БП хранилище информации. MicroSD/DVD/whatseverD

KoCMoHaBT

Насколько долго хранится информация на MicroSD?
Насколько они чувствительны к излучениям и прочей природной фигне?
Как можно защитить?

Neforo

допустим храниться бесконечно долго, а считвать чем?

C0nrad

Ответы на все эти вопросы найдет гугл. Самому лень искать, или надетесь, что у кого-то есть опыт маринования флешек на 50 лет?

VirtuVit

БП хранилище информации. MicroSD/DVD/whatseverD
Читал про какие то ДВД диски сделанные на хитрой чуть-ли не минеральной основе.
Там вроде да, гарантия толи 50, толи больше, лет.

Однако как было сказано, да, хранить не проблема, проблема потом считать.
Так что лучшее хранилище информации: старая добрая книга.

Представляете она даже не требует электричества! 😊

CTPAHHIK

Если активно юзать то +- год /на флешке/.

linkor9000

DVD у меня частично перестали читатся через год. доверия нет.
пока бекапы скидываю на внешний жесткий

Taraz999

Насколько они чувствительны к излучениям и прочей природной фигне?

Kosoi

Taraz999
Taraz999
А вы что ожидали? В ЦД используется люминий 😀

Ждите выпуска мемристоров, сволочи доработали технологию и спрятали в ящик на год, чтобы "компания успела распродать существующие флэш накопители и не потерять деньги" и это при том, что линию надо лишь слегка модернизировать, а не с нуля строить

Gromozeka

Эти клоуны производители, зачастую, ради рекламы дают "пожизненную гарантию" на те же флешки. Вмешивается в эту идиллию механика и банальная электрика, которая наука о контактах.

А с носителями есть ещё прикол, слишком быстрый прогресс и отмирание старых стандартов. Сейчас, например, в быту, уже проблема считать свою старую кандидатскую, писаную на Лексиконе и хранимую на 5 дюймовом флопи, нужно искать винрарный комп с живым 5 дюймовым. Это мы уже не говорим о старых плёночных стримерах. Даже у относительно свежих, с масипусенькими кассетками...
При этом, срок хранения у той же магнитной ленты заявлялся почти столетний.

DVD, вообще любые оптические, кроме всего прочего здорово чувствительны к влажности и температуре воздуха - расслаиваются, фольга коробится.

Собственно остаются флешки с их посредственным ресурсом разъёма и практической невозможности считать при механическом повреждении. Маленькие, опять же.

Taraz999

посему только папирус
или кожа
или береста 😊

Gammapolis

Есть вот такие USB`шки Corsair в люминевой оболочке:

Помимо внешней герметичности, очень немаловажно иметь именно надёжный, в плане качества носитель. Я предпочитаю исключительно фирмы TrekStor. У них есть резновидность USB стиков с механической защитой доступа к информации, т.е. прочитать и скопировать можно, а вот удалить или что-то изменить нельзя. Польза от такой защиты более чем очевидна.При наличии вируса на компьютере или карте, вероятность переноса оного сведена к минимуму.

Помимо всего прочего любой носитель подобного плана, надо защитить от специфического рода вирусов, делающих USB'шки, и карточки нечитаемыми(сталкивался с этой шнягой лично)

Для этого скачиваем бесплатную программу Panda USB Vaccine и "пролечиваем" все свои USB карты и стики.

Из Micro SD самый неубиваемый(если верить их рекламе) заявлен Samsung - не боится солёной воды и механических нагрузок.

При столь малом внешнем объёме и столь большим по внутреннему содержанию информации, необходимые файлы можно продублировать "на всякий пожарный".

Ну и само сабой разумеется, будет необходим загрузочный USB windows (Live CD&USB) , расположенной на той же карте-флешке. Это портативная версия Windows с набором программ, работающая даже без жёсткого диска в компе или слетевшей системе - все данные установятся с вашего носителя.

rusal

хранить надо так как это делают профессионалы в госархивах - в микрофильмах
на мой вопрос почему не переходите на современные технологии был ответ - пленке больше ста лет и все её свойства хорошо изучены, можно давать гарантию сохранности на эти 100 лет и проблем со считыванием не будет никогда

Пронин

Gammapolis
Есть вот такие USB`шки Corsair в люминевой оболочке:
пользую такую второй год/только наклеечки поотлетали. Монументальная вещь. Если в лоб закатать - будет сотрясение мозга.
Сидюки очень по какчеству гуляют. Есть пара дисков Голд серии из комплекта к оригинальному приводу HP односкоростному, им лет 15 наверное, CDA AudioCD записано, регулярно слушаю, в особых условиях не храню. Живы.Китайский левак расслаивается через год-два.

