Бесплатная медицина уходит в прошлое - не признак ЛП?

В Москве после НГ производится "укрупнение" районных поликлиник http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/8634254/
На первый взгляд все логично.
Но, что имеем - в районе есть поликлиника, пешком дойти можно, очереди на полдня-день во все кабинеты.
По новому, в этой поликлинике оставят только районных терапевтов, всех остальных вместе с лабораториями и кабинетами переводят в другой район, до которого надо добираться перекладными, в условиях пробок можно просто за день не добраться.
В новостях смотрел, что такое везде по стране и не только с поликлиниками, закрываются действующие больницы и роддома...
Даже, если больной небеден и лечится за деньги, во многих случаях ему необходимо идти на прием в свою поликлинику (изучил на себе после ДТП с реанимацией).
Получается, что меньше болеть собираемся? А травмы?
А может ЛП уже настает, просто не замечаем?
М.б. П необязательно скоротечен?
И происходит перманентно уже не первый год, пока мы готовим ништяки и карамультуки для борьбы с воображаемым врагом?

- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте безнадежный больной (С)

В новых условиях до "здравствуйте" еще добраться будет отдельным эпосом... 😞

Это значит, что крупная поликлиника будет оснащена по последнему слову техники: там будут МРТ, эндоскопия, кроме того, там же будут сконцентрированы узкие специалисты. К ним мы присоединяем по 3-4 участковых поликлиники, и любой пациент маленькой поликлиники автоматически становится пациентом всего объединения>, - пояснил Печатников.

с какой радости обычные анализы нельзя будет сдать в своей поликлинике, не понятно
а к узким специалистом и так надо заблаговременно записываться

ИМХО ЛП взято с потолка, обсуждение на 2 странице скатиться в политсрач, потом придет Вован-Лавер и обвинит во всем царя/премьера/президента и теме прийдет как ЛП, так и БП

Taraz999
Это значит, что крупная поликлиника будет оснащена по последнему слову техники: там будут МРТ, эндоскопия, кроме того, там же будут сконцентрированы узкие специалисты. К ним мы присоединяем по 3-4 участковых поликлиники, и любой пациент маленькой поликлиники автоматически становится пациентом всего объединения>, - пояснил Печатников.

с какой радости обычные анализы нельзя будет сдать в своей поликлинике, не понятно
а к узким специалистом и так надо заблаговременно записываться

ИМХО ЛП взято с потолка, обсуждение на 2 странице скатиться в политсрач, потом придет Вован-Лавер и обвинит во всем царя/премьера/президента и теме прийдет как ЛП, так и БП

Камрад, скажите честно, в Ваших краях врачи кому-нибудь кроме диагноза "ОРВИ" ставят какой-нибудь другой, например "Грипп"?
В наших краях еще ни один мой знакомый не подтвердил такого диагноза.
Бывает в классах сидят по нескольку учеников, остальные болеют, и так во всех школах...
Не знаю как у Вас, а у нас к травматологу попасть очень непросто. Но самое обидное, что там 50/50, что Вас будут правильно лечить, проверено на себе и знакомых...
У нас узнать медицинскую статистику нереально, только писанные цифры.
Насчет ЛП скажу Вам, если умерло 2-3 человека, то это не ЛП, 2000 и 3000, тоже не ЛП. А, если лишить возможности лечиться, как скоро мы это почувствуем?

А, если лишить возможности лечиться, как скоро мы это почувствуем?

Taraz999
ну что за всепропальство, в самом деле
ну укрупнят поликлиники
не покажет себя мера - разделят опять
живой процесс
вот когда в деревне фельдшерско-акушерский пункт закрывают, потому как в деревне 30-40 человек осталось и надо лечиться в райцентр за 200 км ездить без дорог, а то и спровалившемся мостом - вот это ЛП для бабулек/дедулек...

