возможные последствия вспышки на Солнце обсудим ?

hamradio

в общем утомил меня бред

типа такого :


Когда такой протуберанец вырывается из недр Солнца, он может выстрелить в любом направлении. Буквально в этом году он пронёсся, едва не задев Землю. Представляет из себя поток заряженных частиц, несущих колоссальный заряд энергии. Защитным щитом от этого потока служит магнитное поле Земли, которое отклоняет частицы, не давая им проникнуть сквозь атмосферу(если бы это произошло, люди умерли от облучения радиацией). Смертельного вреда физическому здоровью человека такая магнитная буря причинить не может. Однако, электросети, от сильной магнитной бури, все упадут. Дело в том, что в проводнике возникает наведённый электрический ток огромной силы и трансформатр просто плавится. Если все трансформаторы выйдут из строя - это грозит полным и мгновенным обесточиванием всех электросетей планеты. (подробнее тут http://www.bpplanete.ru/e/2796...ya-elektrichest ) Замена трансформаторов растянется во времени. Заводы, которые делают трансформаторы, тоже встанут. Опасность веерных отключений. (энергетические сети на континентах взаимосвязаны)
Разразится небывалая техногенная катастрофа. В больших городах выжить будет нереально, только в сельской местности с запасом продуктов, воды и дров. В квартирах ничего не будет - ни водяного отопления, ни газа, ни воды, ни электричества. Температура внутри сравняется с температурой снаружи. Связь, телевидение, радио - всё пропадёт мгновенно.
вобщем тут связисты или инженера есть ? хочется обсудить потому как могу упустить какие то моменты.
стаж в связи довольно большой правда образование среднее .
работал одно время и линейным и станционным монтером .

почитал страшилки про вспышку Каррингтона . в одном источнике пишется просто про нарушение телеграфной связи в другом якобы аж искры летели .ну чтобы летели искры нужно сотни вольт таки навести а для нарушения работы телеграфа Морзе думаю хватит наводок в несколько десятков вольт . расстояние между городами 66 км между Балтимором и Вашингтоном . ну я прикинул пропорции что даже если 1 тысяча вольт навелась на проводе длинной 66 км то у нас атс 2-3 км провода . в общем в случае наводок даже в 100-300 вольт попросту сработает защита на линии кабеля будут посаженны на землю а сама АТС уцелеет . прийдется проверять каждую коробку на столбе но ничего страшного не ожидается . в случае наводок на трансформаторы силовые так же думаю попросту вышибет защиту что неприятно но не смертельно .
оснований плавится трансам которые по мощности сотни киловатт и держут напругу от 6кв и выше как бы оснований не вижу .

есть ли ошибка в моих прикидках и каков ваш прогноз если исходить из данных Карингтонской вспышки ?
пытался я одному товарищу разжевать так нет корчит умника он мол знает закон Кирхгофа и потому видимо все знает и понимает а я наверное так погулять вышел радиолюбитель со школьных лет радист линейный и станционный монтер и телемастер . может я и правда что то не понимаю ? если что могу в личку кинуть ссылку на обсуждение а то вдруг тут запрещены внешние ссылки давненько рулесы читал

ЗЫ просьба оставлять инфу кто по специальности образованию чтобы знать специалист человек или это ему кажется что понимает

Sygata

Было исследование в США на эту тему, довольно обьемное:
http://lasp.colorado.edu/home/...ather-FINAL.pdf

hamradio

там на англицком поди ? кратко о чем и насколько серьезный источник ? а то может как проблема 2000 получить поболее бабла 😛

Sygata

Это достаточно серьезные исследования, как и вот это:

Анализ эффекта геомагнических штормов на електросеть США

http://www.ornl.gov/sci/ees/et..._Meta-R-319.pdf

К сожалениу нет времени переводить сейчас, может кто сможет помоч. Но вообше говорят о том что эффект есть. При серьезном раскладе восстановление электросети в США может занять пару лет.

CTPAHHIK

hamradio
инженера есть хочется
Где запятая?

hamradio

ну мне хочется услышать наших спецов в чем там может быть проблема и масштабы
чисто я сам могу написать ужастиков полный короб. а если повторится то же и во время Каррингтонской вспышки как бы слишком больших опасений не вызывает. возможно что вспышка в 10 раз более мощная приведет к серьезным проблемам.
или же у меня недостаточно данных ну например то что один непроверенный источник пишет мол искры сыпались бумагу поджигали а другой говорит о нарушении телеграфной связи что вполне обьяснимо.

СергейР

CTPAHHIK
Где запятая?
😀

plombir

в случае наводок на трансформаторы силовые так же думаю попросту вышибет защиту что неприятно но не смертельно .
Во-во. Тоже так думаю. Но Ваську это скажите - он как раз к такому "событию" готовится 😊
При серьезном раскладе восстановление электросети в США может занять пару лет.
"Пара лет" при современном темпе жизни и современных коммуникациях - это, считай, бесконечность.

