"Газовая атака" с газзавода

Доброго времени суток.

Живу я в стольном городе Оренбурге, а у нас главное предпряитие города - газовый и гелиевый завод. Дитсанция до меня примерно 30 км, через город. За последний год на нем случалось не менее 10-ка несанкционнированных выбросов газа, причем все они были аварийными. Лет 7 назад был крупный пожар. Последние выбросы были на прошлой недели. Воняло сильно, в горле першиоло.
Власти утверждают что все ОК, ПДК не превышенно, спите спокойно. После взрывов на полигоне я лично понял, что так будут говорить вплоть до вымирания города от газового облака.

Прошу Вас подсказать, где можно поискать толковую информацию по тому, кокй может быть выброс, насколько он опасен на расстоянии, какие датчики контроля по загазованности и средства инд. защиты можно применять и т.д.
Основная проблема, что я просто не могу правильно "поставить" для себя вопросы, что бы всесторонне оценить опасность, и соответвенно определить набор необходимых мер.

Прошу сильно тапочки не кидать - я не местный, я самообороны, но "Сайга" тут явно не поможет :-)

выброс газа пролетевший 30 км сам по себе будет опасен вряд ли - метан легче воздуха.
разве что рванёт в виде облака на месте. рвануть может и газоконденсат.
там у вас есть более опасные вещества - например сера и её соединения. облако сернистого газа - это уже реальная опасность на расстоянии, оно тяжелое и будет стелиться ближе к земле.
меркаптан опять же

Есть трубпровода (распределительные станции, еще какаят-то байда с одним-двумя факелами) и ближе. Километров 10.

SAOjga
трубпровод

Yep
выброс газа пролетевший 30 км сам по себе будет опасен вряд ли - метан легче воздуха.

Neforo
такип пропан-бутан

газовый конденсат сырой
газ природный (природная смесь газов метанового ряда)
сера элементарная обработанная
сера чистая, диоксид серы, олеат серы
бутан, пропан, СПБТ, ПБА
газы промышленные смешанные по спецификации заказчика
газы сжатые и сжиженные
одорант

чем метан, пропан-бутан(это вообще практически жидкость) и прочее - гораздо опаснее будет выброс меркаптана, это тот самый "одорант", а так же выброс сернистого газа.

а серу через раз в мешках находят, там с южной стороны города промка с подъездными ЖД путями. пару раз в месяц вонь гарантированно стоит, ну и так по мелочи. Из-за аварии был выброс на той недели+вчера по мелочи.

Супруга родом из Мордовии. Сейчас живём в МО. Есть там у них от райцентра недалеко, км 10-15, Газпромовские компресорные станции. И выбросы тоже происходят постоянно. Каких-то сильных запахов и задымлений почти не бывает, но большая смертность по району от рака, мрут здоровые мужики около 40-50 лет. И у жены отец тоже умер, 50-ти ещё не было.
ИМХО бежать подальше нужно от таких районов. Хотя сейчас по России мало безопасных и чистых мест осталось - засрали Русь-Матушку! Но найти можно.

LEXA80
большая смертность по району от рака, мрут здоровые мужики около 40-50 лет.

во-о-от - а ведь это традиционная добыча газа, которая считается сравнительно экологичной.
представляете, какая мерзость летит в воздух при разгонке сланцевого?

Утечка газа произошла во французском Руане, запах ощущается в Париже
22 января 2013, 07:33Версия для печати
Вставить в блог
Во вторник на химическом заводе в городе Руан на севере Франции произошла утечка газа, неприятный запах дошел до Парижа, спасатели пытаются успокоить горожан, сообщает AFP со ссылкой на местные власти.

В спасательные службы уже поступили сотни звонков от обеспокоенных жителей окрестностей Руана. По словам представителей префектуры департамента Приморская Сена, «газ имеет неприятный запах, однако не является ядовитым». Как пишет AFP, запах напоминает бытовой газ, передает РИА «Новости».

В префектуре заверяют, что концентрация газа «очень низка», а сотрудники спасательных служб уже работают над устранением причин утечки.

