Товарищи!
Честный поиск по ганзе не дал ничего (что неудивительно), поэтому хочу обсудить следующую тему: системы фильтрации воздуха в квартире/доме своими руками или просто с минимальными затратами.
Вероятные ситуации применения:
1) Лесные пожары, как следствие - сильное задымление, смог.
2) Утечки химических веществ с близлежащих производств.
3) Биологическое заражение местности.
4) Выброс радиоактивных веществ в атмосферу.
Цель - обеспечить населению дома/квартиры поступление чистого воздуха без посторонних примесей, на протяжении 30 дней (первые 7 дней острой фазы с повышенным уровнем внешнего загрязнения - замкнутый цикл).
Задачи:
1) Найти простой и эффективный метод фильтрации воздуха от твердых частиц и газов.
2) Найти простой и эффективный метод регенерации воздуха в замкнутом цикле.
3) Выяснить попутные нюансы и сложности.
Люди с опытом РХБЗ приветствуются с распростертыми объятиями, флуд исключительно по теме, оффтоп будет безжалостно уничтожен.
Приступим 😊
Самый простой способ - купить ФВУ с кунга, типа такого http://www.himvoiska.narod.ru/filtrs.html , и приколхозить его дома.
Самый дешёвый - собрать самому, используя воздушные фильтры от грузовика и бытовой пылесос.
Дёшево и просто - "Нет сынок, это фантастика!" (с)
Из того, что я знаю, просто так ФВУ не купить. Нужные какие-то особые разрешения то ли от МЧС, то ли от еще кого-то. Плюс абсолютно неясно, как вывезти это дело в Европу.
Плюс абсолютно неясно, как вывезти это дело в ЕвропуЗато у вас гораздо проще ввезти ИЗ Европы. В Германии, например, очень любят распродавать армейское имущество с хранения.
Кстати, ФВУ бывают не только армейские, но и промышленные. Используются на запыленных производствах, типа лесопилок и т.п. Но тут я вам не советчик - гугль вам в помощь.
2) Утечки химических веществ с близлежащих производств.
По второму пункту очень сложно. Посмотрите какие есть фильтрующие коробки к противогазам - их целая плеяда разных. Каждая для какой то группы токсичных ве-в.
По остальному:
Фильтр можно собрать хоть из бочки 200 литровой. Уголь можно самому активировать. Различные пористые материалы с хорошей воздухопроницаемостью - не проблема. Вот только где взять мелкую сетку с нанесенным палладием, чтобы переводить СО в СО2...
Спасибо за наводку, хорошая мысль. Никто не проверял, насколько западные образцы надежно фильтруют всякую дрянь?
И все еще стоит вопрос, как можно организовать замкнутую систему? С подачи дайверских ребризеров родилась идея сделать самостоятельно регенеративный патрон из негашеной извести. Насколько оправдано?
И все еще стоит вопрос, как можно организовать замкнутую систему? С подачи дайверских ребризеров родилась идея сделать самостоятельно регенеративный патрон из негашеной известиЗамкнутые системы производятся промышленно. Но тут вам опять-же нужно гуглить на Европейских сайтах - будет и проще, и надёжней.
-как в кальяне...через воду пропустить
как в кальяне...через воду пропуститьМини-градирня называется. Бывает и такое. Плюсы: рециркуляция фильтрующего элемента и высокая степень очистки. Минусы: очень сложно, энергетически затратно, большие габариты, большой расход воды.
Серрргей
Вот только где взять мелкую сетку с нанесенным палладием, чтобы переводить СО в СО2...
Pd моментально убивается соединениями серы. В воздухе их будет.
nazarin
регенеративный патрон из негашеной извести
Нужен пероксид натрия. Известь и т.д. щелочь убирает СО2, не поставляя кислород. Пероксид выполняет обе функции.
Нужен пероксид натрия. Известь и т.д. щелочь убирает СО2, не поставляя кислород. Пероксид выполняет обе функции.Зато известь проще надыбать. Есть замкнутые системы, где в качестве поглотителя используется известь, а в качестве источника кислорода - обычные промышленные баллоны. Дёшево, сердито, легко масштабируется практически до бесконечности.