Про то и речь, Москва, х.. с ней, не пропадет, а например, в Можайске закрыли травму и присоединили к хирургии, одни и те же врачи режут внутренности и кости, травматологи с руками от Бога уехали в другие края. Хорошо, Москва рядом, все туда правдами и неправдами едут...

victor01
что Вас будут правильно лечить, проверено на себе и знакомых...

Не дай Бог Вам столкнуться с этой машиной, когда в суде Вам говорят, что иск к виновному неприменим вследствие того, что "медицина у нас бесплатная", направление на операцию в ЦИТО хрен получишь, а спецы в в больнице по профилю говорят чушь ("надколенник рассасывается, железо вынимать нельзя") и не хотят делать операцию. Фактически Вы инвлид, а инвалидность можно получить только без недостающих частей тела, остальное годами или за деньги. Еще раз повторю, не дай Бог никому.

Ладно, это уже пережито, проехали...
Написал про грипп не просто так, дети свои и окружения каждый год гриппом болеют (подтверждено), лекарств от гриппа не найти, только средства для снятия симптомов. Получается, нет у нас гриппа и лекарств не завозят (свои заводы давно уже только аспирин и анальгин только делают)?

Ижевск. Детская хирургия.
С 1 января 2013 года Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию.

http://izhevsk.ru/forummessage/50/3357531.html

Спасибо, Камрад, точно в тему.

http://www.dayudm.ru/article/56482/

Сделают по-итальянски
врачи-педиатры в столице Удмуртии грозят забастовкой
Автор: Сергей ЧАЗОВ
«Долой очереди в детских поликлиниках», «Прекратим развал бесплатной медицины», «Власть, вспомни о совести» - с такими лозунгами в морозную субботу, 22 декабря, вышла к резиденции президента Удмуртии группа врачей. В пикете приняли участие порядка 60 человек. Большая часть из них врачи-педиатры. Публичное мероприятие в Ижевске вызвало широкий общественный резонанс. О пикете сообщили ряд федеральных СМИ, такие как «Эхо Москвы» и РИА «Новости».
Версия для печати
20 просмотров

Как заявили участники акции, проблема в здравоохранении, прежде всего, кадровая. Молодежь не идет работать на низкооплачиваемые должности врачей-педиатров, в результате нагрузка на действующий состав постоянно растет. «В связи с тем, что переполнены участки, образуются очереди. Очереди в поликлиниках большие, и, естественно, народу на приемах тоже много, приходится до 50 человек принимать за один прием - за три часа, - рассказала врач-педиатр 6-й детской поликлиники Рыбалова. - Страдает качество. Минуты три - четыре выделяется на каждого ребенка. За эти 3-4 минуты надо осмотреть ребенка, надо поставить диагноз, надо назначить лечение, записать амбулаторную карту».

Участники пикета приняли резолюцию, в которой отразили шесть основных требований. Врачи требуют в два раза поднять базовые оклады, оплачивать с учетом «путинских» доплат дополнительные нагрузки, прекратить принуждать врачей работать на чужих участках, а также снизить норму обслуживания на одном участке до уровня 2006 года с 800 до 600 человек.

Резолюцию пикета поддержали все его участники. Согласно принятому группой протеста решению, в начале февраля, если к этому времени власти не отреагируют на требования врачей, они объявят «итальянскую» забастовку. Специфика этой «забастовки» заключается в том, что на протяжении нескольких дней приём больных будет осуществляться строго по внутреннему регламенту, по которому на осмотр каждого больного отпускается 10-15 минут.

«Мы заявляем, что уже с 1 января 2013 года отказываемся брать на себя работу на втором (дополнительном) участке. Конституция Российской Федерации запрещает принудительный труд, а Трудовой кодекс Российской Федерации разрешает совмещение должностей только с согласия сотрудника (ст.151 ТК РФ)», - говорится в резолюции участников пикета.

