Пластер о снайперской войне в Ираке

Kalmar

Читал в журнале American Rifleman. В сети только анонс http://paladinplanet.blogspot....ng-in-iraq.html

Вкратце так (буду дополнять):
Много разного оружия с оптикой широким потоком идет в Ирак и Афган. Боевики оружие не жалеют. В городе выстрелил, бросил винт и смешался с толпой. 7.62х54R - самый опасный калибр у боевиков, но броники держат. СВД - основное оружие. Распространен иракский вариант Kadesih Хуже советской, но 2 мин. дает. Часто используют просто АК. Атаки в городе на дистанциях 150-200 м.

Прицелы в основном ПСО-1. Позволяет стрелять метко до 400 м.

Качественное аммо у иракцев проблема. В основном 7.62х54R для ПК.

Он делит иракских сснайперов на 3 категории:
1. Снайперы-любители. Это просто боевик с винтовкой с оптикой. Сравнитеельно опасен на 100-200 м пара кварталов На таких дистанциях не нужно вводить поправки на дальность и на ветер. Кто-нибыдь мог пристрелять ему винтовку. Жизнь таких снайперов была коротка. Убивали или брали в плен. Их 50%
2. Тренированный стрелок (marksman). Обычно из военных или спортсменов. С оружием обращаются компетентно, но не имеют специальной снайперской подготовки. Могут попасть в цель размером с тарелку на 200-400 ярдов. А ближе более мелкие. За несколько мес. он прибретает необходимый опыт. Их 40%-45%
3. Профессиональные снайперы (One shot one kill) из Чечни и других горячих точек. 5%-10% Чеченские ветераны ведут снайперские школы. Они научили иракцев воевать снайпкрскими группами с гранатометчиками и пулеметчиками.

Духи хорошо знают тактику американцев. Поэтому стараются исчезнуть после 1 выстрела. У духов хорошо поставлена разведка.

Самыми опасными оказались мобильные снайперские точки. По опыту Вашингтонского снайпера. В машине оборудуют лежку снайпера, который стреляет через небольшое отверстие. Споттер за рулем. Стрельнул и уехал. Звук на выстрел не похож. Боролись так: устраивали снайперские засады вокруг мест частых атак. Они выслеживали машины, подозрительно кружащие по этим районам и уничтожали.
Снайперскую войну выиграли. Количество атак снизилось. Снайпера Джубы нет. 😊

Вот статья Пластера по контрснайпеской борьбе http://www.ultimatesniper.com/...pter_20_US2.pdf

linkor9000

"бумеранг" не помогает?

suhai123

Антиснайперские роботы применяют?

Taraz999

"бумеранг" не помогает?
Антиснайперские роботы применяют?
каску на палке поднимают? 😊

CTPAHHIK

Снайперскую войну надо переносить на территорию страны врага!
Стрельнул скрылся, всплыл через месяц в другом штате опять стрельнул. Действовать по принципу маньяка убивать без мотивации, и в этой роли можно долго диверсиями заниматься.
Если маньяк один то это не заметно, но если их сотни....

FRESHWIND

- интересно,дымовые завесы использовали,для ухода снайперов с позиции? Или их сразу минаметами,гранатометами гасили...

Tenchi

CTPAHHIK
Если маньяк один то это не заметно, но если их сотни....
намекаете что в америке "всё идет по плану"?

rusal

Kalmar
Снайпера Джубы нет
вечная память...

Taraz999

Снайпера Джубы нет
скорее всего и не было
результаты то само собой были, а вот Джуба медиа-миф ИМХО

WindMaker

Очень здорово поднаторели французы в деле борьбы со снайперами. Просто на их участке в Косово снайпера были особенно активны. Поэтому легионеры перепробывали множество методик, пока не выработали тактику антиснайперских бригад на четырёхколёсных бронеавтомобилях(не помню название). Экипаж пять человек. Водитель, башенный стрелок(20-мм, автоматическая пушка), наблюдатель и снайперская "двойка" вооружённая винтовками 7,62мм и 12,7мм. Машина работает не одна. В зависимости от района может быть от двух до...ХЗ несколько 😊. Корректируют и прикрывают друг друга. В поддержку им, по району так же расставленно несколько мобильных штурмовых групп с пулемётами и "кларнетами".
Не особо вдаваясь в их тактику, можно заметить - что зачистили свой сектор очень быстро. Затем, вместо того, абы передовать опыт союзникам по KFOR, попросту(с их согласия) дрессировались и в их секторах.
Использовали кучу всевозможных ловушек и специализированных шняг. Тепловизоры, лазерные системы поиска оптики и датчики/микрофоны расставляемые на возможных снайперских позициях.
Короче гря, если к антиснайперству подойти вдумчиво, у стрелков-аматоров крайне мало шансов для эффективной работы. Поэтому косовские стрелки предпочитали валить цивилов, хотя за них давали мало.

Лодочник61

WindMaker
если к антиснайперству подойти вдумчиво
А если вдумчиво подойти к снайперству и другим, проблемным для антиснайперов, дисциплинам, то, глядишь и антиснайперы закончатся, а новых желающих не будет.

Точка-4

интересно , а почему предпочтение к СВД , а не к высокоточному снайперскому болту , (рем , блейзер , тикка и т.д.) тем более если один выстрел делали,,,,

Пронин

Точка-4
а почему предпочтение к СВД
дешево/а если нет разницы/а на дистанциях до 300м ее нет то зачкм платить больше.
WindMaker
Очень здорово поднаторели французы в деле борьбы со снайперами. Просто на их участке в Косово снайпера были особенно активны.
WindMaker
Поэтому косовские стрелки предпочитали валить цивилов, хотя за них давали мало.
а за подрыв брони с антиснайперской группой награды были интересно? А то есть варианты.