-простенький способ...но когда торфянники дымили,помогало\кондишн не было\. Мокрая марля в несколько слоев на вентилятор....через пол часа она уже черная,сполоснуть от гадости и снова на вентилятор.По крайней мере дышалось свободно в квартире.\очистка в замкнутом пространстве\.
От торфа я купил такую штуку
http://www.airlife.ru/index.php?m=4&t=16
Работает медленно, но если на харю направить, то обдувает чистым воздухом.
Шумновато, но жить можно.
От пыли поможет любая маска или повязка, а вот от химии надо тупо валить нафиг, ибо пока будут происходить всякие игрища и эксперементы по очистке воздуха, можно запросто выплюнуть лёгкие или помереть. А уж если есть маленькие дети или аллергики, то вообще трындец.
Идея сделать водяной фильтр понравилась - 100% улавливание механической взвеси из воздуха. Вполне достаточно обычной ПЭТ бутылки и куска шланга.
Идея сделать водяной фильтр понравилась - 100% улавливание механической взвеси из воздуха. Вполне достаточно обычной ПЭТ бутылки и куска шланга.
Даже если просто намочить фильтры в пылесосе, и включить его на полчасика - уже помогает хорошо.
посмотрите приборы под названием 'проветриватель',много разных модификаций.я себе домой хотел поставить,но жена ...
используя воздушные фильтры от грузовика и бытовой пылесосимхо спасёт только от пыли ту мужно что нибудь покруче типа угольных фильтров с пропусканием через воду (по принципу кальяна как уже упоминалось выше)уголь активированный продаётся в виде сменных фильтров для кухоных вытяжек
возникла идея, а что если присобачить просто кухонную вытяжку на форточку?
дёшево и сердито должно получится . она же как раз для этих целей предназначена.
2 и 3 не реализовать "на коленке"
по химии - универсальной очистки нет. узкозаточеная есть, но дорого. на город выбросов шоб совсем сдохнуть обычно не бывает, рассеивается.
Т.е для предметного разговора по 2 нужно: наименование выброса и его максимально возможную концентрацию.
по 3 - аналог приточки для хирургических: просто фильтр, филтр Петрянова-Соколова уровня Н13,Н14, электростатический фильтр, камера ультрафиолетовой обработки. Все воздуховоды в нерже, потребление 5-10 кВт.
Т.е поджопная машина и разведаные пути отхода рулят и бибикают.
По 1 и 4 - как выше сказано: влажные марли, кондиционеры, и скотч по щелям.
venta или аналоги. Продувка воздуха через влажную решетку. И влажность нормализует, и много дряни в воду вымывает.
Для очистки воздуха продаются т.н. "Мойки воздуха" там как раз воздух прогоняют через воду. Для получения кислорода использовал перекись водорода с активированным углем.
При наличии чистой проточной воды я бы рассмотрел вариант абсорбции примесей на мокрой ткани.
Получается довольно низкое сопротивление фильтра.
Вода по близко параллельно расположенным полотнищам ткани стекает вниз.
Между полотнищам мокрой ткани медленно поднимается воздух.
Примеси абсорбируются на воду и стекают внииз.
Большинство рассмотренных способов подходят для пылевого загрязнения воздуха(или как правильно). Тех случаев, когда контакт не вызывает быстрого "отравления". Для газового или парового загрязнения воздуха опасными веществами, по моему мнению, в квартире надо создавать избыточное давление, как ФВУ военной техники.
Воздух для избыточного давления тоже надо где-то брать.
как в кальяне...через воду пропуститьГрадирня это конденсор пара вышедшего из турбины.
Мини-градирня называется.
Что бы заново не заниматься водоподготовкой 100% "рабочего тела"
А в кальяне барботтер и процесс называется барботажем.
...
Я бы не мудрил с регенераторами. Сложны, дороги, капризны.
Я бы купил БУ кислородных баллонов и дайвинговый компрессор.
Набил бы их до 300 атм и юзал с маской и редуктором
Дешево просто и сердито.
Насчет фильтрации воздуха: Первый несомненно фильтр от грузовика.
Затем можно применить ступень барботажа с проточной водой.
Жидкость неплохо связывает газообразную химию.