что бы я сделал

1)поставил радиоточку
2)подготовил квартиру к максимальной герметизации
(окна с уплотнителями, уплотнитель на дверь, заглушки на вентиляцию)
3)изолирующие противогазы на всех членов семьи
на базе дайверских регуляторов
всякие ИДА в сборе, очень уж дохуя места занимают
дайверский регулятор занимает очень маленький чемоданчик, вместе со всем обвесом
к каждому регулятору можно, 3 соска подцепить
баллоны с воздухом из расчета, примерно, 10 литров*200 атмосфер на 2 часа на рыло
(надо будет экономно дышать)

если дайвингом никто из семьи не занимается,
то третий пункт обойдется в более чем дохуя денег
но, зато, можно будет потом выйти в мертвый город и выебать всех мертвых гусей
можно, в принципе, обычными противогазами обойтись,
но они не от всего помогают

Если выброс произойдет на гелиевом заводе - будете разговаривать голосом Буратино 😊 Вот и все последствия пожалуй.

sad
что бы я сделал

1)поставил радиоточку
2)подготовил квартиру к максимальной герметизации
(окна с уплотнителями, уплотнитель на дверь, заглушки на вентиляцию)
3)изолирующие противогазы на всех членов семьи
на базе дайверских регуляторов
всякие ИДА в сборе, очень уж дохуя места занимают
дайверский регулятор занимает очень маленький чемоданчик, вместе со всем обвесом
к каждому регулятору можно, 3 соска подцепить
баллоны с воздухом из расчета, примерно, 10 литров*200 атмосфер на 2 часа на рыло
(надо будет давольно экономно дышать)

если дайвингом никто из семьи не занимается,
то третий пункт обойдется в более чем дохуя денег
но, зато, можно будет потом выйти в мертвый город и выебать всех мертвых гусей
можно, в принципе, обычными противогазами обойтись,
но они не от всего помогают

А что такое гелиевый завод?

sad
изолирующие противогазы на всех членов семьи
на базе дайверских регуляторов

ag111
А что такое гелиевый завод?

oktogen
А может взрывчатки, килограммчиков 5-10?
Чтоб уж точно сразу и без увечий.
Лучше ИП4, чем баллоны в квартире. Они и легче, и безопаснее, и хранятся дольше и дешевле намного.

если совсем страшно, можно композитные баллоны использовать
они вобще не взрываются

а вот всякие аппараты с регенерацией воздуха
я бы очень не рекомендовал
т.к. копыта в нём отбросить как нехуй-нахуй
особенно, слабо подготовленному человеку
упадет концентрация кислорода
и здравствуй потеря сознания и смерть от удушья

Камрады, вы это берегов то не теряйте. Ежели будут такие концентрации что понадобится изолирующий противогаз, то велика вероятность, что выброс газа может превратится в эдакий ОДАБ.

Пропано-бутаны и метаны человеческим носом не унюхиваються вобще.Воняет одорант, что тоже не подарок ибо токсичен очень.

Воняет одорант, что тоже не подарок ибо токсичен очень.

Neforo

какой вопрос, такой совет
я ебу, что там за "газовый завод"
и о каком газе может идти речь?

может там Циклон Б производит
на экспорт в палестину

Воняет одорант, что тоже не подарок ибо токсичен очень.

sad
я ебу, что там за "газовый завод"

suhai123
Его кажется потому и используют для одорации газа, что при всей вонючести меркаптан нетоксичен.

в смысле, природный газ в спижженый сжиженый превращают?
тогда вобще забить
воздуха в атмосфере всё равно больше, чем газа на этом заводе

не опасно, если не ёбнет

вобщем, весь вопрос в том
какой газ
и какие вещества ещё используются

sad
какой газ
и какие вещества ещё используются

suhai123
Если бы он был токсичен померли бы в своей квартире. Его кажется потому и используют для одорации газа, что при всей вонючести меркаптан нетоксичен.

Вопрос концентрации да и только.

то что повторение истории 2007 года вопрос времени, сбылося. Я теперь такую думку думаю, а что если порывов (незаконных врезок со взрывом) случится не одна, а скажем три или пять? Вот тут то и становится несколько не комфортно 😞

Вопрос концентрации да и только.

Во вторник на химическом заводе в городе Руан на севере Франции произошла утечка газа, неприятный запах дошел до Парижа, спасатели пытаются успокоить горожан, сообщает AFP со ссылкой на местные власти.