WindMaker

Лодочник61
А если вдумчиво подойти к снайперству и другим, проблемным для антиснайперов, дисциплинам, то, глядишь и антиснайперы закончатся, а новых желающих не будет.
Вы знаете конкретную методу работы против слаженной группы антиснайперов или так, философствуете? Я без издёвки, просто интересно. Так как прорабатывал с товарищами всевозможные способы "и за тех и за тех". Единодушный вывод: Если в районе работает толковая группа "Антиснайпер"(а она более чем наполовину и состоит из опытных снайперов), то профи просто меняет дислокацию. Ибо рано или поздно попадётся, каким бы опытом или IQ не обладал. Закон больших чисел, панимаш 😛
Точка-4
интересно , а почему предпочтение к СВД , а не к высокоточному снайперскому болту , (рем , блейзер , тикка и т.д.) тем более если один выстрел делали,,,,
Потому что у иракцев имеются именно СВД. Болтов нет. Если иракца поймали с СВДхой, он показывает местную бумажку(разрешение) с кривой печатью и хер-пойми-чьей росписью, что даёт ему шанс получить эпических пиздюлей, но остаться жить(если отработка "на причастность" не даст результатов и пОциент подпишется на сотрудничество). Если "абизян" ловится с амерским Рэмом или чем-то подобным...однозначно исчезает.

WindMaker

Пронин
а за подрыв брони с антиснайперской группой награды были интересно? А то есть варианты.
Конечно были и немалые! Вот только на войне слишком мало времени жизни, чтобы успеть потратить свои призовые. Да и пытаться подловить прошаренный экипаж, гораздо сложнее, чем раставиться на "авось", в надежде что "подлетит" БМП(например). Поэтому потери на подрывах у французов конечно были. Глаз-ренгенов и каски-мыслечитайки исчо не изобрели.
К тому же штурмовые группы выходили немного раньше. А они зря свои круасаны не хавали.

Пронин

WindMaker
Да и пытаться подловить прошаренный экипаж, гораздо сложнее, чем раставиться на "авось", в надежде что "подлетит" БМП(например).
Ну Я вам не скажу за всю Адессу...в Косово не бывал, но базы этих мангрупп известны, и если знать точку откуда будет работать снайпер, вариантов маршрута не так много. Но это уже совсем другая сказка...

Лодочник61

WindMaker
Вы знаете конкретную методу работы против слаженной группы антиснайперов или так, философствуете? Я без издёвки, просто интересно. Так как прорабатывал с товарищами всевозможные способы "и за тех и за тех". Единодушный вывод: Если в районе работает толковая группа "Антиснайпер"(а она более чем наполовину и состоит из опытных снайперов), то профи просто меняет дислокацию. Ибо рано или поздно попадётся, каким бы опытом или IQ не обладал. Закон больших чисел, панимаш
WindMaker
Да и пытаться подловить прошаренный экипаж, гораздо сложнее, чем раставиться на "авось", в надежде что "подлетит" БМП(например). Поэтому потери на подрывах у французов конечно были. Глаз-ренгенов и каски-мыслечитайки исчо не изобрели.
К тому же штурмовые группы выходили немного раньше.
Философствую, т.к. конкретные местные условия не знаю. Толковая группа - это хорошо, и штурмовые группы обеспечения, тоже здорово. При удовлетворительном контроле территории. Иначе пойдут потери среди всех групп. Но применившись к местным условиям, способ против французского Кости Сапрыкина найется. Не будет профи, справятся мотивированные любители. Закон больших чисел, куда ж его девать. 😛

suhai123

Потому что у иракцев имеются именно СВД. Болтов нет. Если иракца поймали с СВДхой, он показывает местную бумажку(разрешение) с кривой печатью и хер-пойми-чьей росписью, что даёт ему шанс получить эпических пиздюлей, но остаться жить(если отработка "на причастность" не даст результатов и пОциент подпишется на сотрудничество). Если "абизян" ловится с амерским Рэмом или чем-то подобным...однозначно исчезает.
Кажется сомнительно, что солдат, товарищей которого регулярно отстреливают из СВД и который в сортир толком сходить не может из-за аборигена именно с СВД просто отпускает пойманного с этой самой СВД персонажа. Амерам проблемы Ульмана и Буданова известны чисто теоретически.
Если в районе работает толковая группа "Антиснайпер"(а она более чем наполовину и состоит из опытных снайперов), то профи просто меняет дислокацию.
То есть чтобы завалить среднего снайпера необходимо несколько (от четырех как я понял) групп, которые могут работать в сравнительно зачищенных районах, и имеют в составе не менее половины опытных снайперов. Для оккупационных войск в сравнительно спокойных районах может быть. А для более менее активных боевых действий вряд ли применимо.

WindMaker

suhai123
Кажется сомнительно, что солдат, товарищей которого регулярно отстреливают из СВД и который в сортир толком сходить не может из-за аборигена именно с СВД просто отпускает пойманного с этой самой СВД персонажа. Амерам проблемы Ульмана и Буданова известны чисто теоретически.
А кто сказал про "отпускает"? Отпускают тех, у кого изымают Калаши, потому что их можно купить на каждом углу, они есть в каждом доме и местная власть действительно раздаёт их кому ни попадя. А вот за СВД или, не дай боже РПГ, разговор особый. Таких персонажей нежно кладут под ноги, и доставляют к дознавателям. А дальше их работа. И то, если персонаж не буйный.
Что до регулярности отстрела, то эти слухи сильно преувеличены. Гораздо чаще летали РС в расположение. "Минная война" гораздо актуальнее "снайперской".

WindMaker

suhai123
То есть чтобы завалить среднего снайпера необходимо несколько (от четырех как я понял) групп, которые могут работать в сравнительно зачищенных районах, и имеют в составе не менее половины опытных снайперов. Для оккупационных войск в сравнительно спокойных районах может быть. А для более менее активных боевых действий вряд ли применимо.
На среднего снайпера хватит и одной группы. По "хорошему" и правда работает несколько групп. И да. Там где идут активные боевые действия подобная тактика не применяется. Там всё, как и у нас - "Дайте Артилерии на все деньги!"

почти аноним

Но применившись к местным условиям, способ против французского Кости Сапрыкина
заманить "снайпером" в улочку и обрушить дома на все их машины.

опытный снайпер находит удобные места для работы и во все сразу направляет детей с палками (которых видно в бинокль, но для выстрела далеко). Дети помаячили и оставили противопехотную мину в коридоре, а сами свалили. Сколько бригад выйдет из строя?
Кстати, детонатор же можно сделать и на датчике движения - входит перец в комнату, а мина сзади, в коридоре.