В помещении в целом можно применять плазменный фильтр кондиционера.
Он справляется даже с частицами табачного дыма.
Ну и наконец батарея подключенных паралельно фильтров от противогаза.
Они хоть живут и не долго но дело свое делают вполне эффективно.
Кстати эффект непродолжительности эксплуатации купируется количеством запаралеленных элементов.
Ну и эффективный насос. Как было выше сказано например от пылесоса.
Причем в некоторых "аква" пылесосах вы получаете практически бесплатный барботаж и хепа фильтры.
Рекомендую брать пылесос "аниталлергенный" у него класс выходного хепа фильтра прилично выше чем у такой же но "обычной" модели.
Так что превое время (пока за окном бушует ядерный ураган) "живем" на балонной станции. Затем когда пыль улеглась переходим на батарею противогазных фильтров.
Когда они кончатся переходите на барботаж.
Причем в жидкость для барботажа можно добавлять антисептик.
Если стороны решат использовать боевую биологию.
OCTAGONВоздух надо брать с улицы, предварительно прогнав сквозь фильтр. Конечно замастрячить батарею кислородных баллонов можно, но это хлопотно и вряд-ли будет востребовано. Автор темы оговорил условие:" своими руками или просто с минимальными затратами". Современные окна обеспечивают достаточную герметичность. Вполне должно хватить канального воздухоочистителя(типа этого-
Воздух для избыточного давления тоже надо где-то брать.
http://www.airlife.ru/index.php?m=50&t=26 )для создания избыточного давления, если не во всей квартире, то в одной комнате. Можно конечно попытаться использовать кондиционер, но при низких температурах его (по-моему)нельзя использовать. Конечно есть узкое место в виде энергии для очистителя, так как при обширных техногенных авариях и катастрофах возможны отключения энергии.
abossсам кондиционер гоняет комнатный воздух. И сплит ( разделённый) и оконник.
Можно конечно попытаться использовать кондиционер
Говорят, раньше, Бакинского производства оконники могли уличный воздух охлаждать, подавая его в комнату.
Когда пожары в подмосковье были, мостырил всякие фильтры. Помогало плохо. Смачивал (путём пшиканья росинкой, ну, такой распылитель для глажки-утюжки) фильтр кухонный, в форточку подобный самодел вставлял - всё фигня.
Жарко было, пипец! Пылесос сам температурки поддавал, он неплохо греется.
Результата добился, привезя оконный кондиционер (врезал в балконную дверь, где ниже стекла какая-то МДФоподобная хрень) + ионизатор воздуха. Вот ионизатор от дыма чистил неплохо, только промывать его каждые два-три часа требовалось. Стало прохладно и дышать нормально и вонять дымом перестало. Ионизатор, правда, тоже имеет специфический запах, но он такой, типа целебный. 😊
aboss, Бутерброид
Спасибо за хорошие идеи.
Пока что вырисовывается два варианта:
1) Самодельная сборка из воздушного фильтра от грузовика, за ним НЕРА, за ним водный и, последний, из активированного угля. Вопрос - чем гонять воздух? Сопротивление будет значительным. Пылесос не справится, я думаю.
2) Канальный очиститель КФУ2 (или нечто подобное), плюс активированный уголь. Опять же, насколько сложно будет "продуть" данную сборку?
В свою очередь, по регенерации - баллоны с кислородом я нахожу не просто опасными, а предельно опасными. В сети есть множество фотографий колоссальных разрушений, вызванных взрывом баллонов высокого давления. Есть ли химические методы получения кислорода без газообразных примесей?
Например, пероксид натрия подходит, ибо на выходе есть твердый осадок и кислород, плюс поглощение СО2. А какие еще есть варианты?
Обычный противогаз, к нему гопкалитовый патрон. Позволит некоторое время убегать от всякой бяки.
В случае когда это не спасает- не спасёт ничего. Потому как противогазы с замкнутым циклом используются в самой жопе с большой буквы Ж, совместно с ОЗК и прочими вкусностями вроде толпы народа устраивающую дегазацию и ПМП. И в одиночку шастать по развалинам в "замкнутом цикле" не получится.