В спасательные службы уже поступили сотни звонков от обеспокоенных жителей окрестностей Руана. По словам представителей префектуры департамента Приморская Сена, «газ имеет неприятный запах, однако не является ядовитым». Как пишет AFP, запах напоминает бытовой газ, передает РИА «Новости».

В префектуре заверяют, что концентрация газа «очень низка», а сотрудники спасательных служб уже работают над устранением причин утечки.
http://www.vz.ru/news/2013/1/22/616875.print.html
Оренбург теперь можно звать степным Парижем 😀

linkor9000
меркаптан - это вобще-то то вещество которым воняет скунс 😊. так что неприятно, но не смертельно

то есть, это "немножко" другое, несмотря на то что они тоже меркаптаны.

а смертельно-несмертельно - сильно зависит от концентрации:
"Метилмеркаптан; метантиол

CH3SH

Физические свойства. Газ с резким запахом. Т. плавл. - 123,0., т. кип. 5,95., плотн. 0,8665 (20./4.).

Токсическое действие. Животные. При действии высоких концентраций в картине отравления преобладают угнетение, расстройства дыхания и координации движений, боковое положение, смерть от остановки дыхания. Для белых мышей ЛК50 = 1,7 мг/л (экспозиция 2 ч), для крыс 1,2 мг/л (экспозиция 4 ч). При вдыхании 0,1 мг/л по 6 ч ежедневно часть крыс погибала к концу второго месяца (Шугаев). Вдыхание 0,4-2 мг/л по 3 ч в день в течение 3 недель изменяло активность фермента аденозинтрифосфатазы в головном мозге, легких и селезенке крыс (Пащенко)."

поэтому я и написал - если будет выброс метилмеркаптана, то это намного опаснее, чем метан-пропан-бутан.
я бы сказал - на порядки.

поэтому я и написал - если будет выброс метилмеркаптана, то это намного опаснее, чем метан-пропан-бутан.
я бы сказал - на порядки.

kot-obormot
С одной стороны какбэ да, но с другой: меркаптан вонючий шопипец, вы его сразу почувствуете

Господа, давайте логически. Есть некий выброс, сферический, есть расстояние до города/места проживания, есть так же роза ветров. Так вот. Нас не столько инетересует вопрос плохого запаха, сколько интересует вопрос просто выжить при выбросе, сохранить здоровье. Мне, тоже сферически, кажется, что если расстояние в несколько км, те же 10 - 20 - 30, то концентрация, даже если всё облако сдует именно на город, будет недостаточная для массовой гибели. Запах, это дело десятое.

В первую очередь, я бы озаботился не изолированным противогазом, и не аквалангом, а герметизацией жилища. А именно, хорошо проверил бы окна, заменил бы уплотнители на более свежие. Сейчас зима, и малейшие сквозняки замечательно выявляются. Далее, уплотнители двери. Если дверь современная железная, от неё можно добиться практически герметичности на свежих уплотнителях. Далее вытяжки вентиляции, есть сейчас симпатичные задвижки - заглушки для них. Если всё старое и щели в палец, то осваивать поролон и широкий скотч, для чего иметь запас оного расходника, и желательно с "пистолетом", с ним просто удобнее на длинных дистанциях.

Итого. Дом не продувается заметно. Следовательно, концентрация неполезных веществ с улицы в воздухе квартиры будет совершенно мизерной, а воздуха, пригодного для дыхания в квартире хватит на несколько суток без проветривания. Облако сдует, осядет, рассеется, что угодно. Не банка с крышкой чай, а природа, и не боевое ОВ, а утечка. Всё по нормам ГО. Задраился, сидишь в помещении, смотришь и слушаешь местный телеканал/радио, наблюдаешь воробьёв за окном.

Сложнее в автомобиле. Стёкла потеют. Включить внутреннюю циркуляцию воздуха, ехать поперёк ветра, если хотите покинуть. Если пешком, то зайти в помещение.

я ещё с советской школы помню, что в газ добавляют метил-меркаптан.