Kosoi

ТС, оформи свой пост по нормальному, а то не понятно, где копипаст, а где собственные мысли и где собственно вопрос
Трансформаторы не сгорят, сейчас везде есть защита, при превышении он просто отключится, буря пройдёт, включат обратно
З.Ы. на людей такие бури влияют, мозги тоже на лепестричестве работают

plombir

Трансформаторы не сгорят, сейчас везде есть защита, при превышении он просто отключится,
Что-то и сгорит... Но не везде, понятное дело.
Как-то в бытность моей службы в ВС СССР (ещё) /БАЙКОНУР, 113-Я ПЛОЩАДКА/ двое гражданских, монтировавших что-то электрическое у нас на сооружении, накидывая "крючками" (ну не было розетки, не было!) дрель на 220, что-то замкнули в электрошкафу...
Бля...
Я всегда думал (я не электрик по спец-ти) что киношные "взрывы" при замыкании - это чисто кино... не тут-то было. Уеб.ло так, что мы все, находящиеся в сооружении, оглохли; причём несколько раз подряд, причём со спецэфФЕКТАМИ в виде вспышек, летящих во все стороны горящих ошмётков и начинавшегося потом пожара (который один наш боец потушил штанами-подменкой моего друга, за что и поехал позже в отпуск 😊)
А я-то думал что должно просто где-то со щелчком выбить предохранитель и всё...
Потом оказалось, что действительно что-то выгорело и вдали тоже, - как потом объяснили своими терминами спецы "на защите не была выставлена селективность" (последовательность - потому предохр.сработали только где-то уже далеко, не вблизи и не сразу)
Но это "армейская техника" и "армейские специалисты" (хотя, бля, и работающие на Байконуре, на новейшем комплексе!)
Не думаю, что такой бардак везде.
Что-то перегорит.
Но в основном защита если штатно сработает - ничего особенного не случится.

Sygata

Я только не пойму, если везде стоит защита и ничего не случится, для чего штаты тратят бабки на систему опoвещения электрокомпаний, и раазрабатывают программы по замене трансформаторов (коряво перевел, "RecX, transformer replacement program")

На русском нашел только вот это:
http://www.azbukael.ru/index.p...news&Itemid=112

Анунах

hamradio
а я наверное так погулять вышел радиолюбитель со школьных лет

Это он вам льстит, так как в школе вы явно не были.

rujjo

Яебу...солнце уже 100500 тыщ мильйонов лет полыхает и пердит и вот именно сейчас оно должно просраться! С какого перепугу? Содомиты что ли ему впихнут под хвост?

Kosoi

Sygata
Я только не пойму, если везде стоит защита и ничего не случится, для чего штаты тратят бабки на систему опoвещения электрокомпаний, и раазрабатывают программы по замене трансформаторов (коряво перевел, "RecX, transformer replacement program")
Если то была не утка, то там то же полно попильщиков бюджета, наши власти тут далеко не уникальны

Gromozeka

Идея в том, что от электричества человечество очень сильно сейчас зависит, и катастрофа с магистралями может вылиться в очень серьёзные, глобальные последствия. А всякие неприятности с Солнышком, это обычные дела, просто не сталкивались с действительно серьёзной бурей при сегодняшнем развитии.

rujjo

Gromozeka
при сегодняшнем развитии.

Вот ключевая фраза.
На случай этого - просто дублировать приборы, не вариант?


hamradio

Gromozeka
Идея в том, что от электричества человечество очень сильно сейчас зависит, и катастрофа с магистралями может вылиться в очень серьёзные, глобальные последствия. А всякие неприятности с Солнышком, это обычные дела, просто не сталкивались с действительно серьёзной бурей при сегодняшнем развитии.

так идея в том чтобы хотя бы прикинуть масштабы катастрофа или так мелкие неприятности. магнитные бури и вспышшки они постоянны.япытаюсь прикинуть что будет в случае повторения так называемой Каррингтонской вспышки .

hamradio

Sygata
Я только не пойму, если везде стоит защита и ничего не случится, для чего штаты тратят бабки на систему опoвещения электрокомпаний, и раазрабатывают программы по замене трансформаторов (коряво перевел, "RecX, transformer replacement program")

На русском нашел только вот это:
http://www.azbukael.ru/index.p...news&Itemid=112

к сожалению не грузится ссылка . проблема в том что местами якобы ссылки на серьезных ученых например из НАСА или на наших а эти ученые могут быть ни сном ни духом что они такие заявления делали 😊
или же журналюги тупо все переврали ничего не поняв .

automatiq

plombir
Я всегда думал (я не электрик по спец-ти) что киношные "взрывы" при замыкании - это чисто кино... не тут-то было. Уеб.ло так, что мы все, находящиеся в сооружении, оглохли; причём несколько раз подряд, причём со спецэфФЕКТАМИ в виде вспышек, летящих во все стороны горящих ошмётков и начинавшегося потом пожара (который один наш боец потушил штанами-подменкой моего друга, за что и поехал позже в отпуск )
http://www.youtube.com/watch?v=XrcYDHsOb3I

Itr007

Я специалист, причем именно энергетик и работал как в "низких" сетях 10-6/0,4 кВ так и в сетях 1150-110 кВ (справедливости ради оборудование 1150 кВ сейчас в России не используется, самые высокие это 750 кВ переменка и 800 кВ постоянка). Так вот как специалист утверждаю, пусть хоть обжахается на солнце, сетям похер дым! Ну конечно что то сгорит где раздолбаи защиты давно загрубили или угробили, но это капля в море. Есть холодный резерв трансов, есть запасы у поставщиков. Вы уважаемый о другом задумайтесь, если эта хрень будет иметь достаточно энергии что бы произвести летальные наводки на трансах с отсутствием защиты, то по моим скромным познаниям в биологии и более развернутым в нормах нахождения человека в зоне электромагнитных полей высокого напряжения нам всем будет похер сгорят трансы или нет. Ибо остывать мы уже будем, к тому моменту как станет ясно выдержала энергосистема сию напасть или нет.

Itr007

Да, тему совсем недавно обсуждали в подразделе темы "100 дней до КС" кажись так называлась.

-=Shot=-

Копипаст из первого сообщения - полный бред. Всё намешано в одну кучу без какой-либо связи и логики, но с явными противоречиями законам физики и здравому смыслу. Хотя и сам пост ТСа не блещет... Обсуждать вообще нечего.

