое, даже самое тонкое, препятствие сложной формы может дать пуле рикошет.

Как тут не вспонить ))))
В годике 99-м, пьяный бандюк начал лупить из машиный по патрулю из ТТ. Таки очередь из маминого .... члена попала в ветровое, пробила его, пуля попала дегенерату в ... пуговицу и срикошетила в потолок!!! А вот пуговица пробила бандюка насквозь и застряла в спинке сиденья. Я бы сильно не расчитывал на рикошет.

Lokki
Я бы сильно не расчитывал на рикошет.

1-психология укрывающегося ("я не вижу противника - значит его нет"). Некоторым помогает панику сменить на страх, что, в конечном итоге, идет на пользу.
2-психология атакующего ("я не вижу мишень - значит, ее нет"). Атакующий с большой долей вероятностью перенесет огонь на более удобную мишень, что снова таки идет на пользу укрывающегося
3-ОЧКО БЛ...ТЬ СЖИМАЕТСЯ ТАК, что лом перекусить способно, и похер что бочка простреливается - хоть за чем-то сныкаюсь!!!!

Я бы сильно не расчитывал на рикошет.

Max-Rite

Успокойся, Джок. Ты не в тему занудствуешь. Вопрос очень важный.

Да он не занудствует, просто чтоб первым отписаться успеть - тему читать не нужно 😊

Max-Rite
Кстати в англ. укрытие как защита от огня противника и укрытие от наблюдения противником обозначается разными словами. Соответственно cover и concealment. В основах тактики различие между этими вещами конкретно вдалбливают в подкорку.

Воин 555
Max-Rite - меня смутило, что вроде двигатель навылет.

Не смущайся, просто прикинь, в промежуточных патронах дури не мало, но двигатель это всё-таки нефиговая преграда. Я сомневаюсь что даже 7,62х54/51 без сердечника его пробьёт. А диски конечно - там же люминий в основном, или сталь тонюсенькая.

si1v3r
А есть в этом большой смысл-то?

Есть. Тренированный боец в любой ситуации ищет укрытие. Даже если никто не стреляет. Идёт на марше, едет в коробке или в патруле чапает, зенками зырит, а бошка щелкает - вот канава, вот машина, а вот мусорный бак. Укрытие искать надо до боя, а не во время. Именно этим профессионал от лоха отличается. А когда пули полетели соображать уже не получится. Поэтому лох спрячется за первый попавшийся предмет, а про займёт позицию, которую 15 секунд назад просчитал.

Кстати, не совсем в тему, но всё таки - Макс, насколько правда что при перестрелках американцы (в неблагоприятных районах) по привычки прячутся/прячут детей в ваннах?
Вроде как в сенвичпанельных домах стальная ванна было единственым безопасным местом, и люди по привычки прячутся в ваннах несмотря на то что 20 лет назад поставили акриловую.

Big Max
Кстати, не совсем в тему, но всё таки - Макс, насколько правда что при перестрелках американцы (в неблагоприятных районах) по привычки прячутся/прячут детей в ваннах?
Вроде как в сенвичпанельных домах стальная ванна было единственым безопасным местом, и люди по привычки прячутся в ваннах несмотря на то что 20 лет назад поставили акриловую.

Честно говоря, в первый раз такое слышу. В таких опасных районах, чтобы перестрелки каждый день и детей в ванны прятать, я ни разу не был. И не уверен, что они существуют. 😊

Ванна защищает от винтовочного патрона или от 223?

rujjo
Ванна защищает от винтовочного патрона или от 223?

В основном в уличных перестрелках исплользуются пистолеты. Не без исключений конечно, но винтовки и карабины это большая редкость.

За машиной от АРки точно не спрячешься. Проверял.

Два раза видел изрешеченные легковые машины (25 пуль в одну и 17 в другу) где находящиеся в машине уцелели. Оружие - калашник 5,45 мм, патроны 5Н7 (они все действительно сильно реагируют на преграды, пусть и не на ветки и листки как врут)
Стрельбы в обеих случаях велась сзади, терпилы - соответственно были в салоне

Стрельба по двери: http://www.youtube.com/watch?v=t5MQ5LN0x0Y
Стрельба по авто: http://www.youtube.com/watch?v=TGkb59NUlCU

Max-Rite
Честно говоря, в первый раз такое слышу. В таких опасных районах, чтобы перестрелки каждый день и детей в ванны прятать, я ни разу не был. И не уверен, что они существуют.