После окончания акции протеста часть её участников отправились в близлежащее кафе, где было проведено учредительное собрание независимого профсоюза медиков. В этот же день в Москве также прошло подобное собрание, на котором был учрежден межрегиональный профсоюз медиков, в который, как предполагается, вольется и вновь созданная ижевская организация.

В завершение акции протеста врачи призвали всех родителей поддержать профсоюз. «Мы с вами в одной лодке. Не может врач оказать за 3-5 минут вашему ребенку качественную помощь, и это положение вещей надо менять. Вернём вместе бесплатное и качественное здравоохранение!» - заявляют пикетчицы. По их мнению, теперь всё будет зависеть от реакции властей: либо власть пойдет навстречу медикам, либо конфликт будет усиливаться.

Taraz999
с какой радости обычные анализы нельзя будет сдать в своей поликлинике, не понятно

Но так будет больше директорских и бухгалтерских должностей.

Я и не видел никогда тут бесплатной медицины.
Больничный берёшь по деньгам теряешь, к бесплатному врачу 2-3часа в очереди посиди а время то тоже денег стоит, операция нужна? пожалуйста выбирай, бесплатная месяц восстанавливаться будешь или платная и через два дня скакай себе на здоровье. А лекарства? А цены на них? А конфетки, бутылочки чтоб в коридоре на койке не валятся?

Ну вообщето и сейчас так. Отдельно п-ка. Отдельно Лаборатория.

Taraz999
не знаю
по разному видимо
у нас кабинет по СБОРУ анализов при поликлинике
другое дело, что их потом централизованно отправляют в лабораторию

Камрад, о том и речь, что до сих пор так и было, теперь собирают в кучу и будет по новому. Вместо бухгалтера появится отдел, вместо остальных типажей из массовки, типа, завхоз, старшая сестра и т.п. появятся полноценные руководители свих владений. Врачей больше не станет, труднее будет попасть к тем, которые есть. Они теперь будут далеко и на всю округу.

Lev007
- Здравствуйте бесплатный доктор!
- Здравствуйте безнадежный больной (С)

А с другой стороны: чем выгоднее врачу больной - тем дольше и чаще он будет болеть. Система оплаты "за посещение" и "за человекокойку" - именно к этому и подталкивает. Вот китайцы знали толк в мотивации - врач императора получал щедрое содержание пока император здоров. А если заболел - конвойных вместо содержания получал. До выздоровления.

Taraz999
у нас кабинет по СБОРУ анализов при поликлинике

А Вы хотели ехать в лабораторию???? САЧЕМ?

А вот сколько зарабатывают врачи, которые лечат наших детей.

Детские участковые врачи Удмуртии готовят "итальянскую забастовку"
19 декабря 2012, 17:13

Сначала несколько цифр.

Обычный рабочий день участкового педиатра в Ижевске длится около 12 часов.
Иногда он длится и больше (врачи берут не доделанную «бумажную» работу домой на ночь).
За 3 часа приёма врач и медсестра (если она есть!) должны принять от 30 до 60 детей.
Это означает 3-6 минут на одного ребенка. За это время врач теоретически должен осмотреть ребенка, поставить диагноз, назначить лечение, пообщаться с родителями, заполнить по жёстким правилам лечебную карту.
За ошибку врача в оформлении бумаг ему грозит штраф 300-600 рублей.
С разрекламированными «путинскими» доплатами (введены в 2006 г.) зарплата ижевских врачей со стажем и категорией составляет 14-16 тыс. руб.
Но за эти деньги они должны тащить не только «сверхнорму» по своему участку, но и второй участок, на который в детских поликлиниках столицы Удмуртии обычно просто нет врача.

Все эти чудовищные вещи я узнал во время нескольких встреч из уст самих педиатров, представляющих девять детских поликлиник Ижевска.

Почти все участники собраний - женщины-врачи среднего возраста, имеющие за плечами серьезный стаж работы, любящие ее и не желающие изменять своему профессиональному призванию. Но они больше не видят никакой для себя профессиональной перспективы при сохранении прежних порядков.