Электромагнитные бури конечно способны повлиять на работу сложной чувствительной электроники, но не могут расплавить трансформаторы, линии электропередач и т.д. Про защиты и прочее вообще не понимаю о чем некоторые говорят. Что-то должно отключится? От каких превышений? Что вообще превысится в сетях?

hamradio

-=Shot=-
Копипаст из первого сообщения - полный бред. Всё намешано в одну кучу без какой-либо связи и логики, но с явными противоречиями законам физики и здравому смыслу. Хотя и сам пост ТСа не блещет... Обсуждать вообще нечего.

Электромагнитные бури конечно способны повлиять на работу сложной чувствительной электроники, но не могут расплавить трансформаторы, линии электропередач и т.д. Про защиты и прочее вообще не понимаю о чем некоторые говорят. Что-то должно отключится? От каких превышений? Что вообще превысится в сетях?

ну что бред понятно. насчет защиты на линиях атс если вдруг появятся наводки я писал. ну то есть если во время Каррингтонской всышки якобы были большие наводки что аж искрили телеграфные аппараты то при наведенном напряжении в сотни вольт на кабелях сработает грозозащита .
трансы конечно в теории расплавить вихревыми токами можно но для этого нужна оч громадная энергия !!!ранее думаю ЛЭП поплавятся
😀

может кто английские источники читал по Карингтонской вспышке ? я пытался через Промт перевести один источник на который указывает Википедия там об искрении речи не было а просто о сбоях на линиях телеграфных . вот все пытаюсь прикинуть какие напруги наводились и тд .

hamradio

Itr007
Я специалист, причем именно энергетик и работал как в "низких" сетях 10-6/0,4 кВ так и в сетях 1150-110 кВ (справедливости ради оборудование 1150 кВ сейчас в России не используется, самые высокие это 750 кВ переменка и 800 кВ постоянка). Так вот как специалист утверждаю, пусть хоть обжахается на солнце, сетям похер дым! Ну конечно что то сгорит где раздолбаи защиты давно загрубили или угробили, но это капля в море. Есть холодный резерв трансов, есть запасы у поставщиков. Вы уважаемый о другом задумайтесь, если эта хрень будет иметь достаточно энергии что бы произвести летальные наводки на трансах с отсутствием защиты, то по моим скромным познаниям в биологии и более развернутым в нормах нахождения человека в зоне электромагнитных полей высокого напряжения нам всем будет похер сгорят трансы или нет. Ибо остывать мы уже будем, к тому моменту как станет ясно выдержала энергосистема сию напасть или нет.

ну я челу пытался обьяснить на пальцах что все это лажа. правда один упорный товарищь начал мне про ЭМИ мощный типа при ядерном взрыве рассказывать и пугать как все может сгореть . 😀

я прикинул что для того чтобы сжечь микросхему не впаянную надо навести на 2 см ножек около 25-30 вольт . пересчитал на свой рост получил несколько киловольт наводок на себе и решил что если ТАКОЙ БП будет то меня и других беспокоить что у нас осталось живым уже не будет 😀

потому чисто ради интереса пытаюсь прикинуть что было бы если такая вспышка повторится . то есть чтобы на пальцах людям специалисты обьяснили что готовится к БП не стоит и надо поменее читать глупые страшилки безграмотных журналюг 😉

почти аноним


1 тысяча вольт навелась на проводе длинной 66 км
а ток какой? я вот прямо сейчас могу выдать под сотню тысяч вольт из своего кота. Ничего не горит 😞.
Хотя-бы ампер они дадут от солнца?

hamradio

ну мне ии кота не надо миллионы вольт без проблем 😛
мне тоже иннтересно чего примерно можно ожидать . потому и спрашиваю инженеров . насчет 1000 вольт просто мои прикидки а может 300 вольт было я хз . якобы искры летели по одному источнику .
я кстати такой же пример приводил что электрофорка дает напругу дикую а толку то ? 😊
если английский хорошо знаете попробуйте инфу поискать что пишут по поводу Карингтонской всышки .
да и 66 км это прямое расстояние а вдруг там релейная линия стояла ?то есть может 3 участка по 22км .

Gromozeka

hamradio

Главная фигня в том, что пока не случится, не спрогнозируешь. Так, на вскидку, я бы больше беспокоился о спутниках, парнях на МКС, в самолётах, близ полюсов. Это если именно "магнитная буря", то есть щит устоял. Есть вариант с "прямым попаданием", когда поток ионизированных частиц от Солнца оказывается слишком мощный для щита. Так до нас не то, что Солнце, другие звёзды, весьма отдалённые достреливают, более того, даже Юпитер через электромагнитный щит, атмосферу... Вопрос мощности потока, так сказать. Когда это единичные события, один вопрос. Вклад Солнца, по сравнению с окружением около 1 процента, а вот если накроет "прицельно", то уже совсем другой вопрос и другие циферки. И как это спрогнозировать? Особенно, если ничего подобного пока не наблюдалось и не замерялось. и вообще. не понятко будет ли в обозримом будущем?

почти аноним

будем надеяться, что Луна своей гравитацией и своим телом защитит - она же по идее вращется вокруг земли, значит, если скорость потока не большая, может его весь собрать на себя.

LAVER

"Разразится небывалая техногенная катастрофа. В больших городах выжить будет нереально, только в сельской местности с запасом продуктов, воды и дров. В квартирах ничего не будет - ни водяного отопления, ни газа, ни воды, ни электричества. Температура внутри сравняется с температурой снаружи. Связь, телевидение, радио - всё пропадёт мгновенно."

Очень похоже на ральность.
Именно не какие-то глобальные метеориты огромные,которых в непосредственной близости пока не просматривается,а вот такой выброс солнечного протуберанса может опустить всю планету нашу на небывало низкий уровень возможностей выживания.
Например-это будет в вашем городе под Новый год,когда на улице под минус 15-ть днем,а ночью-и под -20-ть.Выживут при таком варианте-немногие.
_________________________________________________________________________
Вопрос в другом-как могли просчитать такое индейцы Майя ещё неизвестно когда?