Байка у нас распространенная. Видимо из-за того что несколько раз показывали в фильмах.
Спрашивал у родственников в Сакраменто, те сказали что даже звука выстрела за 12 лет проживания ни разу не слышали.

rujjo
Ванна защищает от винтовочного патрона или от 223?

если рядом нет траншеи, то и бочка пустая лучше чем ничего.

не прячьтесь за бочками с водой, лучше бегать

18+

http://www.apacheclips.com/boards/vbtube_show.php?tubeid=455

вообще сайт полезен для общего понимания в чем человек оказывается в условиях современной войны.

Max-Rite
Не смущайся, просто прикинь, в промежуточных патронах дури не мало, но двигатель это всё-таки нефиговая преграда. Я сомневаюсь что даже 7,62х54/51 без сердечника его пробьёт.

Tenchi
трактор

Кстати в англ. укрытие как защита от огня противника и укрытие от наблюдения противником обозначается разными словами. Соответственно cover и concealment. В основах тактики различие между этими вещами конкретно вдалбливают в подкорку.

Вот!

ещё бы!
кто видел тракторный дизель - это для укрытия ТЕМА!
У меня на таком дизеле от какой-то ДТ-шки был генератор.

Лучше прятаться за двигатель от К-700

во время мой службы в 2000г, мы вели бой за колесами Шишиги(не однократно), все живы были, естественно в лежачем положении

GoodFritz
во время мой службы в 2000г, мы вели бой за колесами Шишиги(не однократно), все живы были, естественно в лежачем положении

А в колеса прилетало?

Майор
Два раза видел изрешеченные легковые машины (25 пуль в одну и 17 в другу) где находящиеся в машине уцелели. Оружие - калашник 5,45 мм, патроны 5Н7 (они все действительно сильно реагируют на преграды, пусть и не на ветки и листки как врут)
Стрельбы в обеих случаях велась сзади, терпилы - соответственно были в салоне

АКСу?
Интересно что за машина была, явно не современная из фольги.

Tenchi
во времена моей службы был инцидент - алкаш на тракторе прущий на позицию. башенный ПКТ метров с 50-и разбил двигатель отнюдь не с первой пули. по словам очевидцев движок был разбит вхлам, но именно после очереди, причем практически в одну точку

Странная какая-то служба, стрелять по тракторам с алкашами из ПКТ...Рембо отдыхает.

П.С. - тут в палате отмечался некий "Пулеуловитель" , интересно его услышать по поводу приград.

rujjo
А в колеса прилетало?

rujjo
Странная какая-то служба, стрелять по тракторам с алкашами из ПКТ...Рембо отдыхает.

Tenchi
отдыхал не Рембо, а сержант-срочник, который получил +1 к лычкам и 10 дней отпуска с выездом на родину

Тракторист сдался в плен? 😊

rujjo
Тракторист сдался в плен?

Тракторист сдался в плен?

Двигатель от трактора - чугундий в чистом виде.
А от легковушки - люминь.
Немного разные вещи.
Тем не менее, тоже сомневаюсь, что промежуточный патрон способен пробить на вылет двигатель от легковушки. Только если очень удачно фишка ляжет.....

kot-obormot
Я-бы тоже на него сильно не рассчитывал, но иногда он таки случается. Мелочь - а приятно 😀

Бандюка таки пробило навылет, пусть и пуговицей. От Закона Сохранения Импульса за пустой бочкой не спрячешься ;-)

Тем не менее, тоже сомневаюсь, что промежуточный патрон способен пробить на вылет двигатель от легковушки. Только если очень удачно фишка ляжет.....

Tenchi
тракторист сдался в первый отдел. камрад, Вы поди считаете что я байку рассказал, да? 😊

Скорее быль, но не могу понять мотив подбития трактора?

Может он был похож на такой?

rujjo
[B]
Скорее быль, но не могу понять мотив подбития трактора?

ну сами представьте - сидите Вы на БД в карауле, и тут, проломив нахер внешнее предупредительное заграждение появляется трактор. обычный колхозный гусеничный ДТ, с ужратым до потери берегов "наездником". как его иначе остановить, кроме как расстрелять - не водителя конечно, а сам трактор

rujjo
Может он был похож на такой?

Киллдозер?
Хочу такой на д\у с КПК!!!