Gromozeka
Итого. Дом не продувается заметно. Следовательно, концентрация неполезных веществ с улицы в воздухе квартиры будет совершенно мизерной, а воздуха, пригодного для дыхания в квартире хватит на несколько суток без проветривания. Облако сдует, осядет, рассеется, что угодно. Не банка с крышкой чай, а природа, и не боевое ОВ, а утечка. Всё по нормам ГО. Задраился, сидишь в помещении, смотришь и слушаешь местный телеканал/радио, наблюдаешь воробьёв за окном.

по Оренбургу, выбросов там 2 - угарный СО, и диоксид серы SO2 выброс что доходит до города - это SO2. Если б был дождик - то кислотный. Так что, если что - дышать через мокрую тряпку. лучше если смочена содовым раствором.
сам жил в Орене с год, в Степном. Вобще по этой теме не заморачивался, расстояние такое, что все развеивается. По сравнению с Новотороицком или Медногорском - вобще курорт 😊

linkor9000
сам жил в Орене с год, в Степном. Вобще по этой теме не заморачивался, расстояние такое, что все развеивается. По сравнению с Новотороицком или Медногорском - вобще курорт

linkor9000
я понимаю, школа у Вас была суровая, но поверте проектировщику у которого три ГРСки и один УРГ построены и работают. Одорируют не чистым метил-меркаптаном, а одорантом СПМ (смесь природных меркаптанов) по ТУ 51-81-82
Состав: этилмеркаптан 16,5 %, пропилмеркаптан 7,1 %, изопропилмеркаптан 41,6 %, втор-бутилмеркаптан 26,8 %, н-бутилмеркаптан 2,0 %, трет-бутилмеркаптан 2,7 % и изопентилмеркаптан 3,3 %.

Воняло сильно, в горле першиоло.

"Ночь встает в огне попояс...
Гибнет русский машинист, с ним немецкий поезд" (с) 😊

...

Кстати есть газовая автоматика на концентрацию газа.
Причем концентрация срабатывания настраиваемая.

Системы построены на каталитических датчиках.

Спрашивайте в магазинах торгующих газовыми приборами.

Причем можно купить на любой "популярный" газ.
Можно купить и комбайн на несколько.
Стоимость "сингла" от 5000 рэ.

Бутерброид
Вам бы хорошую сигнальную ракетницу да стрельнуть в направлении выброса...

Да, красиво было... Я как раз с Москвы на поезде кажется ехал.

Neforo

Оповещение... Завести друзей, которые живут поближе с просьбой звякнуть "если что". Много ложных срабатываний, но это работает, а слухи оказываются молниеносными на практике. Бормочущая радио точка в квартире, но на неё надежды мало. И, собственно, свои органолептические возможности. Посмотреть на птиц, понюхать воздух, подключить к сенсорам "здравый смысл". Если птицы с веток не падают, то дышать всё ещё можно, грубо говоря.

По поводу закупоренной квартиры. Если это утечка, авария, то её перекроют через некоторое время. Соответственно, есть время когда концентрация будет максимальна, и когда она спадает или возрастает. Вот этого максимума могут быть считанные часы или минуты при продолжающемся выбросе. Опять же, повторюсь, в деле выживания опасен не сам запах, а именно опасная для здоровья концентрация (вопрос, будет ли она вообще опасной на таком удалении?).

По поводу автомобиля... Объём маленький, двери широкие, фильтр на входе никакой. А противогазы с угольными коробками, они не совсем от тех газов, что вам грозят. Вернее совсем не. Поэтому, иметь противогазы для всей семьи, это хорошая идея, но драпать при максимальной концентрации плохая идея - ты на "свежем" воздухе и дышишь тем, что принесло. Посадка - высадка и всё такое.

Кроме того, настоятельно рекомендую попробовать водить автомобиль в противогазе. Получите много новых впечатлений.

Gromozeka
А противогазы с угольными коробками, они не совсем от тех газов, что вам грозят. Вернее совсем не.

Gromozeka
Оповещение... Завести друзей, которые живут поближе с просьбой звякнуть "если что".

Gromozeka
Кроме того, настоятельно рекомендую попробовать водить автомобиль в противогазе. Получите много новых впечатлений.

Neforo

Просто попробуйте в противогазе машину водить. Можно ночью. Зимой ещё веселее. После чего можно будет с толком поговорить о панорамных масках...

В действительности, единственный радикальный способ, только сменить место жительства...