Если захотели сидеть на жопе ровно и дышать свежим воздухом- то это к профессионалам бункеростроения за много вкусных миллионов. Средний ценовой диапазон "кунг" с фильтрационной установкой. Самый "бюджет"- акваланг. Пошукайте у подводников, может они чего подскажут как дышать "без атмосферы"- но 7-30 дней я бы поубавил хотя бы до пары-тройки часов.
И еще- даже если вы заплилите годный фильтр (в чем я премного сомневаюсь, но знаю, что упертые задроты в этой жизни встречаются) то для его питания требуется генератор, и далеко не каждый будет работать без перерыва неделю.
Ах да, еще нужна горючка на эту самую неделю.
А по сему просто купите пару "самоспасов"- которых хватает минут на 15 и не клюйте окружающим мозг.
nazarinПоставьте за активированным углём кирпичную стену и вопрос с пылесососом отпадёт.
1) Самодельная сборка из воздушного фильтра от грузовика, за ним НЕРА, за ним водный и, последний, из активированного угля. Вопрос - чем гонять воздух? Сопротивление будет значительным. Пылесос не справится, я думаю.
Вода по ткани хорошо вычистит пыль и существенное количество газа. Сопротивление очень низкое.
Эх, закончу когда-нибудь ремонт, поставлю себе такую машинку.
ИМХО, лучше не мудрить, а взять готовый вариант. В пределах 10-15 т.р. самоделка не даст того эффекта и функционала, который будет у серийки. А мудрить потом можно с фильтрами.
Карабас Барабас
Эх, закончу когда-нибудь ремонт, поставлю себе такую машинку.
ИМХО, лучше не мудрить, а взять готовый вариант. В пределах 10-15 т.р. самоделка не даст того эффекта и функционала, который будет у серийки. А мудрить потом можно с фильтрами.
Поясните, пожалуйста, что за готовый вариант Вы имеете в виду? Особенно, за 10-15 тыр.
Системы приточной вентиляции, бытовые, с фильтрами, аэропаки, например. На главной странице сайта 12700р. с фильтрами.
Знал бы раньше - не было бы у меня жестяных коробов на цокольном этаже в офисе. Труба нагнетения, труба вытяжная, два воздухонасоса, ТЭН на зиму... Уродливо, громоздко, пришлось ещё укрупнить обшивкой, шумно((
Поставил бы такую коробочку, и всего делов.
Сопротивление будет значительным. Пылесос не справится, я думаю.Вообще то пылесос это оч мощный насос для того обьема воздуха который он способен всасывать.
Что то лучше вряд ли найдете. Покрайней мере за адекватные деньги.
баллоны с кислородом я нахожу не просто опасными, а предельно опасными. В сети есть множество фотографий колоссальных разрушений, вызванных взрывом баллонов высокого давленияЕсли задаться целью подорвать газовый баллон то вы убедитесь что сделать это крайне не просто 😊
Особенно если он НЕ используется в сварке а тупо хранят воздух.
Пошукайте у подводников, может они чего подскажут как дышать "без атмосферы"- но 7-30 дней я бы поубавил хотя бы до пары-тройки часов.А я бы вообще выключил ядерный взрыв. Покрайней мере поблизости от своего убежища.
Ядерный взрыв это оч пыльно жарко и не комфортно 😊
самоделка не даст того эффекта и функционала, который будет у серийки.Сильно зависит от класса самодельщика 😛
Т.к. все "коммерческие" образцы были самоделками-прототипами.
Я не имею в виду конкретно ядерный взрыв. Это подразумевает не заклеивание окон и установку шайтан-аппарата очистки воздуха, а уже целый бункер.
Мой же вопрос по автономности касается выбросов опасных веществ, которые фильтровать невозможно или требуется специализированные технологии. К примеру, биологическая атака. Или боевые отравляющие вещества. Или эпидемия, пандемия.
По поводу баллонов - согласен. Сами по себе ничего с ними не случится. Но, скажем, пять 40-литровых баллонов во время пожара - мало того, что взрыв перегретого баллона сам по себе опасен, так и свежая порция воздуха взбодрит пламя. Про кислород даже не говорю, он откроет филиал ада. В частном доме можно организовать отдельное безопасное хранилище, но в квартире это невозможно.