WindMaker

почти аноним
заманить "снайпером" в улочку и обрушить дома на все их машины.опытный снайпер находит удобные места для работы и во все сразу направляет детей с палками (которых видно в бинокль, но для выстрела далеко). Дети помаячили и оставили противопехотную мину в коридоре, а сами свалили. Сколько бригад выйдет из строя?Кстати, детонатор же можно сделать и на датчике движения - входит перец в комнату, а мина сзади, в коридоре.
Обрушить дома? Дети с палками? Учитывая, что я далёк от "стрелялок", даж не хочу знать, во что Вы играете. Но в реальной войне всё несколько сложнее. Нужна взрывчатка, опытный минёр с задатками архитектора, разведка и связь, абы обвалить здание в робкой надежде, что Вы всё просчитали правильно и бойцы в "коробочке" обосрутся, када на них рухнет стена. И шо Вы потом будете делать? Ждать, пока у них закончится кислород? Или найдёте какой-нить зверский способ рассправы из любимой игрухи? Например - Сжечь Врага напалмом! А як-же! Все знают, шо по улицам разрушенных городов этава напалму-просто завались! Так и валяется, промеж патронов, аптечек и квантовых бурбуляторов.
Что до мин в корридорах, то они и так могут быть где угодно. А найденные снайперские позиции и предполагаемые удобные места снаряжаются минами по умолчанию. Но правда к тому времени, все дети-дебилы уже померли или валяются с оторванными конечностями. А шобы остальных заставить бегать с палками, Вам надобен дар убеждения почище, чем у Макаренко("Педагогическая поэма").

Пронин

WindMaker
Обрушить дома? Дети с палками?
Приблизить к реальности?
Закладка в канализационный люк, дренажную канаву, арык или что у них там. В остов сожженной машины на перекрестке. В тележку запряженную грустным осликом. Колесной броне не так много надо. При должной удаче, законтролить экипаж. Но не обязательно.
Взрывчатка-валяется именно на улицах и по полям. В виде неразорвавшихся снарядов. Разумеется разряжать их крайне опасно. Но война вообще такое дело... опасное.

WindMaker

Пронин
Приблизить к реальности?Закладка в канализационный люк, дренажную канаву, арык или что у них там. В остов сожженной машины на перекрестке. В тележку запряженную грустным осликом. Колесной броне не так много надо. При должной удаче, законтролить экипаж.
Дык, это и так постоянно делается в пределах минной войны. На то она и щука, чтобы карась не дремал. Но если Вы думаете, что это будут делать специально, чтобы обеспечить своих снайперов премиальными, то Вы здорово заблуждаетесь относительно братства родов войск всяческого рода партизан. Подобные минирования требуют ресурсов и удачи. Большинство закладок расчитаны именно на удачу. И целенаправленно работа по отдельным подразделениям представляется весьма проблематичной. вы же не думаете, что подобные команды ездят строго с 8.00 до 17.00 с перерывом на обед с 12.30 до часу? При этом держась маршрута, как городская Газелька с шнасоном на всю катушку?
И это..взрывчатка нигде не валяется. Цивилы очень нервничают, когда у них в огороде торчит хвостовик бомбы. Поэтому вприпрыжку несутся докладывать о неизвестной хуйне первому же военному, коего узрят. По этой причине львиная доля "закладок" снимается без шуму и пыли, благодаря бдительным гражданам, которым почему-то не улыбается взлететь на воздух вместе с колоной ненавистных оккупантов. Потому что Патриотизм, штука хорошая...Ежели рассуждать о ней на кухне, в непринуждённой обстановке.
Снайпер, это конечно огорчительно. Но не такая вундер-вафля, как представляется камрадам. Что ежели в городе появляется чувак с СВД, оккупанты тут-же ховаются в жито. Это очень опасная профессия, достичь высот мастерства в которой весьма трудно из-за того, шо как-то быстро умираешь(если ты конечно не полицейский снайпер 😛).

почти аноним

Учитывая, что я далёк от "стрелялок", даж не хочу знать, во что Вы играете.
это Вы далеки от жизни.
Дети и женщины всю историю востока были приманками.

бы обвалить здание в робкой надежде, что Вы всё просчитали правильно и бойцы в "коробочке" обосрутся, када на них рухнет стена.
не надо понимать буквально. Вот Вы лично помните все то, что у Вас в подьезде лежит в каждом почтовом ящике? А при захвате любого обьекта выше 1-го этажа, необходимо пройти мимо. Также пройти мимо двери первого этажа, внутри которой тоде может что-то быть. Пройти мимо распредкоробки на каждом этаже. Вы уверены, что там УЖЕ ничего нет? Просто лежит коробочка и ждет своего часа... Мина это же не связка ТНТ и большой циферблат или будильник.
Достигли квартиры, вошли (или повернули ручку) и тут в подьезье йо-бнуло так, что стены сложились. Наступающим нужен воздух? Или уже, как-бы и нет?
А найденные снайперские позиции и предполагаемые удобные места снаряжаются минами по умолчанию.
неужели все чердаки в округе заминированы?
Постоянно контролировать невозможно весь город.

Пронин

WindMaker
И это..взрывчатка нигде не валяется. Цивилы очень нервничают, когда у них в огороде торчит хвостовик бомбы. Поэтому вприпрыжку несутся докладывать о неизвестной хуйне первому же военному, коего узрят. По этой причине львиная доля "закладок" снимается без шуму и пыли, благодаря бдительным гражданам, которым почему-то не улыбается взлететь на воздух вместе с колоной ненавистных оккупантов. Потому что Патриотизм, штука хорошая...Ежели рассуждать о ней на кухне, в непринуждённой обстановке.
партизанское движение как таковое возможно ТОЛЬКО при поддержке местного населения. И если о хвостовиках бомбы и закладках докладывают оккупационной администрации, то Зою поджигательницу на допросе назовут Таней очень скоро. И про снайперское движение в таих условиях разговору нема. Значит рулит что? Не антиснайперы и мобгруппы, а взаимодействие с местными.