YuriB
Если выброс произойдет на гелиевом заводе - будете разговаривать голосом Буратино Вот и все последствия пожалуй.

Я после пожара работал на восстановлении двух первочередных площадок. Столовой своей там тогда не было и обедать ездили как раз на газзавод.
Так вот, основная проблема газзавода, да и всего оренбургского газа - это колоссальное содержание в нём сероводорода. И именно его выбросы иногда случаются. Люди травятся на территории и около нее. Никогда не слышал, чтоб до города дотянуло.
А за отсутствие у работника противогаза - жесткие санкции.

CTPAHHuK47
Люди травятся на территории и около нее.

Gromozeka
Neforo

Оповещение... Завести друзей, которые живут поближе с просьбой звякнуть "если что". Много ложных срабатываний, но это работает, а слухи оказываются молниеносными на практике. Бормочущая радио точка в квартире, но на неё надежды мало. И, собственно, свои органолептические возможности. Посмотреть на птиц, понюхать воздух, подключить к сенсорам "здравый смысл". Если птицы с веток не падают, то дышать всё ещё можно, грубо говоря.

По поводу закупоренной квартиры. Если это утечка, авария, то её перекроют через некоторое время. Соответственно, есть время когда концентрация будет максимальна, и когда она спадает или возрастает. Вот этого максимума могут быть считанные часы или минуты при продолжающемся выбросе. Опять же, повторюсь, в деле выживания опасен не сам запах, а именно опасная для здоровья концентрация (вопрос, будет ли она вообще опасной на таком удалении?).

По поводу автомобиля... Объём маленький, двери широкие, фильтр на входе никакой. А противогазы с угольными коробками, они не совсем от тех газов, что вам грозят. Вернее совсем не. Поэтому, иметь противогазы для всей семьи, это хорошая идея, но драпать при максимальной концентрации плохая идея - ты на "свежем" воздухе и дышишь тем, что принесло. Посадка - высадка и всё такое.

Кроме того, настоятельно рекомендую попробовать водить автомобиль в противогазе. Получите много новых впечатлений.

Знакомых надо заводить не среди соседей, а желательно на уровне дежурного по заводу-начальника смены. От соседей ничего кроме паники не услышите. Регулярно приходится такое слушать что уши в трубочку сворачиваются. Насчет противогазов - посмотрите в сторону масок от фирмы 3М, стекло панормамное, фильтры можно подобрать конкретно под предполагаемую ситуацию.

вам еще что...
у меня под боком город-герой Дзержинск, а рядом с деревней Новочебоксарск....
После этого ничего не страшно. 😊

suhai123
Знакомых надо заводить не среди соседей, а желательно на уровне дежурного по заводу-начальника смены

gsnake
После этого ничего не страшно

Космодром то у нас откуда?
К стати мысль о работе в газпроме очень интересная....

Космодром то у нас откуда?

знать розу ветров в точке завода
в квартире стеклопакет+приточная вентиляция с фильтром и газоанализатором
противогазы
автотранспорт

какие есть недорогие автономные газоанализаторы, которые заорут в случае чего?

надо ещё р/ст на аварийной частоте МЧС, там самая быстрая информация

linkor9000
при желании можно любым газом убится. хоть кислородом хоть азотом

С дуру можно и юх сламать, но дело в том что в газу концентрация меркаптана минимальна настолько, что его считай там нету вобще.Это как например с бензином - при открытой канистре может вонять, но впринципе кратковременно нечего страшного, но вдохните прямо из канистры и сразу наступит просветление. 😛

в газу концентрация меркаптана минимальна настолько, что его считай там нету вобще

Myha__TT
о вдохните прямо из канистры и сразу наступит просветление.

Myha__TT

С дуру можно и юх сламать, но дело в том что в газу концентрация меркаптана минимальна настолько, что его считай там нету вобще.Это как например с бензином - при открытой канистре может вонять, но впринципе кратковременно нечего страшного, но вдохните прямо из канистры и сразу наступит просветление. 😛

ну если подышать надо открытой конфоркой то еще неизвестно какое просветление покруче будет.

У газа этого есть интересный побочный эффект. Если им что-то пропитать, то на это раки не просто ловятся, а толпой бегут. Может и пригодится кому. Сам для этой цели чеснок использовал, тоже неплохо.