Бункер на дровяном отоплении-спасёт,кстати,и от повышенного редиационного фона,и от морозов зимой.
Вот только такой выьрос может изменить растительный мир планеты до неузнаваемости.
И будет все не просто вариант-когда каие-то деревья погибли,потом-другие потихоньку заняли их места,а будет страшнейшее,что может произойти-когда вымирают одновременно огромное количество одноклеточных организмов на целой территории планеты(например-во всей Евразии(она в этот момент оказалась в эпицентре излучения,с прилегающими водами морскими и океанскими,кстати)далее-начинают развиваться в огромном количестве те организмы-которым первые-являлись антагонистами.
Это на самом деле-катастрофа будет,и приведение снова планеты в нормальный режим функционирования после этой катастрофы-не десятки лет даже,а сотни скорее всего.
________________________________________________________________________
Варианты гибели по неизвестным причинам 99 процентов живого на Земле-не разгаданы толком на все 100 процентов,возможно как раз-что причиной таких катастроф в прошлом и являлось жесткое космическое излучение,например-от такого вот протуберанса выброс.

automatiq

Если магнитный щит "сдует", то в это время лучше находиться как можно ближе к полюсам - там плотность магнитного потока останется максимальной.
Говорят, за последние 100 лет напряжённость мангитного поля упала чуть ли не на 80%. Скорее всего, скоро будет инверсия полюсов. Собственно, ничего страшного в этом нет, но на некоторое время поле может почти полностью "выключиться", и будет очень плохо, если именно в это время произойдёт солнечная вспышка с прямым попаданием в Землю.

automatiq

почти аноним
значит, если скорость потока не большая, может его весь собрать на себя.
Не-а. Сила тяготения - сумма масс, делённая на расстояние в квадрате, и помноженная на гравитационную постоянную. Масса частиц выброса и гравитационная постоянная - ничтожны, скорость и энергия - велики. Если бы Луна была маленькой чёрной дырой - может ещё как-то и прокатило бы.

hamradio

automatiq
Если магнитный щит "сдует", то в это время лучше находиться как можно ближе к полюсам - там плотность магнитного потока останется максимальной.
Говорят, за последние 100 лет напряжённость мангитного поля упала чуть ли не на 80%. Скорее всего, скоро будет инверсия полюсов. Собственно, ничего страшного в этом нет, но на некоторое время поле может почти полностью "выключиться", и будет очень плохо, если именно в это время произойдёт солнечная вспышка с прямым попаданием в Землю.
на магнитных полюсам там как раз дыры громадные
и что значит магнитный щит сдует ? представьте себе громадный магнит как с него можно сдуть магнитное поле ну или электромагнит Землю 😛

и из за эти дыр как раз максимальное попадаловона полюсах. наиболее частые магнитные бури вызувают перебои с радиосвязью на Севере и Юге на полюсах

hamradio

Gromozeka
hamradio

Главная фигня в том, что пока не случится, не спрогнозируешь. Так, на вскидку, я бы больше беспокоился о спутниках, парнях на МКС, в самолётах, близ полюсов. Это если именно "магнитная буря", то есть щит устоял. Есть вариант с "прямым попаданием", когда поток ионизированных частиц от Солнца оказывается слишком мощный для щита. Так до нас не то, что Солнце, другие звёзды, весьма отдалённые достреливают, более того, даже Юпитер через электромагнитный щит, атмосферу... Вопрос мощности потока, так сказать. Когда это единичные события, один вопрос. Вклад Солнца, по сравнению с окружением около 1 процента, а вот если накроет "прицельно", то уже совсем другой вопрос и другие циферки. И как это спрогнозировать? Особенно, если ничего подобного пока не наблюдалось и не замерялось. и вообще. не понятко будет ли в обозримом будущем?

как спрогнозировать хз. а я предложил отталкиватся от более менее известных данных . по вспышке Каррингтона есть кое какие данные. у нас истерики и пишут что если будет такая же вспышка аналогичная то мы все умрем 😊
а кто кстати сказал что выстрелы не прямые с Солнца влияют ? я так понимаю как раз магнитные бури и вызываются попаданием плазмы в ионосферу так называемый солнечный ветер просто отклоняются заряженные частицы в магнитном поле к полюсам

опять же при пробое атмосферы сами прикиньте уровень падения например рентгеновского излучения с расстоянием затухание в атмосфере и тем более заряженные частицы скажем так альфа и бетта частицы . проникающая способность оч низка. а там и получается видимо поток электронов и осколки ядер летят .

Gromozeka

automatiq

Если "сдует", то есть, электромагнитное поле Земли очень сильно ослабнет и перестанет быть щитом, каким мы его знаем сейчас, то достаточно быстро планета потеряет и атмосферу, и воду под воздействием солнечного ветра, получится Марс номер 2.

Но пока предпосылок для этого невидно. Да и процесс на не 15 минут, а человек штука живучая и приспособляемая до самого небалуйся. Научимся жить без плотной атмосферы и без жидкой воды. Во всяком случае, хотелось бы верить.

Gromozeka

hamradio

Атмосферу, очень грубо можно считать как 10 метров воды, соответсвенно, долетят и интересны для нас, как для сугубо биологических объектов на дне атмосферы, электроны более 20 МэВ и гамма всех сортов. А всё тяжёлое и с не очень высокими энергиями будет ионизировать наши газы над темечком.

И ещё раз, вопрос мощности потока, времени воздействия с этим потоком. Потому как результаты от обычного северного сияния, только не непривычных широтах, до конца всего живого.

automatiq

hamradio
на магнитных полюсам там как раз дыры громадные и что значит магнитный щит сдует ? представьте себе громадный магнит как с него можно сдуть магнитное поле
Элементарно. На полюсах не дыры - там просто магнитный поток входит перпендикулярно в Землю.