Я бы сделал вводную более жизненной:
1. Во-первых, если где-то что-то ёпнет, то как водится, простое население узнает об этом в последнюю очередь. Поэтому расчитывать на вой сирен и прочую инфу, особо не приходится.
Следовательно, не будет известно, что за гадость находится в воздухе.
Кстате, в сочетании с водой, порой получается гадость ещё более смертоносная... это по поводу всяких там мокрых повязок.
2.Во-вторых, откуда такая убеждённость, что электричество будет всегда? Это не Солнце, которого на наш век хватит и ещё останется.
Так что все эти электрические фильтры - пылесосы я бы не стал вообще рассматривать, как нечто серьёзное, тем более что любой фильтр расчитывается на конкретную кубатуру герметичного помещения. Да и иметь абсорбент на все случаи жизни просто не реально, ибо дом не промышленный объект. Угольный фильтр(при условии правильного хранения) защита весьма сомнительная, при химическом загрязнении воздуха. Видели какие ранцы у пожарных? Это изолирующий противогаз. А каков его ресурс? Правильно - не большой.
Обычный фильтрующий противогаз, не поможет даже от угарного газа, поэтому в идеале нужен изолирующий противогаз. В нем воздух циркулирует внутри системы, не общаясь с зараженной атмосферой. Для регенерации (обогащения кислородом и поглощения углекислоты) воздух проходит через специальный регенерационный патрон.
Шланговые дыхательные аппараты хоть и защищают дыхание и зрение, но противогазами не являются.
Вообще-то, когда в воздухе находятся ядовитые испарения, надо не устраивать себе дома братскую могилу, а брать ТЧ и валить нахрен, перпендикулярно ветру, а потом и ещё дальше.
Самое разумное и дешёвое решение - противогаз(ы) в сочетании с китайским дождевиком, машиной или велосипедом.
забудьте про пылесос,его двигатель не рассчитан на длительную работу.а у которых рассчитан,по цене превосходят проветриватель.к тому-же неплохо рассматривать питание 12в.для работы от аккумулятора.ну и ручной привод конечно:-)
Такой пойдет?
http://www.airlife.ru/index.php?m=53&t=32
Потолочный очиститель воздуха ПТП300
Системы очистки воздуха Аэролайф ПТП:
- Высокая эффективность очистки воздуха не только от табачного дыма, но и от неприятных запахов, вирусов и бактерий.
- Компактны и не занимают полезного пространства.
- Полностью автономны и не требуют подключения к системе вентиляции.
- Гибкое изменений размеров и формы установок позволяет использовать их практически в любом месте.
Потребляемая мощность 480 Вт
Напряжение питания: 220 В
Шум к окружению 26 dB(А)
Эффективность очистки за один проход:
от аэрозолей табачного дыма 99.9 %
от органических газофазных загрязнителей, включая табачные запахи 98 %
от угарного газа 70 %
от пыли 99.9 %
от бактериальных загрязнителей: вирусы, бактерии, плесень, грибок 97 %
Скорость очистки воздуха от летучих органических соединений (С2 - С8) 25-47 мг/мин
Цена: 86 650 руб.
StarPromChoz
Такой пойдет?http://www.airlife.ru/index.php?m=53&t=32
Потолочный очиститель воздуха ПТП300
Цена: 86 650 руб.
Если судить по описанию, то хорошо вписывается в ТЗ. Спасибо.
Касательно же регенерации воздуха, то все же стоит урезать осетра. 24 часа сохранения пригодной для жизни атмосферы в доме.
Генераторы кислорода не подходят, к сожалению. Слишком малый выход газа. Про химические источники слишком мало информации.
По имеющейся у меня информации, достаточный объем кислорода с запасом может предоставить кислородный баллон с давлением 300 атм объемом от 20 литров, из расчета минимально 2400 литров кислорода на сутки. Для поглощения углекислого газа - емкость с ХП-И, 50 кг, для поглощения 2000 литров выделенной углекислоты в сутки, из расчета 100 литров СО2 на 1 кг. Учитывается несовершенство конструкции и неполная реакция поглотителя.
Прошу тех, кто в теме, отписаться, покритиковать, подкинуть идеи по улучшению схемы.