Bahing308


гарантия 10 тыс. лет

rusal

и что там написано? 😊

Gammapolis

rusal
и что там написано? 😊

Написано, что гарантия 10 т. лет 😊

indie

нашёл тут давеча ещё совковый носитель, ему уже лет семьдесят, размер правда 20x30см где то, но зато имеет плотную оболочку из обтянутого картона, трудно поцарапать, для считывания информации не нужно устройств считывания и питание, только владение русским языком, на носителе написано "Песнь о Сталине", информация до сих пор считывается...

Bahing308

Представляете что подумают археологи,
если через тысячи лет найдут камни выживальщика.

Gammapolis

rusal
хранить надо так как это делают профессионалы в госархивах - в микрофильмах
на мой вопрос почему не переходите на современные технологии был ответ - пленке больше ста лет и все её свойства хорошо изучены, можно давать гарантию сохранности на эти 100 лет и проблем со считыванием не будет никогда

Плёнка носитель надёжный, но и менно для спецхрана.
Видел фильм, как в Германии сейчас архивируют документы для длительного хранения. Аппаратура для этого создана более чем серьёзная. Отснятая плёнка представляет из себя бобину в пол-метра, уложенную на металлический диск. Такими бобинами заполняется "бочка" из нержавеющей стали из которой откачивается воздух. Хранилище расположено в Баварии, внутри скалы, в которой проделан тоннель. По обе стороны тоннеля, на стеллажах установлены эти "бочки". Сколько их там, сказать сложно, т.к. тоннель просто огромен и процесс архивирования идёт постояно.

P.S.
Самое ценное в этом хранилище это каталог его содержимого 😊

KoCMoHaBT

rusal
хранить надо так как это делают профессионалы в госархивах - в микрофильмах
Видел я книжки сканированные с микрофильмов -- жуть. Даже чертежи непонятны, не говоря уж о фотографиях.

CTPAHHIK

Где то я делал тему про пластиковые книги. 😊

Adolf Ritter

По личному опыту. Некоторые 10-летней давности CD-R у меня читаются без проблем. А вот Усб-флешка в машине прожила 3 года и накрылась медным тазом.

Makc k-113

Несколько флешек в герметичной металлической (ферромагнитной) упаковке. Ну и читалок разных тоже несколько. По критерию размер/емкость микроСДшки уступают только хардам, притом на порядок (если не два) устойчивее к повреждению при хранении. Вот как с долговечностью - ХЗ. Обновлять периодически надо, однако. Все мои винрарные (пожатые ещё досовским раром, если не вообще ha) дискеты лежат себе на хардах, благо по нынешним ёмкостям они нечувствительны совершенно. И уж сколько хардов перемерло - а данные живее всех живых. Не так давно достал свой архив программок на Turbo Pascal 6.0 - работает однако. И проблема P2 не выплыла. Кажется, я её тогда ещё патчил...

Bahing308

Все магнитные носители медленно размагничиваются. рано или поздно информация будет потеряна или подпорчена.

На флешке емкостная память(кажись). при каждом включении подзаряжается.
если флешку никуда не втыкать то гарантия 6 месяцев.

теоретически если иногда пользоваться(включать) электронную книжку, то до конца жизни(вашей) информация не должна потеряться.

osetindvr

посему только папирус
или кожа
или береста

Имхуется мне, что при БП актуальными станут каменные скрижали и прочие свинцовые пластинки с тесктом. ))))))

Porutcic

ИМХО вот хорошие флешки http://www.pretec.ru/productio...s/i-disk-secure
Не реклама Я доволен уже года 3-и юзаю
Правда не так как здесь