В ходе разговоров видно, насколько эти женщины смертельно устали. Многие из них больны (простудная инфекция), но они не могут позволить себе уйти на больничный.

С одной из женщин, длительное время вёдшей прием по двум участкам, примерно месяц назад случился ишемический инсульт: прямо во время приёма ее отправили в реанимацию.

«Раньше была норма 500-600 человек на лечебный участок, - объясняет врач Наталья. - Потом в 2006 году, когда ввели разрекламированные <путинские» доплаты участковым врачам и медсестрам, норму тут же подняли до 800 человек на участок. А фактически на участке обслуживается, как правило, около 1000 человек>.

«Вот, например, вчера - как прошел мой рабочий день? - рассказывает другой врач, Ольга. - По графику я сегодня должна была принимать в кабинете с 17 часов. Но мне необходимо было заполнить для отчетов лечебные карты трех детей-инвалидов - большая работа, - и с 8 часов я была уже в поликлинике. Занималась этим до 12.00. Затем отравилась по участку, у меня было 15 вызовов. В 14 часов прибежала домой, пообедала, в три часа мне звонят и говорят: <У вас еще один вызов». Отправилась туда, а потом на работу, где с 16 до 17 часов снова поработала с заполнением карт. С 17 до 20 часов провела прием - галопом по Европам - такой наплыв пациентов. А карты у меня так недописанными и лежат>. «И придет Фонд социального страхования, проверит и оштрафует», - горько шутит кто-то. Женщины невесело смеются.

«Штрафуют даже за плохой почерк, - рассказывает Ирина. - Страховые компании в этом заинтересованы. Приезжают, копируют карты в регистратуре, а потом проверяют. И если ты даже все сделала по правилам, но не успела записать (оставила <на потом» ) - штраф - 300-600 рублей:

«За дополнительную ставку нам практически не платят, хотя в некоторых других регионах, мы знаем, идет доплата за каждого человека сверх нормы. Только на одну свою ставку мы вырабатываем полторы нормы, это оплачивает страховая компания, а деньги где? До врачей они не доходят», - говорит Наталья.

Дети и их родители в ожидании приема ждут очереди до двух часов. Некоторые разворачиваются и уходят. Все делается для того, чтобы люди шли в платные клиники, бесплатное медобслуживание уничтожается, - считают врачи. - Если мы уйдем, кто будет работать?>

Врачи уже не надеются на изменение ситуации бесконфликтным способом. Администрация поликлиник, обращаясь к их человеческим чувствам, связывает их ложной круговой порукой. При отказе от дополнительной нагрузки (даже по уважительной причине), им говорят, что в противном случае работа ляжет на их коллег.

Учитывая это, инициативная группа педиатров нескольких поликлиник Ижевска приняла решение перейти к активным действиям.

Камрад, о том и речь, что до сих пор так и было, теперь собирают в кучу и будет по новому. Вместо бухгалтера появится отдел, вместо остальных типажей из массовки, типа, завхоз, старшая сестра и т.п. появятся полноценные руководители свих владений. Врачей больше не станет, труднее будет попасть к тем, которые есть. Они теперь будут далеко и на всю округу.

Taraz999
вот когда в деревне фельдшерско-акушерский пункт закрывают, потому как в деревне 30-40 человек осталось и надо лечиться в райцентр за 200 км ездить без дорог, а то и спровалившемся мостом - вот это ЛП для бабулек/дедулек...

victor01
В ТС написал про грипп не просто так, дети свои и окружения каждый год гриппом болеют (подтверждено

очереди-бич нынешних поликлиник, источник многих проблем. заведующие, может как врачи и хороши, но как управленцы, могущие наладить грамотный процесс приема больных и управления персоналом, просто никакие.