WindMaker

почти аноним
это Вы далеки от жизни.Дети и женщины всю историю востока были приманками.
Может и далёк, конечно. Но на Востоке бывал. В том числе и в Ираке. И как-то не отметил очевидного для Вас факта, что детей и женщин иракцы бросают приманкой под пули и мины. По мне, так любят своих жён и детей не меньше нашего.
Поделитесь своим жизненным опытом, коль уж Вы гораздо ближе меня к жизненным реалиям.
почти аноним
неужели все чердаки в округе заминированы?Постоянно контролировать невозможно весь город.
Зачем все? Есть определённые стериотипы в работе снайпера. Если Вы их знаете, то вполне возможно отработать только те точки, где снайпер сядет с наибольшей долей вероятности. И не знаю, как в Вашей жизни, а в моей комбатантов не так много, на душу населения, абы рассесться по всем крышам и чердакам. Тем более в жилые дома снайперы стараются не соваться. Ибо сдадут.
Весь город контролировать невозможно. Но рано или поздно буйных выбьют. И город стремится жить мирной жизнью, в которой цивилы заинтересованны. Пример: Город Грозный. Где сравнительно недавно ещё работали снайперы. И где они теперь?

WindMaker

Пронин
партизанское движение как таковое возможно ТОЛЬКО при поддержке местного населения. И если о хвостовиках бомбы и закладках докладывают оккупационной администрации, то Зою поджигательницу на допросе назовут Таней очень скоро. И про снайперское движение в таих условиях разговору нема. Значит рулит что? Не антиснайперы и мобгруппы, а взаимодействие с местными.
Поэтому даже в ВОВ работа партизан и подполья была чрезвычайно опасно и мало кто из подпольщиков дожил до освобождения. Так это было при советских людях с их идеалами! И при том, что немцы оказались недальнавидными болванами в отношении мирного населения, включив геноцид.
Если же оккупанты будут сравнительно лояльны к населению, Сопротивлению будет ох как не легко работать! И в том же Ираке отношение к Садаму весьма неоднозначное со стороны всех этнических групп. Особенно курдов. Поэтому сказочки по нашему ТВ, про героически сражающийся "народ Ирака" - не более, чем сказочки. Люди заебались всю жизнь сражаться за непойми что. Просто хотят спокойно жить.

Пронин

WindMaker
И где они теперь?
дайте угадаю, те что не в земле,и не на отдыхе, те в Сирии, правильно?

WindMaker

Пронин
дайте угадаю, те что не в земле,и не на отдыхе, те в Сирии, правильно?
Возможно. Мне про то не ведомо. Знаю только то, что в Грозном они уже не работают.

oktogen

ИМХО, каждый вояка должен иметь политехническое образование.
Чтоб с выдумкой, с подходцем.
И без тупых конвенций, что есть - то и применяем.
В промышленности полно девайсов и веществ, которые могут создать проблем.
Чой-та мне кажется - такому подразделению современная армия сольёт, если только массой не задавить.

Пронин

Таки из Грозного снайперов убрало местное население во глве с папой "академика", а не бригады с 20мм пушками.
И чудится мне что Сирийские повстанцы не сдадутся даже если палить по ним залповыми "ураганами" по тем же причинам.

Alt2000

Почитаю.

WindMaker

Пронин
аки из Грозного снайперов убрало местное население во глве с папой "академика", а не бригады с 20мм пушками.И чудится мне что Сирийские повстанцы не сдадутся даже если палить по ним залповыми "ураганами" по тем же причинам.
Пока в Грозный не приехали "бригады" с разномиллимитровыми пушками, местное население и "академики" особо не чухались, чтобы убрать тех, кто мешал им спокойно жить.
Так что при всей моей святой вере в общемировые ценности, силу духа и волю народных масс в их стремлении к прогрессу, приоритет в борьбе со снайпером отдам скорее 20-мм Эрликону и иже с ним, чем комитетету "По защите прав жильцов дома N8 улицы Имени Клары Цеткин и прилегающего к нему парка".
И в Сирии тоже. Утихнет тогда, когда буйных выбьют. Так заканчиваются ВСЕ революции.

Пронин

WindMaker
Утихнет тогда, когда буйных выбьют. Так заканчиваются ВСЕ революции.
отнюдь.Деньги кончатся, тогда и утихнет. Или кто то заплатит больше, как в случае с Россией.Cui prodest?

WindMaker

Вы недооцениваете силу идеи. Это такая хрень, которая у некоторых индивидуумов выветривается из головы только с мозгами, под влиянием пули. Большинство идейных революционеров состояний не сколотили 😛

Kalmar

Taraz999
скорее всего и не было
результаты то само собой были, а вот Джуба медиа-миф ИМХО

Пластер пишет, что криминалисты определили, что ролики разных людей приписали несуществующему Джубе.

Лодочник61

WindMaker
Пример: Город Грозный. Где сравнительно недавно ещё работали снайперы.
Не удачный пример. Если с той спецификой не сталкивались лично, в пример ее приводить не надо.
Пронин
те что не в земле,и не на отдыхе, те в Сирии, правильно?
не правильно.
Пронин
Таки из Грозного снайперов убрало местное население во глве с папой "академика"
Победа самого мирного народа над мировым терроризЪмом? Знакомые речи. 😊

Точка-4

Kalmar
Пластер пишет, что криминалисты определили, что ролики разных людей приписали несуществующему Джубе.
так всегда говорят , когда не могут,,,,,,, )
(про бена ладана тоже какое-то время говорили , что и нет его уже давно вовсе,,,,когда в пещерах не могли найти)

Пронин

Лодочник61
не правильно.
Так раскрыли бы тему коллега, раз в курсе дел.

WindMaker

Лодочник61
Не удачный пример. Если с той спецификой не сталкивались лично, в пример ее приводить не надо.
Это почему же? Объясните, чем бои в Грозном принципиально отличаются от современного боя в любом другом городе? В чём исключительная специфика работы тамошних снайперов?

nekobasu

Камрады, обратите внимание, что опять же вылезают дистанции реального использования винтовок порядка 200 - 400 метров. Я не про те 5 - 10% настоящих подготовленных снайперов а про основную массу.
ИМХО основная масса камрадов при самоподготовке должна ориентироваться на 2ю категорию по классификации Пластера как на маркер примерного требуемого уровня подготовленности:


2. Тренированный стрелок (marksman). Обычно из военных или спортсменов. С оружием обращаются компетентно, но не имеют специальной снайперской подготовки.Могут попасть в цель размером с тарелку на 200-400 ярдов. А ближе более мелкие. За несколько мес. он приобретает необходимый опыт. Их 40%-45%
Я не говорю про любителей высокоточки, я про среднюю температуру по палате 😊

Лодочник61

Пронин
Так раскрыли бы тему
Дык, не по теме топика, вроде бы. Да и говорено не раз...
Вкратце будет так: в земле малая часть, еще одна малая часть вытолкнута за границу, вернуться нельзя, прижиться ей среди европейской ментальности будет тяжело. Эти люди будут воевать везде, где есть война и их дети тоже. Большая часть осталась на месте, ей списали все преступления и кровь, поживает в свое удовольствие так, как считает нужным. Воевать им надоело и необходимости в этом пока нет: и так все дают даром, прихоти удовлетворяют, закрывают глаза на латентный криминал. Фишка в том, что те кто остались мало отличаются от ушедших. Несмотря на дурное бабло да построенный на крови город, они ничего не забыли, не простили и не собираются этого делать. Дети воспитываются в ненависти. Лояльных к федералам, более-менее значимые фигуры уничтожены поле воцарения папы с сыном. Все остальное дело времени.