Представьте, что солнечный ветер стал столь интенсивен, что вдавил магнитное поле внутрь атмосферы, или даже земной коры. В этом случае, на поверхности, положим, в районе экватора, поля(и защиты) уже не будет, а на полюсах - оно всё ещё будет, пусть даже вывернуто в обратную сторону. Магнитным линиям всё равно где замыкаться, они замыкаются по пути минимального сопротивления.

hamradio
а там и получается видимо поток электронов и осколки ядер летят .
Что там летит - это от типа вспышки зависит. излучения прилетают к нам сразу - за несколько минут, а частицы летят сутками.
Кхм, ещё вариатн - щит прогнулся, верхние слои атмосферы ионизировались, и стали проводником. А как мы помним - плазма - диамагнетик. Линии магнитного поля замыкаются через слой плазмы. Происходит то же самое, что происходит при изменении магнитного зазора, к примеру, в генераторе - электромагнитная индукция. При таком импульсе магнитного поля должен индуцироваться коллосальный электрический ток. Будет это происходить в ядре, или мантии, или земной коре - не важо, но количество выделенной энергии окажется чудовищным. Будет происходить то же самое, как если бы вы на полном ходу закоротили выходные клеммы автомобильного генератора - он бы превратился в электротормоз. А тут у нас - торможение целого ядра планеты.

plombir

за последние 100 лет напряжённость мангитного поля упала чуть ли не на 80%.
Ну да? Правда что ль?

Mexic0

Добрый всем.
Мнение мое, не факт что правильное:

1. При анормальной активности солнца накроется коротковолновая радиосвязь пространственной, отраженной от ионизированных слоев волной.
Как нет ее обычно практически в приполярных районах. Наземной, поверхностной волной связь будет.

УКВ, радиорелейки и т.п. работать будут.

2. Если активность будет такая, что начнет воздействовать на входные цепи аппаратуры, то тут вопрос уже надо ставить о сохранении большинства или всех видов на планете.

3. Запросто убьет спутники, МКС и навредит здоровью космонавтов. У сатов и так обычно где-то на 10% в год подыхают солнечные панели.

4. Вчера был в гостях на Кафедре радиопередающих устройств МТУСИ, и по мотивам любимой палаты, задал вопрос касаемо ЭМИ. Есть древняя аппаратура, и ее в аналах немало, которая выдюжит. Без связи не останемся.
Cмотреть с 5:00


Передо мной радиолампы мощностью от пол до мегаватта ( 1 млн. ватт )
Я не знаю что надо сделать кроме физического уничтожения, чтобы выжечь их.


Вакумный конденсатор. Аналогично.


У меня в руках еще один. На 15000 вольт.


Катушка с водяным охлаждением


Мой резюм такой. Без связи не останемся, кроме спутников.

------------------
С уважением, Ярослав. avtokanal.com

Псих125

Да тут и беспокоится нечего, Дезмонт уже работает над этой проблемой и всех спасет! Мы в него верим!

------------------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

почти аноним

Не-а. Сила тяготения - сумма масс, делённая на расстояние в квадрате, и помноженная на гравитационную постоянную. Масса частиц выброса и гравитационная постоянная - ничтожны, скорость и энергия - велики. Если бы Луна была маленькой чёрной дырой - может ещё как-то и прокатило бы.
я о другом.
если верить 3Д модели http://ecocollaps.ru/solnechnaya-sistema-3d-model
Луна находится в одной плоскости с Солнцем. Значит, вращаясь вокруг Земли, она ФИЗИЧЕСКИ соберет на себя все то, что вылетит из Солнца. В очередной раз убеждаюсь в искусственности Луны. И не зря она повернута все время одной стороной - чтобы вся та грязь, что на нее упадет не отсвечивала в нашу стороны.

automatiq

почти аноним
Луна находится в одной плоскости с Солнцем.
Да, в одной плоскости.

Tenchi

Mexic0
Вчера был в гостях на Кафедре радиопередающих устройств МТУСИ
...
У меня в руках еще один. На 15000 вольт.
напомнило (внешним видом) взятый на память с останков заброшенной РЛС высоковольтный ламповый диод на 27кВ, еще в 80-х. задарил потом в кабинет физики родной школы, в качестве наглядного пособия

LAVER

Gromozeka

Если "сдует", то есть, электромагнитное поле Земли очень сильно ослабнет и перестанет быть щитом, каким мы его знаем сейчас, то достаточно быстро планета потеряет и атмосферу, и воду под воздействием солнечного ветра, получится Марс номер 2.

Но пока предпосылок для этого невидно. Да и процесс на не 15 минут, а человек штука живучая и приспособляемая до самого небалуйся. Научимся жить без плотной атмосферы и без жидкой воды. Во всяком случае, хотелось бы верить.

С этим-категорически не согласен,прошу прощения за вторжение в чужой разговор,но тот,кто хоть раз бывал в горах-знает,что такое для человека ,привыкшего жить на равнине-попасть в другую чуть среду.
И это- вариант временный,и это вариант привыкания просто,по прошествии времени какого-то.Но все зависит-на какую точку по высоте вы заберетесь.Есть такие точки на Земле-где адаптироваться к длительному проживанию именно из-за сильно отличного состава воздуха и давления-невозможно вообще никому.
Длительного-невозможно.

Это при незначительных колебаниях показателяй плотности и состава газов-привыкание будет через некоторое время.
При значительном(а как раз о нём-то и надо говорить в привязке к любому серьезному-БП-собственно)-речь пойдет о невозможностии организмам нормально функционировать.