Taraz999
Это значит, что крупная поликлиника будет оснащена по последнему слову техники: там будут МРТ, эндоскопия, кроме того, там же будут сконцентрированы узкие специалисты. К ним мы присоединяем по 3-4 участковых поликлиники, и любой пациент маленькой поликлиники автоматически становится пациентом всего объединения>, - пояснил Печатников.

с какой радости обычные анализы нельзя будет сдать в своей поликлинике, не понятно
а к узким специалистом и так надо заблаговременно записываться

ИМХО ЛП взято с потолка, обсуждение на 2 странице скатиться в политсрач, потом придет Вован-Лавер и обвинит во всем царя/премьера/президента и теме прийдет как ЛП, так и БП

😊 😊 Точно!
Ох уж эти кремляди, так и норовят уморить выживальщика!
Даёшь доктора с клизмой в каждый подъезд!

опять в тему пришли иностранные спесыалисты из соцстран и пояснили как мы сцуко зажрались

markoff74
А закрывают поликлиники правильно, все задохлики и нытики сдохнут, останутся только сильные и волевые - произойдет очищение, оздоровление и врозрождение нации

у вас родители есть, или сирота?

Taraz999
вот этого как раз и не понятно из приведенного в стартовом топике интервью
скажем принимал в районной п-ке приходящий с основной работы в стационаре эндокринолог 3 раза в неделю по 3 часа в день, а станет принимать в окружной каждый день по 8 часов на постоянной основе
хез, как оно будет
но я бы так "укрупнял" 😛

Эндоккринолог, бог с ним.
Хирург, Лор, Кардиолог... продолжить? Это врачи, которые есть во всех поликлиниках, теперь не будет. Сейчас для того, чтобы попасть к участковому, нужно отстоять в очереди полдня. После нг к небу будет гарантировано попадать только часть пациентов.

Тут кто-то никак не сформулирует свою мысль.

Помогу:
Когда эпический персонаж Палаты попадет, скажем под колеса или под кирпич, он тоже станет "терпилой", его заберет скорая и повезет к другим несчастным, там будет всем наплевать сколько он здесь нафлудил и какое он вырастил "дерево друзей" из таких же записных мыслителей (причем не умеющих грамотно выложить свои скудные мысли), будет также страдать и мучиться.

М.б. тебе и достанется койка и тебя довезут, а не бросят на обочине между районами на трассе.
Не зарекайтесь...

опять в тему пришли иностранные спесыалисты из соцстран и пояснили как мы сцуко зажрались

Камераден, в медицине та же история, что и Вооруженных Силах. Был Союз, который платил за все. Бог с вояками, но медицина самая крутая была у нас. Брали широтой размаха инфраструктуры, избытком и кадров и созданием супермегагипер медицинских центров.
Союз почил в бозе. Служивые худо бедно осознали необратимость изменений. Так когда же все остальные поймут, что в здравоохранении та же история, только реальных изменений не происходит???

Здравоохранение в нынешнем виде нежизнеспособно, но все от него чего то ждут. Увы. В прибалтике дела ничуть не лучше. Сама старая больничная инфраструктура люто дорогая в плане удержания на плаву. Новое строить не на что, потому что за старое пытаемся держаться. И еще воровство и тотальная коррупция.
Ну а еще лет 10 и европам жжжжжжопа придет. В 30 тыс городе, где сейчас живу, все срочное (роды, хирургию, травму тяжелую и т.п.) уже лет 5 возят за 100 км.
Лучше нигде уже не будет. Принцип, базовый подход к оргздраву пора менять, как и к войне.

------------------
"Те, кто хотят жить - умирают; те, кто хотят умереть - живут. Всё решает дух. Познайте дух, постигните его и тогда вы поймёте, что есть в вас нечто превыше жизни и смерти..."(С) Уесуги Кэнсин

Belisarios
но медицина самая крутая была у нас.

Когда простейших лекарств небыло. Из заграницы тащили кто имел возможность? Ась?

plombir

В РБ медицина бесплатна.

Можно перенести в медицину.