Пронин

Лодочник61
Эти люди будут воевать везде, где есть война и их дети тоже.
Мы в курсе.Хотите из классика почитаю:

Михаил Лермонтов

КАЗАЧЬЯ КОЛЫБЕЛЬНАЯ ПЕСНЯ

Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки-баю.

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
.....................
ну вы в курсе.
Я вообще не про аборигенов речь вел если что.И Сирию не с потолка приплел.

Лодочник61

WindMaker
чем бои в Грозном принципиально отличаются от современного боя в любом другом городе? В чём исключительная специфика работы тамошних снайперов?
Отличаются тем, что в первую кампанию федеральные силы были вынуждены воевать, предаваемые совершенно в открытую собственным правительством. Во вторую, тоже самое было слегка загримировано и подслащено.
Исключительной специфики снайперов никакой нет, но сами масштабы снайперской войны шибко раздуты и превращены в мем. имхо.

nekobasu

Лодочник61
Большая часть осталась на месте, ей списали все преступления и кровь, поживает в свое удовольствие так, как считает нужным. Воевать им надоело и необходимости в этом пока нет: и так все дают даром, прихоти удовлетворяют, закрывают глаза на латентный криминал.
У Рэя Бредбери есть замечательный рассказ Бетономешалка Если почитать его вдумчиво и провести параллели с тем, что у нас сейчас творится, то возникают очень интересные выводы по поводу будущего маленьких гордых народов. Правда стенками этой бетономешалки ощущать себя как-то не очень.

WindMaker

Лодочник61
Исключительной специфики снайперов никакой нет, но сами масштабы снайперской войны шибко раздуты и превращены в мем. имхо.
Касательно мэма - полностью согласен. Слово просто страшное. Недавно журналиста Аль Джазиры в Сирии вальнули. И хотя на видео слышны множественные выстрелы из Калаша семёрки(скорее всего), СМИ уверенно трубят, шо его грохнул ни кто иной, как СНАЙПЕР! 😊
http://video.day.az/view=hzrm5w7m

Лодочник61

WindMaker
http://video.day.az/view=hzrm5w7m
Ага, сунули толстяки в платочках корреспондента под раздачу, а прикрыть огнем постеснялись. 😊

Клавишег

WindMaker
СМИ уверенно трубят, шо его грохнул ни кто иной, как СНАЙПЕР!
логика такая - если попал, значит снайпер!

drafi

Вы как то однобоко видите применение снайпера.
Народный мститель с СВД, выходящий на свободную охоту за деньги - кто угодно, но не снайпер.
Снайпер работает в составе боевой группы и выполняет строго заранее определённые задачи для каждого отдельного задания.
А одиночки долго не живут.

zakotiy

И где они теперь?
Некоторые из их числа героями России стали.

zakotiy

Для поддержания темы





FRESHWIND

zakotiy
-енто не антиснайперы\на видео\,,,так ...любители нах,если в работе допускают кучу грубых-неприемлемых для существования)))ошибок.Для профи надрать жопу такому "антиснайперу"\клоуну-дилетанту\ только в удовольствие будеть))) играючи, как кошка с мышкой.

Maksim V

Понял одно - антиснайперские группы на бронемашинах - могут эффективно работать только на оккупированной территории - при поддержке авиации и артиллерии, средств электронной разведки и только в том случае - если им ни кто не мешает свободно перемещаться. Если хотя бы одно из этих условий не соблюдается - борьба со снайперами становится похожей на анекдот.

FRESHWIND

антиснайперские группы на бронемашинах
-это своего рода охота... машина - как загонный зверь,"как в тире по птичкам"))).

Клавишег

Maksim V
Понял одно - антиснайперские группы на бронемашинах - могут эффективно работать только на оккупированной территории - при поддержке авиации и артиллерии, средств электронной разведки и только в том случае - если им ни кто не мешает свободно перемещаться.
ну вообще все эти рассуждения про антиснайперские группы доказывают только одно - 30 человек с вооружением на миллион долларов сильнее 1 человека с вооружением за 200 долларов.
Капитан Очевидность против террористов)

почти аноним

30 человек с вооружением на миллион долларов сильнее 1 человека с вооружением за 200 долларов.
Капитан Очевидность против террористов)
Вроде как в Узбекистане снайпер+наводчик+пулеметчик очень долго держали толпу, потом уехали. Только танк или артиллерия.

linkor9000

Вроде как в Узбекистане снайпер+наводчик+пулеметчик очень долго держали толпу,
подробнее можно, по каким словам искать, область, даты, а лучше пруф

Taraz999

подробнее можно
то же интересно
снайпер+наводчик+пулеметчик очень долго держали толпу, потом уехали. Только танк или артиллерия.
если толпа безоружная - можно держать неопределенно долго 😊
а если даже обычная стрелковка, то она имеет дальность стрельбы такую же
(не рассматриваем сферических снайперов с 12,7 мм стреляющих на 2 км)
этой группе просто головы не дадут поднять стрельбой "в ту сторону" и обойдут с флангов

почти аноним

подробнее можно, по каким словам искать, область, даты, а лучше пруф
попробуй найти.
у них же в прошлом годе, вроде как революция почти случилась.
а случай тот - правительственно здание хотели брать штурмом. Снайпер щелкал горлопанов, а пулеметчик на давал толпе приблизиться. Потом открылись ворота и оттуда вылетел огромный черный ЖЫП 😊

PS. сорри, ошибся, это был Кыргызстан

Maksim V

Снайпер щелкал горлопанов, а пулеметчик на давал толпе приблизиться. Потом открылись ворота и оттуда вылетел огромный черный ЖЫП
снайпер+наводчик+пулеметчик
А чем занимался наводчик ?