Посмотреть на птиц

Вот только как оперативно определить что канарейка сдохла? 😊
Особенно ночью, когда все спят...

И начинать пользоваться респиратором подключенным к балонной станции со сжатым воздухом.

Балон-ны юзается "кислородные" "набиваются" дайвинг компрессором.
Дорого: с дайвинг редуктором.
Дешево и не экономно: с "кислородным" направив с него травящий шланг через переходник ко входу респиратора.

Кстати, балонные станции юзаются в бункерах все то время пока наверху бушует ядерный ураган.
Но совсем уж в оч приличных убежищах вроде как стоят поглотители углекислоты такие же как в подводных лодках.

Бутерброид
Особенно ночью, когда все спят...

Живу в г.Ижевске, точнее м-н Костинка. Регулярные хим атаки. Привычно уже идя домой задерживать дыхание на минутку. Рядом- станция аэрации, а в ней-хлор. Пока что сероводородом травят к счастью.

Управление по гражданской обороне, чрезвычайным ситуациям и пожарной обороне администрации Оренбурга сообщает, что 15 января на 81 км. конденсатопровода УКПГ 16 - ГПЗ III нитка (в 8 км. юго-восточнее с. Краснохолм) произошла утечка конденсата. О причинах произошедшего стало известно только спустя три часа после аварии в 16.33, после того, как диспетчеру единой дежурно-диспетчерской службы города Оренбурга удалось дозвониться в диспетчерскую ООО «Газпром добыча Оренбург».
Виновник аварии также своевременно не доложил о произошедшем в Центр управления в кризисных ситуациях МЧС России по Оренбургской области.
Сразу же после выяснения причин появления запаха в городе администрация Оренбурга и ЦУКС МЧС России по Оренбургской области проинформировали население о произошедшем, используя все виды средств массовой информации.
Что касается запаха газа, распространившегося в Оренбурге 21 января, в Южную и Центральную части города выезжали сотрудники управления по ГОЧС и ПБ города, лаборатория ГБУ «Экологическая служба по Оренбургской области», передвижная лаборатория ООО «Газпром добыча Оренбург». По органолептические признакам загрязнения воздуха (появление устойчивого, не свойственного данной местности (сезону) запаха) была определена территория возникновения запаха: улицы Амурская - Широтная (около Мостотряд - 56), улица Донгузская (в районе второго моста на Сулак).
Источником запаха, предположительно, являются продукты нефтепереработки (вероятно, одорант). Лабораториями были проведены отборы проб атмосферного воздуха, превышение ПДК не зафиксировано.
В адрес межрайонной природоохранной прокуратуры, прокурора города Оренбурга направлены обращения за подписью главы администрации города с просьбой принять меры прокурорского реагирования для выявления виновных и привлечения их к ответственности за нарушение требований Федерального закона N7- ФЗ от 10.01.02 «Об охране окружающей среды».
Подробности: http://www.oren.ru/news/2672045/

конденсат штука нехорошая. тяжелее воздуха, по низу стелется и в низинках скапливается. если ветра нет - могут создатся условия для объемного

linkor9000
могут создатся условия для объемного

носимый мультигазоанализатор типа riken стоит от 40 килорублей,
наручный на один газ - 17-20
только если професионально лазите по подземельям и организация богатая можно приобрести. А так, б..ть, все по старинке, если колодец загазован - 3 трупа.

спрошу на котельной как наши называются правильно, скажу. есть носимые мультианализаторы и стационарные на СО

А так, б..ть, все по старинке, если колодец загазован - 3 трупа.

Если монтеры - ЛОХи то да "четыре трупа вокруг танка" 😊

наручный на один газ - 17-20

Обычно в него опускают керосиновый фонарь на веревке.Если все окей то лезет монтер обвязанный веревкой.

suhai123
Опустил в люк - ни люка ни проблемы.

Neforo
только на блоке опускайте, а то и опускающего тоже может не стать.

Я еще застал время когда на станции газоспасателей был небольшой питомник мышей. На газоопасные работы по наряду выдавали на станции клетку с мышкой, опускали в емкости и люки.

Neforo
датчик давления на дно клетки с таймером. Скажем секунд 30 валяется алярм.