Tenchi
ну сами представьте - сидите Вы на БД в карауле, и тут, проломив нахер внешнее предупредительное заграждение появляется трактор. обычный колхозный гусеничный ДТ, с ужратым до потери берегов "наездником". как его иначе остановить, кроме как расстрелять - не водителя конечно, а сам трактор

с ПКТ, не КПВТ. ответил в личку

прячутся куда смогут, думалка может от свиста пуль отключиться на время. Ну и фильмы которые вбивают в голову что можно стрелять из окна, укрываясь за подоконником. Бонусом скрыться из поля зрения, а там можно отползти, достать оружие, сменить позицию и прочее.

и вообще, вон в Волгограде мужик 19 пуль из калаша словил - ни одного опасного ранения, смог и удрать из под огня. Был в машине, крузак, наверняка часть пуль застряла/отклонилась от деталей машины.

polex
и вообще, вон в Волгограде мужик 19 пуль из калаша словил - ни одного опасного ранения, смог и удрать из под огня. Был в машине, крузак, наверняка часть пуль застряла/отклонилась от деталей машины.

Так это не мужик словил а машина словила...

Так это не мужик словил а машина словила...

polex
именно в него попало 16 пуль, живуч оказался

Может машина была с каким-то уровнем брони вроде 1-2 класса?

Может машина была с каким-то уровнем брони вроде 1-2 класса?

Hornisse
.....ПОЧЕМУ во время активных перестрелок люди прячутся за металлическими бочками, автомобилями, деревянными ящиками? С учетом того, что их уже заметили и по ним стреляют. Неужели лежа "в складках местности" человек представляет из себя более простую мишень, чем выглядывающая голова из-за несущественного препятствия?

Участники БД в ЧР говорили о том, что таким образом можно прятаться только за колесами Урала - типа только они достаточно толстые. Да и наставления по стрелковке говорят о том, что у пуль нарезного оружия пробивная способность зачастую достаточная, чтобы поражать противника за деревьями, мешками с песком и земляными брустверами, а то и за стенами из шлакоблоках.

Единственное объяснение, которое могу предложить я - они используют данные укрытия как опоры для стрельбы.

Это еще что! Глупые люди часто прячутся за кусками ткани с зелеными, коричневыми и песочными узорами, которые носят на теле. Особенно они любят это делать в лесу, прячась за кустами. Идиоты, они не понимают что пуля элементарно прошивает и ткань, и кусты. Вот тупые!

Почему-то вроде никто не сказал о том, что такие вредные привычки (прятаться за всякой пулепробиваемой хренью) прививаются на пейнтбольных пострелушках - в подкорку, видимо, уходит задача спрятаться от шарика краски, вот и развиваются нездоровые инстинкты, что главное спрятать тушку хоть за фанерный ящик. Как мне кажется.

purgen-turbo
Почему-то вроде никто не сказал о том, что такие вредные привычки (прятаться за всякой пулепробиваемой хренью) прививаются на пейнтбольных пострелушках - в подкорку, видимо, уходит задача спрятаться от шарика краски, вот и развиваются нездоровые инстинкты, что главное спрятать тушку хоть за фанерный ящик. Как мне кажется.

имхо война это скрытый страх. а спрятался за что то (хоть за лист газетный)и тебя уже не видно, а ещё проще глаза закрыть и тогда ваще "всё в поряде"

а я извиняюсь американцы с подобным подходом к боевым действиям хотя бы одну войну выиграли?

вьетнам, корея, авганистан, ирак, никарагуа, куба, ливан, (может что то забыл?) везде насрали и нигде не победили. так стоит ли брать пример?

поталогоанатом
а я извиняюсь американцы с подобным подходом к боевым действиям хотя бы одну войну выиграли?

вьетнам, корея, авганистан, ирак, никарагуа, куба, ливан, (может что то забыл?) везде насрали и нигде не победили. так стоит ли брать пример?

Не, не выиграли нигде, сдались и убежали

😀

Деревенский житель
Это еще что! Глупые люди часто прячутся за кусками ткани с зелеными, коричневыми и песочными узорами, которые носят на теле. Особенно они любят это делать в лесу, прячась за кустами. Идиоты, они не понимают что пуля элементарно прошивает и ткань, и кусты. Вот тупые!

Вы участвовали в боях в "зеленке" и видели что кто-то прячется за кустом? Нечего написать по теме - не выпендривайтесь.

Hornisse

Вы участвовали в боях в "зеленке" и видели что кто-то прячется за кустом? Нечего написать по теме - не выпендривайтесь.