При нарушениях газовой среды Земли с невозможность дышать привычной человеческому организму средой газов,к которой мы привыкли-кроме всего прочего-вылезут еще всяких побочных проблем много-кроме ослабления очень сильного иммунитета,здоровья даже-самых-самых выживаемых индивидов-это будет опять-же развитие в огромных количествах на фоне отсутствия антагонистов-большого количества вредных для организма одноклеточных растений и животных (среди них-то как раз-есть много таких,кто сможет некоторые серьезные изменения газовой среды-пережить легко довольно,но при этом-размножившись в огромных количествах-именно своим заполонением всего-создаст огромные проблемы для всего живого многоклеточного).
Как пример-все одноклетнчные организмы вредные,которые постоянно живут в каждом из нас.
Их-много видов.
Они-очень опсаны,но мы(наши организмы)-боремся с ними постоянно.
Например-венерические заболевания-это как раз именно такие организмы вызывают.Да и все другие-по сути-тоже-результат деятельности таких одноклеточных,или многоклеточных компактных организмов.
__________________________________________________________________
Анекдот медицинский:

-Здравствуйте доктор.У меня сынок заболел.
-А что с ним?
-Правое яйцо у него распухло!Что делать,доктор?
-Перевяжите ленточкой туго-яйцо больное отсохнет,потом-отвалится.
Через неделю:
-Что-это вы мне принесли в рюкзаке таком большом?
-Яйцо моего мальчика!
-А где сам мальчик?
-Отсох и отвалился!

Gromozeka

LAVER

Пока у Земли жидкое, горячее ядро на этот счёт можно особо не волноваться, магнитное поле будет и ничего особо никуда не сдует в "товарных количествах". На счёт атмосферы стоит поволноваться в связи с мощным вулканизмом, импактом и т.д. Но, до сдувания атмосферы солнечным ветром при отсутствии электромагнитного щита ещё очень далеко.

А тема про мощные выбросы Солнца и попадание оного прямо в Землю. А главным образом прогнозирование последствий...

LAVER

Таки да,будут последствия-и именно-самые сильные в части нарушения равновесия некоего,существующего в данный момент и отрегулированного миллионнолетними метаморфозами привыкания всего животного и растительного к существующим показателям на данный момент,укладывающимися в допустимой по норме амплитуде.Как только показатели выйдут из этой нормы-даже медленно достаточно-начнется сначала гибель больных и ослабленных индивидуумов(хронические заболевания разных стадий),потом такими-же станут довольно быстро все остальные.
Кто не приспособится-те умрут.

Приспособления возможны только при очень незначительных и очень сильно растянутых во времени колебаниях.

Например-приспособиться выживать в бункере без вентиляции,задраенном наглухо-не сможет никто из людей,будучи он даже чемпионом мира по подводному плаванию на задержке дыхания.Разница в сроках гибели его обитателей-не будет существенной.Как только норма углекислого газа будет превышена-начнутся предсказуемые изменеия в их организмах.И предсказуемый конец совершенно одинаковый для всех-гарантирован.
Я об этом,собственно.

почти аноним

Да, в одной плоскости.
плоскость орбиты Луны вокруг Земли находится в одной плоскости с орбитой Земли вокруг Солнца (потому-то и видим Солнечные затмения). Следовательно, все то,что вылетит из Солнца в сторону Земли, должно пересечь орбиту Луны. И вот тут играет роль скорось и масса выброса.
Гравитация Луны всего лишь в 6 раз меньше Земли и направлена больше во внешнюю сторону. А это значит, что она разгоняет обьекты когда находится между Землей и Солнцем, а потом постепенно отводит в сторону. А когда Луна за Землей, их суммарная гравитация намного меньше - Луна дальше от обьекта и ее максумум гравитации направлен в другую сторону.
Магнитное поле имеет не диполярную форму. Причем существует еще и переменное магнитное поле, природу которого еще не поняли.

Полагаю, если попытаться построить модель поведения выброса, то его неминуемо или захватит Луна или вытащит за орбиту Земли.

Анунах

плоскость орбиты Луны вокруг Земли находится в одной плоскости с орбитой Земли вокруг Солнца


Картина маслом: "Колхозник после сенокоса объясняет бабе Нюре строение вселенной".

automatiq

Анунах
Картина маслом: "Колхозник после сенокоса объясняет бабе Нюре строение вселенной".
http://www.youtube.com/watch?v=9vuAk_x8yc4

LAVER

"Колхозник после сенокоса объясняет бабе Нюре строение вселенной"

Это не так смешно,как если-бы он объяснял ей строение её п.....звезды,короче......

почти аноним

Анунах
automatiq
LAVER

LAVER

Классный фильм,старый-добрый,кстати,игра актеров-отличная.
_____________________________________________________
Замечу-что те двое дебилов-что-то делали для третьего,у которого проблемы,остальные-его проблем даже не заметили,ну или в ступоре стояли-с подносом как например-разносчица еды.
Это похуже будет,однако...

Kosoi

почти аноним
Гравитация Луны направлена больше во внешнюю сторону
2 тебе и чтоб без родителей на ганзу не заходил!

почти аноним

2 тебе и чтоб без родителей на ганзу не заходил!
учите матчасть. гравитация у Луны не шарообразная, а направлена во внешнюю сторону большше.
ни разу в горах не видели эффект "антигравитации", когда шарик едет вверх по дороге? Просто там залежи тяжелых элементов.
Замечу-что те двое дебилов-что-то делали для третьего,у которого проблемы,
в первую очередь, это они создали ему проблемы.

Diver0

гравитация у Луны не шарообразная, а направлена во внешнюю сторону большше.
ни разу в горах не видели эффект "антигравитации", когда шарик едет вверх по дороге? Просто там залежи тяжелых элементов.