почти аноним

вот обсуждение здесь
http://gunszip.org/topic/151/616201.html
пост 161, где-то в то время и читал в новостях + фото.

А чем занимался наводчик ?
а кто будет сомтреть что происходит в округе? Вдруг по соседней улице уже танки идут 😊

Taraz999

:)Киргизия и Узбекистан одно и то же
великодержавный шовинизм 😀

почти аноним

я же написал, что ошибся. Вам что, нужно общественно порицание, посыпание пеплом и розги? Дыба? Труп мой хотите протащить по улице?


хрен вам. 😊

PS. знали бы Вы как они друг друга называют... пусть будут благодарны, что я их поставил в один ряд.

Бутерброид

А чем занимался наводчик ?
Курил 😊

Наводчик снайчеру нужен только в оперативно-тактической обстановке.
Т.к. поле зрения снайпера на длительное время категорически суживается.
Что компенсирует напарник с биноклем намечая цели.

Когда шмаляют "на вскидку" по толпе зачем снайперу наводчик? 😊

...

Хорошего снайпера крайне трудно отловить даже существенно превосходящими силами.
Вспомним того же "вашингтонского" которого если бы не сдала жена вряд ли вообще поймали.
Несмотря на все титанические усилия.

WindMaker

Понял одно - антиснайперские группы на бронемашинах - могут эффективно работать только на оккупированной территории - при поддержке авиации и артиллерии, средств электронной разведки и только в том случае - если им ни кто не мешает свободно перемещаться. Если хотя бы одно из этих условий не соблюдается - борьба со снайперами становится похожей на анекдот.
Ничего Вы не поняли. Всевозможные усиления к группе приветствуются, но не так обязательны в работе. Пока некто, до этого отстреливавший женщин на рынке с дистанции триста метров и атакующих солдат противника на передовой мнит себя супер снайпером, к нему спокойно подходит группа из ребят, для которых Снайпер - это профессия и ежедневная рутина. Так как большинство из них штатные снайпера полицейских подразделений специального назначения.
Если в ВОВ снайпер-одиночка имел шансы на успех, то сейчас успех возможен лишь при системе "выстрелил-ушёл". И то, недолго.
Бронеавтомобиль отвлекает на себя внимание и режет пути отхода вражеского снайпера, если не удалось его снять без шуму и пыли. 20мм автоматическая пушка прекрасно шьёт стены. И наводчик, сам являясь снайпером, отлично знает куда быдет отступать враг под градом снарядов и работает на перехват. Невероятно, но факт - почти всегда хватает одной очереди на 15-20 снарядов и на снайпера, и на его "второго". Подошедшая группа констатирует уничтожение "гнезда".
Хорошо работают Баретты 12,7. Чаще всего снайпер противника даже не успевает переместиться после выстрела. Так как Баретт работает с дистанций недоступных обычным калибрам и способен пробить почти любое укрытие, за которым укрывается снайпер. Но из-за оптики с большим увеличением(малым углом обзора), очень важна работа наблюдателя(поиск цели).
Так что танковые клинья и ковровые бомбардировки вовсе не обязательны, абы сделать карьеру "Вольного стрелка" малоперспективной.

WindMaker

Бутерброид
Наводчик снайчеру нужен только в оперативно-тактической обстановке.
Не только. "Второй" может быть дублирующим снайпером и "бади гардом" "Первого". Прикрывать на позиции, разминировать на подходах и минировать на отходе. При экстренном отходе, второй должен прикрывать отход первого даже ценой жизни. Ну, и так...анекдотец рассказать, када скучно 😊
Бутерброид
Хорошего снайпера крайне трудно отловить даже существенно превосходящими силами.Вспомним того же "вашингтонского" которого если бы не сдала жена вряд ли вообще поймали.Несмотря на все титанические усилия.
А Чикатило ловили гораздо больше времени и несравнимо большими силами. И что это доказывает? Что маньяк-насильник в зоне БД вААще вундер нуеловимое оружие?

Снайпера гораздо сложнее обнаружить в поле, чем в городе. Где каждый движущийся человек заметен. А "Весло" в руках полюбому вызывает интерес.

Пронин

WindMaker
Что маньяк-насильник в зоне БД вААще вундер нуеловимое оружие?
вы почти изобрели стелс-пихоту.
http://lurkmore.to/%f1%f2%e5%eb%f1-%ef%e8%f5%ee%f2%e0

Бутерброид

Чаще всего снайпер противника даже не успевает переместиться после выстрела.
Не совсем понятно как засекается "точка" стрельбы.
Что бы успеть еще туда и повернуть пушченцию, до отхода снайпера.
Да и стреляют снайпера как правило не с близких дитстанций.
Т.е. "в прицеле" может быть аш пара многоэтажек.

На мой взгляд если кого массово ловят "антиснайперы" так это каких нибудь деревенских ахметов первый раз взявших в руки ружье, стреляющих в полный рост, на площади, с криком "аллах акбар" 😊

Лодочник61

WindMaker
танковые клинья и ковровые бомбардировки вовсе не обязательны, абы сделать карьеру "Вольного стрелка" малоперспективной.
Это в реалиях Ирака? Емнип, на палестинских территориях, подобные трофейные мотокоманды, особых успехов не имели. И к сомалийцам тоже не спешат, хотя всякие мелочи, типа УК, им не досаждают.

WaFFeN_NKVD

Хорошего снайпера может поймать только группа очень хороших снайперов и то если оЧЧень повезёт!

почти аноним

Бронеавтомобиль отвлекает на себя внимание и режет пути отхода вражеского снайпера,
никто не думал, что как раз "снайпер" отвлекает на себя внимание и создает пути наступления, где ждет фауспатрон 😊

Maksim V

атакующих солдат противника на передовой
Бронеавтомобиль отвлекает на себя внимание и режет пути отхода вражеского снайпера, если не удалось его снять без шуму и пыли.
Снайпера гораздо сложнее обнаружить в поле, чем в городе.
А вот это говорит о том , что это Вы ни чего не поняли .

почти аноним

А вот это говорит о том , что это Вы ни чего не поняли .
снайпер на горе не может сидеть? место-то гористое, вроде. чем вы его срежете в скалах.