По опыту бегания с "пластиковыми игрушками" метающими пластиковые шарики
😀 скажу что в лесу уже в 10 метрах можно не увидеть человека в самом простом камуфле, а потом оппа и прилетел шарик 😊

говорят, что во-первых - инстинктивно стрелок старается стрелять по высунутым из-за укрытия органам. Не каждый начнет сразу стрелять через ящик или бочку. Да и шансов попасть меньше, если не видишь цель.Во-вторых - говорят, что открытая под достаточным углом дверь машины, или какой-то другой лист - не пробивается пулей, а создает рикошет её вбок. Поэтому, якобы, американские полицейские так смело стреляют из-за плуоткрытой двери легковушки.

gsnake
говорят, что во-первых - инстинктивно стрелок старается стрелять по высунутым из-за укрытия органам. Не каждый начнет сразу стрелять через ящик или бочку. Да и шансов попасть меньше, если не видишь цель.Во-вторых - говорят, что открытая под достаточным углом дверь машины, или какой-то другой лист - не пробивается пулей, а создает рикошет её вбок. Поэтому, якобы, американские полицейские так смело стреляют из-за плуоткрытой двери легковушки.

Смотря с чего стреляют по этим открытым дверям

😛

purgen-turbo
Почему-то вроде никто не сказал о том, что такие вредные привычки (прятаться за всякой пулепробиваемой хренью) прививаются на пейнтбольных пострелушках - в подкорку, видимо, уходит задача спрятаться от шарика краски, вот и развиваются нездоровые инстинкты, что главное спрятать тушку хоть за фанерный ящик. Как мне кажется.

Это вполне здоровый инстинкт, как уже показали в комментариях выше. Даже пулепробиваемое припятствие повышает шансы выжить, если просто маскирует тушку бойца.

Hornisse

Вы участвовали в боях в "зеленке" и видели что кто-то прячется за кустом?

Десятки раз. И сам прятался. Правда, в страйкбольных боях. 😊 Но вроде в большинстве документальных роликов на ютубе про войну народ тоже обычно за чем-то ныкается.

"Нечего написать по теме - не выпендривайтесь."

А я по теме написал. Даже дураку наверное должно быть понятно, что в большинстве случаев лучше хоть какое-то укрытие, чем вообще никакого.

gsnake
Поэтому, якобы, американские полицейские так смело стреляют из-за плуоткрытой двери легковушки.

Зачастую передние двери полицейских машин бронированы.

Деревенский житель
А я по теме написал. Даже дураку наверное должно быть понятно, что в большинстве случаев лучше хоть какое-то укрытие, чем вообще никакого.

То есть Вы серьезно считаете, что куст Вас защитит от пули?

Лично я НИ РАЗУ не слышал от участников БД про "спрятаться за кустом". Про "залечь" в кустах слышал. Про "закопаться" слышал.

Hornisse
То есть Вы серьезно считаете, что куст Вас защитит от пули?Лично я НИ РАЗУ не слышал от участников БД про "спрятаться за кустом". Про "залечь" в кустах слышал. Про "закопаться" слышал.

Hornisse
То есть Вы серьезно считаете, что куст Вас защитит от пули?

когда по вам начнут стрелять вспомните эту тему)))

Hornisse

То есть Вы серьезно считаете, что куст Вас защитит от пули?

Лично я НИ РАЗУ не слышал от участников БД про "спрятаться за кустом". Про "залечь" в кустах слышал. Про "закопаться" слышал.

Мда-а-а-а, похоже с фразой "Даже дураку наверное должно быть понятно, что в большинстве случаев лучше хоть какое-то укрытие, чем вообще никакого" я погорячился. 😊
Попробуйте провести эксперимент. Возьмите двух человек. пускай первый стоит перед Вами в 5 метрах без всякого укрытия, а второй в тех же 5 метрах прикрытый листом бумаги (например рекламным плакатом)площадью 6х3 метра. У Вас в руках страйкбольный пистолет с 3 патронами. Вы вначале стреляете по первому, а потом перезарядившись, по второму человеку. Вопрос. Кого Вы поразите быстрее и с большей вероятностью? Первого или второго испытуемого? Я за Вас отвечу, что если Вы повторите этот эксперимент раз сто, то прячущийся за листом бумаги будет выживать чаще, чем тот, кто стоит на открытой местности.

из за чего сыр-бор? прятатся за бочками? ТС вы это в кино видели? оно понятно что любой солдат выберет спрятатся за бордюром высотой 20см или за горой пустых бочек, с условием ведения огня на одном уровне, а если огонь ведётся сверху?

Согласен с товарисцем с ником Деревенский житель, цель именно не избежать пробития пулей укрытия а избежать внимания стрелка