Полагаю, это нужно понимать как тонкий стеб? 😊

почти аноним

Полагаю, это нужно понимать как тонкий стеб?
возможно я недостаточно ясно выражаюсь, но технарям должно быть понятно.
еще раз: в силу того, что обратная сторона Луны более плотная, сила тяжести на ней больше, чем на видимой. Это с огромного расстояния все векторы складываются в одну линию, а чем ближе, тем больше они разбиваются на отдельные векторы, направленные на центры масс.

Kosoi

почти аноним
обратная сторона Луны более плотная
Откуда такая инфа? как замеряли?

Gromozeka

Ни дня без открытий.

Polar13

Техника, электросети. А мне вот больше интересно, "зов полярной звезды" не накроет? 😊

Itr007

ни разу в горах не видели эффект "антигравитации", когда шарик едет вверх по дороге?
О как, первый раз слышу, кто нибудь запечатлел?
гравитация у Луны не шарообразная, а направлена во внешнюю сторону большше.
что обратная сторона Луны более плотная, сила тяжести на ней больше, чем на видимой
Откройте учебник физики для средней школы, гравитация всегда напрравлена к центру масс, соответственно что бы на таком небольшом шарике как Луна было возможно определить разницу грывитации на разных сторонах, центр масс должен быть сильно смещен к поверхности одной их сторон, что говорит о в разы большей плотности породы в той стороне. Что то я не слышал о том что с одной стороны Луна состоит из пемзы, а с другой из монолита тяжелых металов.

Kosoi

Itr007
центр масс должен быть сильно смещен к поверхности одной их сторон
Тссссс, не спугни

Пронин

почти аноним
но технарям должно быть понятно.
еще раз: в силу того, что обратная сторона Луны более плотная, сила тяжести на ней больше, чем на видимой.
технарь. Думаю вы бредите.
С тем же успехом можно бредить про полую луну, или луну из сыра.

-=Shot=-

Itr007
О как, первый раз слышу, кто нибудь запечатлел?
Есть такой фокус, даже ролики на ютюбе встречал, шарик, велосипед или авто катится вверх по дороге, вот только связан он не с гравитацией, а с обычным с обманом зрения... 😊 Визуально кажется, что дорога имеет уклон вверх, а на самом деле уклон вниз.

-=Shot=-

почти аноним
в силу того, что обратная сторона Луны более плотная, сила тяжести на ней больше, чем на видимой. Это с огромного расстояния все векторы складываются в одну линию, а чем ближе, тем больше они разбиваются на отдельные векторы, направленные на центры масс.
Хоть и технарь, но вообще не понимаю, откуда такие выводы. Полная чушь! 😀

Пронин

-=Shot=-
Визуально кажется, что дорога имеет уклон вверх, а на самом деле уклон вниз.



обычно потому что окружающий пейзаж имеет еще больший уклон. Дорогу ровняют, а горка так же. Обман зрения основан на том что человек ассциирует плоскость на которой стоить с горизонталью.

LAVER

Не совсем так,на самом деле-человек в данной ситуации ищет плоскость наиболее близкую к горизонтальной из тех,что может увидеть и принимает её за горизонтальную.А как раз наклон плоскости,на которой он находится-он ощущает.
___________________________________________________________________________

Но суть,да,та самая-обман зрения.Ролики на ютубе-это та ещё песня...там выберут за горизонт ту плоскость-которую выгодно для того,что-бы зрители-ахали.

Вопрос на засыпку:
Которая плоскость тут на фото является горизонтальной?

почти аноним

А как раз наклон плоскости,на которой он находится-он ощущает.
он не может обьективно найти горизонтальную плоскость в силу того, что на его мозжечок и тело тоже действует сила гравитации. Он может стоять на горизонтальной плоскисти, а будет казаться, что его тянет в сторону.
Обьективно можно сориентироваться только по звездам - выставить плоскость, сместиться в сторону и посматреть изменение датчика вертикальности.

Gromozeka

Перпендикуляр с отвеса подойдёт?

Господа, чем то вы сейчас странным занимаетесь. Как про Нибиру.
Кстати, новостей от американской бабульки нет?

Пронин

Gromozeka
Перпендикуляр с отвеса подойдёт?
нееет. Планетоид неоднородный у автора вброса. Геометрический центр шара и центр масс разные.Типа неваляшка "попом кверху".

-=Shot=-

почти аноним
он не может обьективно найти горизонтальную плоскость в силу того, что на его мозжечок и тело тоже действует сила гравитации.
Так будет подтверждение столь сильной неоднородности гравитации луны или нет? А то на предыдущей странице было предложение изучать матчасть, а ссылки на матчасть так и не нашел...

Gromozeka

Не, минуточку, там про солнечный выброс, на сколько я понимаю. Про Луну, которая нас защитит, это другой вброс.

Kosoi

http://meteoweb.ru/astro/sun002.php
Затишье перед бурей 😊

LAVER

Правильно смотрится фото вот так:

rusal

В Румынии в церкви XV века нашли фрески с подтверждением современных сценариев апокалипсиса.
В Румынии в часовне православной церкви Святого Николая XV века нашли 14 необычных фресок со сценами конца света. Некоторые из них имеют поразительное сходство с современными кадрами из документальных фильмов об апокалипсисе 21 декабря 2012 года.

Самая же необычная из фресок называется «Колесо мира». На ней Солнце, в центре которого находится треугольник со «всевидящим оком», похожий на известный масонский символ, посылает в сторону Земли «лучи смерти». Планету пытаются спасти несколько святых. Они будто хотят перевернуть Землю, что вызывает ассоциации с теорией изменения магнитных полюсов нашей планеты, сообщает ТСН со ссылкой на румынские СМИ.

Местные священники уверяют, что хоть точное время создания фресок и неизвестно, но они были созданы не ранее 1737 года, так как на некоторых из них есть сведения об авторах.