WindMaker

Лодочник61
Это в реалиях Ирака? Емнип, на палестинских территориях, подобные трофейные мотокоманды, особых успехов не имели. И к сомалийцам тоже не спешат, хотя всякие мелочи, типа УК, им не досаждают.
По Палестине мне нечего сказать. А по Сомали...а что там делать? Бибизянки между собой режутся. "Две собаки деруться, третья не лезь".
ИМХО - самая тяжёлая ситуация с снайперами была в Косово. Так как снайпера работали не только(зачастую и не столько) по комбатантам, сколько устраивали террор для цивилов. Наёмников там было, как грязи. А снайперам платили лучше всех. Это определило их активность. По сути, нарваться на пулю можно было в любом районе. И до этого конфликта ни одна из армий KFOR с подобным не сталкивалась. Поэтому все пытались экстренно разработать собственную методу борьбы. Опять же ИМХО - лучше всего справились французы.
А специально куда-то "спешить"...А нах оно надо? Слаженная команда работает практически без потерь, но бессмертных и терминаторов там всё же нет. Каждый опытный боец дорогого стоит и без крайней необходимости затыкать ими дыры в жопе никто не станет. Это не СА, где Альфе и Каскадёрам приходилось выполнять общевойсковые задачи.

WindMaker

Бутерброид
Не совсем понятно как засекается "точка" стрельбы.Что бы успеть еще туда и повернуть пушченцию, до отхода снайпера.Да и стреляют снайпера как правило не с близких дитстанций.Т.е. "в прицеле" может быть аш пара многоэтажек.
Есть устройства для засечения блика оптики, звука и пламени выстрела, тепловизоры и датчики движения. Имеется множество приманок заставляющих снайпера обнаружить себя. И хотя в работе снайпера самое важное работать не стериотипно, а творчески, всё же есть основные правила от которых трудно отойти. Стараются подловить на ошибках.
Касательно дистанций, то гораздо опасней снайпер работающий на близких дистанциях. Не баклан с АК. А именно снайпер. Он уверен в своей маскировке и эта уверенность обоснована. Поэтому имеет преимущество перед любым оружием антиснайперов. А любителей сверхдальних выстрелов легко успокаивает бареттовская пуля 12,7.
Maksim V
А вот это говорит о том , что это Вы ни чего не поняли .
А что я должен понять? Вы, как попугай талдычите о том, что я ничего не понимаю в "хЫзни". Но где конкретно я "не понимаю" не указываете. Есть что сказать по существу? Говорите. Нет? Не тратьте своё и моё время.

Лодочник61

WindMaker
ИМХО - самая тяжёлая ситуация с снайперами была в Косово. Так как снайпера работали не только(зачастую и не столько) по комбатантам, сколько устраивали террор для цивилов.
Такая ситуация мне не понятна. Раз есть гражданская война, цивилы должны быть в нее втянуты всенепременно, в той или иной мере. Особенно в плане, наблюдения любых перемещений, сбора информации и контроля территории. Чужой не может остаться незамеченным, тем более, после выстрела.
WindMaker
Слаженная команда работает практически без потерь, но бессмертных и терминаторов там всё же нет.
Взаимоисключающие понятия. 😊 При высокой степени враждебности населения и задаче на уничтожение терминаторов, результата долго ждать не придется, если они привязаны к определенной зоне ответственности.
WindMaker
А по Сомали...а что там делать?
Тоже, что и везде: выбрать вассалов и поддерживать их.

WindMaker

почти аноним
никто не думал, что как раз "снайпер" отвлекает на себя внимание и создает пути наступления, где ждет фауспатрон
Нет. Никто не думал. Потому что идиотов давно выбили. В бой ходят не для того, чтобы героически умереть подставив "коробочку" под выстрел с туманной перспективой. А если над районом висит Блэк Хок, а на земле штурмовая группа, то "Аллах Акбар" можно и не успеть прокричать. А это чревато ошибиться дверями на входе в рай и обломиться с Гуриями.
И зачем выманивать? Техника постоянно на улицах перемещается, так телепортаторы ещё не изобретены.
Говорят, в первые годы постоянно находились придурки, выскакивавшие на перекрёстки и перед колонами с РПГшками...но такие давно закончились.

WindMaker

Лодочник61
Такая ситуация мне не понятна. Раз есть гражданская война, цивилы должны быть в нее втянуты всенепременно, в той или иной мере. Особенно в плане, наблюдения любых перемещений, сбора информации и контроля территории. Чужой не может остаться незамеченным, тем более, после выстрела.
Это собенности Югославского конфликта. Крайняя навинченность этнических групп относительно друг-друга. Постоянные провокации в виде нападений то на церкви, то на мечети, то на сербские рынки, то на муслимские.
"Чужих" там было шо грязи. Говорю-же: Наёмников валом. Где "свои", где "чужие" - хер просышь. Но жить людям как-то надо. Вот и смирились с ежесекундной возможности схлопотать пулю, и всё равно ходили по улицам. Хлопок! Все побежали ныкаться.
Лодочник61
Взаимоисключающие понятия. При высокой степени враждебности населения и задаче на уничтожение терминаторов, результата долго ждать не придется, если они привязаны к определенной зоне ответственности.
А враждебности населения не наблюдается, как таковой. Любви, конечно, тоже 😊 Уже приводил пример-ВОВ. Уж насколько советские люди ненавидели гитлеровцев и то, те ходили по ресторанам, театрам и т.п.
Цивилы не желают героически умирать. Наоборот - жить хотят.

Maksim V


А что я должен понять?
Вы путаете понятия и пытаетесь спорить о том же , что я и написал , но раз до вас очень туго доходит повторю ещё раз .
антиснайперские группы на бронемашинах - могут эффективно работать только на оккупированной территории - при поддержке авиации и артиллерии, средств электронной разведки и только в том случае - если им ни кто не мешает свободно перемещаться. Если хотя бы одно из этих условий не соблюдается - борьба со снайперами становится похожей на анекдот.
А теперь читаем , что пишете Вы :
если над районом висит Блэк Хок, а на земле штурмовая группа, то "Аллах Акбар" можно и не успеть прокричать.
Техника постоянно на улицах перемещается, так телепортаторы ещё не изобретены
То есть - Вы написали тоже , что и я , но только своими словами .
И не надо изображать здесь из себя охренительного спеца по антиснайперской борьбе - реального опыта у вас нет однозначно .