Уникальность фресок в старинной церкви заключается еще и в том, что на момент их создания о солнечных вспышках и изменении магнитных полюсов Земли не было ничего известно.

jackk

И нашли ровно под дату.Долго видать искали

LAVER

Вообще на фресках всяких так много нарисовано всего-что под любые события подогнать это можно-токма выбирай по насроению.

почти аноним

Так будет подтверждение столь сильной неоднородности гравитации луны или нет? А то на предыдущей странице было предложение изучать матчасть, а ссылки на матчасть так и не нашел...
предыдущий материал не найду, вот что нашел быстро:
http://www.astrogorizont.com/c...li_Lunnii_Graal
Ученым уже давно известно, что гравитационное поле луны характеризуется необычной неоднородностью, и сила притяжения Луны действует на спутники как комплексная (совокупная) сила. Если не производить коррекцию траектории, то орбитальные аппараты закончат свою миссию пикированием в лунную пыль! Действительно, все пять лунных спутников NASA (1966-1972), четыре советских зонда серии «Луна» (1959-1965), два вспомогательных спутника Apollo (1970-1971) и японская космическая станция Hiten (1993) имели именно такую судьбу.
Источником необычности гравитационного поля Луны является некоторое количество гигантских масконов (сокращенно от «концентрации масс» ), скрытых под поверхностью лунных морей. Сформировавшиеся в результате ударов о поверхность Луны больших астероидов миллиарды лет назад, масконы делают луну самым загадочным крупным телом солнечной системы с точки зрения её гравитационных аномалий.

тут описаны масконы видимой стороны. Находил информацию, что на невидимой их гораздо больше и они гораздо мощнее.
Перпендикуляр с отвеса подойдёт?
он же покажет сумму векторов гравитаций. нам важна истинная горизонталь и отклонение вектора силы тяжести от ее перпендикуляра.

почти аноним

с подтверждением современных сценариев апокалипсиса.
а кто-нибудь вообще читал апокалипсис? Я вот недавно не выдержал, нашел.
ничего похожего на то, как интерпретируют нам средневековые толкователи, от которых и пляшут современные предсказатели.
Кстати, там указано, что зверь не будет убит, а будет лишь "побежден", а через некоторое время он-же фигурирует опять, только окованый и на стороне добра. Ангелы не добрые - им пофиг все эти нормы морали. Они выполняют свою миссию и воюют как между собой, так и против людей. А еще, что характерно, там точно указан город, который должен быть разрушен. И если верить буквально, то Апокалипсис - не предсказание, а описание прошлого как предостережение будущим поколениям.

LAVER

"В Румынии в церкви XV века нашли фрески с подтверждением современных сценариев апокалипсиса.
В Румынии в часовне православной церкви Святого Николая XV века нашли 14 необычных фресок со сценами конца света. Некоторые из них имеют поразительное сходство с современными кадрами из документальных фильмов об апокалипсисе 21 декабря 2012 года.
Самая же необычная из фресок называется «Колесо мира». На ней Солнце, в центре которого находится треугольник со «всевидящим оком», похожий на известный масонский символ, посылает в сторону Земли «лучи смерти». Планету пытаются спасти несколько святых. Они будто хотят перевернуть Землю, что вызывает ассоциации с теорией изменения магнитных полюсов нашей планеты, сообщает ТСН со ссылкой на румынские СМИ".
______________________________________________________________________

Если идет речь о фреске,представленной выше на фото-то только человек с очень нестандартным воображением может найти на ней признаки апокалипсиса.
Мне,например-не ивдятся таковые тут.

Даже по описанию апокалиптических вариантов библейских-можно было нарисовать что-то более серьезное,чем это солнце в тучах с завихрениями.
Не больно-то тсрашное зрелище,однако.

Ar-117

ЦРУшный майор в отставке, вещает про скорый БП http://earth-chronicles.ru/news/2012-12-10-35791

LAVER

«В мире так много непонимания в отношении того, что такое ясновидение. Мы не говорим, что будет конец света. Будет конец жизни такой, какую мы знаем. Но на Земле будут люди, которые выживут и им придётся строить заново новый мир, новую жизнь. Солнце вернётся к нормальному состоянию, но мы не знаем сколько времени это займёт».

последние слова по той ссылке.

Вот в этом и есть самое интересное-определить необходимый в бункере,например- для выживания срок минимальный безвылазный.

Ar-117

Вот в этом и есть самое интересное-определить необходимый в бункере, например- для выживания срок минимальный безвылазный.
это уж проблема тех, кто в бункерах 😊
У меня сложилось впечатление, что под "убежищами" он подразумевал не бункера, а относительно безопасные места.
Правда, его информация противоречит сама себе; постап похож на последствия либо мега-змт, либо на кувырок земли.

LAVER

Индивидуальным местом спасения для человека можно назвать все-же бункер.
При явлениях типа повышенной солнечной активности.
Земля будет гореть,или радиактивный фон повысится,или землетрясение мощное очень случится,или с неба будут падать мелкие метеоры,или даже чума какая-нибудь захлестнёт типа гриппа птичьего-удаленный бункер органиченных размеров,но с запасом большим провианта-это всё-же реальный вариант поболее,чем разговоры просто о выживании.

пиалыч

Сразу три топ-издания Великобритании: ВВС, Independent и Guardian предупреждают о солнечной «супербуре», и о том, что у нас для действий будет только 30 минут
http://the-day-x.ru/srazu-tri-...o-30-minut.html

Adolf Ritter

три топ-издания Великобритании

Опять английские ученые! Вот, блин, воистину продажные девки империализьму!

Как-то нету уже к ним доверия, однако...

пиалыч

да нам то что? прокукарекал, а там хоть не рассветай 😊


Вот еще страшилка - БОЙТЕСЬ!
В ожидании суперураганов
http://the-day-x.ru/v-ozhidanii-superuraganov.html