Лодочник61

WindMaker
А враждебности населения не наблюдается, как таковой.
Ну тогда понятна безнаказанность снайперов и антиснайперов. Аморфность цивилов тоже. На Кавказе дело обстояло иначе, отсюда и высокие потери среди всех действующих лиц.

WindMaker

То есть - Вы написали тоже , что и я , но только своими словами . И не надо изображать здесь из себя охренительного спеца по антиснайперской борьбе - реального опыта у вас нет однозначно .
Нет. Я писал о том, что группа самодостаточна, но поддержка приветствуется. Читайте внимательно.
Касательно моего опыта Вы судить не можете. Мы не знакомы. Если то, что я говорю не согласуется с Вашим собственным "реальным" опытом - снова повторюсь: Милости просим со своим опытом "жЫзни".
Эта тема посвещена снайперской войне в Ираке. Я утверждаю, что мне есть что сказать по этой теме. Ваша очередь. Вы ведь россиянин? Что-то не припоминаю миротворцев россиян. Бизнесмены русские были. И сейчас сидят в Эрбиле пытаясь бодаться с Shell и всякими Петролиуиами. Вы не нефтянник-антиснайпер часом?

Puschistik

Это собенности Югославского конфликта. Крайняя навинченность этнических групп относительно друг-друга. Постоянные провокации в виде нападений то на церкви, то на мечети, то на сербские рынки, то на муслимские.
Да не было там никакой "навинчиности",если была-бы никакие провокации не понадобились-бы.

WindMaker

Лодочник61
Ну тогда понятна безнаказанность снайперов и антиснайперов. Аморфность цивилов тоже. На Кавказе дело обстояло иначе, отсюда и высокие потери среди всех действующих лиц.
Я читал за Чечню и отношение чеченцев к русским, поэтому понимаю о чём Вы. Но в Ираке Сунитиы, Шииты, Курды и чуть-ли не молдаване 😊 Все со своими понятиями и с своим, неоднозначным отношением к Садаму. Плюс накладывается восточный менталитет(нифига не горный), где "на всё воля Аллаха". Цивилы боятся амеров и местных "партизан" в равной степени. Но понимая, что амеры побеждают, не шибко рвутся в сопротивление.
Наши офицеры, прошедшие в своё время Афган, говорят что много общего. Но афганцы более отмороженные и непримеримые.
Да и амеры побывавшие и там и там соглашаются, что лучше десять командировок в Ирак, чем одна афганская.

WindMaker

Puschistik
Да не было там никакой "навинчиности",если была-бы никакие провокации не понадобились-бы.
Вы любите циган(к примеру)? Не очень? А почему не идёте резать их семьями? Потому что не чуствуете ненависти в такой степени. Но для того, чтобы почуствовали, не так уж много нужно сделать. Но именно сделать. Это называется "провокация".

Taraz999

Вы любите циган(к примеру)? Не очень? А почему не идёте резать их семьями? Потому что не чуствуете ненависти в такой степени. Но для того, чтобы почуствовали, не так уж много нужно сделать. Но именно сделать. Это называется "провокация".
есть у нас небольшой городок Ленгер
компактно проживают турки-месхетинцы и курды
друг друга не любят, но и не режут
года три назад 16 летний подросток-курд, с детства инвалид-психически ненормальный изнасиловал девочку турчанку
со всего региона войска подтягивали, что бы их разнять
это просто так получилось
а если б провокация

Maksim V

Я утверждаю, что мне есть что сказать по этой теме.
Вот как ? Украинские войска занимались в Ираке контрснайперской работой ? Очень интересно - расскажите о методах украинских подразделений в Ираке .

Puschistik

Но для того, чтобы почуствовали, не так уж много нужно сделать.
"Навинченость" это когда из-за убийства какого-то эрц-герцога начинается первая мировая. А так любую страну можно раскачать..

FaceGrabber

О чём спор то?Что снайпер может доставить кучу проблем?Может.Что снайпера в застройке давить сложнее чем,скажем,одиночного пулемётчика?Сложнее.Что снайпера всётаки давятся вдумчивой работой профессионалов на всех уровнях ?Да,давятся.Что снайпера наряду с сапёрными атаками остаются самым эффективным средством доставать военные силы противника для вооружённого подполья?Да, остаются.

nekobasu

WindMaker
Я утверждаю, что мне есть что сказать по этой теме.
А у Иракцев встречались снайпера с нашими бесшумными системами под 9х39 или 12.7х55? Либо их иностранными аналогами?

suhai123

Taraz999
есть у нас небольшой городок Ленгер
компактно проживают турки-месхетинцы и курды
друг друга не любят, но и не режут
года три назад 16 летний подросток-курд, с детства инвалид-психически ненормальный изнасиловал девочку турчанку
со всего региона войска подтягивали, что бы их разнять
это просто так получилось
а если б провокация
ИМХО что курдов что месхетинцев не любят все, не только в Ленгере

WindMaker

Maksim V
Вот как ? Украинские войска занимались в Ираке контрснайперской работой ? Очень интересно - расскажите о методах украинских подразделений в Ираке .
Ограниченный Контингент Украинских Вооружённых Сил в Ираке выполнял миротворческую миссию согласно решения Сов.Беза ООН. Контрснайперской работой не занимались, так как это противоречит задачам, которые ставились перед Украинским Миротворческим Контингентом. Огонь мог открываться лишь в исключительных случаях, когда жизнь военослужащих и мирного населения подвергалась прямой угрозе, которую нельзя предотвратить иными средствами....и то, по согласованию с командованием.
Но подобную работу проводили ВС других стран - участниц Коалиции, на которых были возложены подобные задачи.
nekobasu
А у Иракцев встречались снайпера с нашими бесшумными системами под 9х39 или 12.7х55? Либо их иностранными аналогами?
Никогда о подобном не слышал. Разве что о случаях, когда на ДШК лампичили оптику и валили с пикапов либо в поле, либо через всю улицу. Но это со слов других людей. Амеры вааще далеко от своих Хамви не отходят, а на них Браунинги 12,7, но с открытыми прицельными. Таким макаром оптика давала преимущество на несколько секунд.
Но это так - нервы пощипать и доложиться шейху, шо убил 100500 амерских зольдатен.

Stag-beetle

очень интересный диспут. Узнал для себя много нового и интересного