Gammapolis

Как по мне, так идеальный вариант воспроизведения хранимой информации это что-то типа нынешнего PocketBook 360+
Карточки MicroSD вместят столько текстовой и графической инфы, что жизни не хватит прочесть. И что очень немаловажно, подобные девайсы на электронной бумаге обладают крайне низким энергопотреблением, не имеют проблем с софтом и сами по себе легки и компактны.
Герметичная пластиковая коробка, предохранит устойство достаточно надёжно. Подобные устройства в разы более стойки к морозу и более надёжны в обращении, в силу их более простого устройства.

sad

не сильно хорошо разбираюсь в хранении данных, но всё же

по моему опыту, самое надежное, это HDD
не припомню случая, ТТТ, что б диск прям так внезапно взял и сдох с концами
мой опыт, это сотня компов и серверов в течении 5 лет
диски всегда умирают долго и мучительно, тормозя и перегреваясь
допускаю, что бывает иначе, но у меня не было

по результату
диск с данными+ диск с резервной копией обеспечивает практически абсолютную надежность хранения данных
для параноиков рекомендуется диск с резервной копией отключать от компа
обязательно ставится програмка для постоянной проверки состояния дисков
для мегапараноиков, ещё один диск храним где нибудь в другом месте, на случай физического уничтожения компа

дальше идут всякие облачные хранилища, райд-массивы, способы записи с избыточными данными
но это уже, чесслово, перебор

флешки, карточки и прочие твердотельные, по моему опыту, весьма надежны
но, изредка, могут внезапно сдохнуть
и потом хрен починишь
для хранения единственной копии данных, не рекомендую

CD и DVD волевым управленческим решением посланы в жопу
потому как их хранение и учет, это нереальный головняк

если нужны советы по организации резервного копирования, спрашивайте
специалистам врят ли что то интересное рассказу, а простым прользователям будет полезно

Дядюшка Ух

Отмечусь! Тема очень интересная! Я для себя сделал вывод, что надежнее всего двойное-тройное дублирование хранимой информации. По-одиночке у меня ломалось все - и HDD компьютера и флэш-карты и даже свежекупленный внешний "хард". А вот CD и DVD известных производителей запускались даже сильно исцарапанные, пусть и не с первого раза. Но опять же информацию на них лучше перезаписывать на новые болванки хотя бы раз в 5 лет. Для "мирной" жизни полезны и "облачные" сервисы, как один из вариантов дублирования. Туда можно кинуть "бэкап" в виде запароленного архива. Случись пожар, наводнение и пр. можно зайти из другого места и получить инфу. Разумеется работать будет, пока существует интернет вообще и конкретный сервис в частности.

А если глобально подумать, то для личного пользования не так уж много информации архивировать требуется. Я вот обнаружил, что из всего, что я для себя писал на болванки лет 7-8 назад, актуально процентов 5 от силы. А так хорошая библиотека сейчас уместится на одну микро-СД. Семейный фотовидеоархив - на пару. А весь интернет для себя в оффлайн скачивать - занятие неблагодарное и сильно на любителя.

Дядюшка Ух

sad
не припомню случая, ТТТ, что б диск прям так внезапно взял и сдох с концами
мой опыт, это сотня компов и серверов в течении 5 лет
диски всегда умирают долго и мучительно, тормозя и перегреваясь
У меня сдох, правда внешний. Одномоментно. Почитал в интернете инфу и узнал, что я далеко не одинок.

KELTis

советую не рассматривать технологии флеш памяти, как средство долговременного хранения иныф.
Был у нас до кризиса 8-го года скандал чуть ли не международный.
Поставили мы нашему заказчичу трансендовские МДОМы - это такая типа флеш-память, только с IDE интерфейсом.
Они на эти флеши поставили ОС и прикладное ПО свое. В результате более полутысячи ихних апаратов один за другим через пол года вылетели правкически все. Они к нам с предявой, а мы соответственно к заводу трансенд. В результате выявилась такая инфа - количество циклов запись\чтение в флеш памяти ограниченно пределом около 10 тыс циклов.
После этого флешка вырабатывает свой ресурс и привет. Так что всем любителям слушать музон или видео смотреть с флешки - имейте это обстоятельство в виду.
Лучше всего хранить инфу на оптических носителях. Только правильно хранить нужно - в индивидуальной коробочке, в сухом, темном помещении (или ящике каком то типа сейфа) естественно исключить возможность механического повреждения диска. Тогда есть все шансы сохранить информацию на период около 100 лет. Это не мои рекомендации - это так вербатим рекомендует.
Кроме того стоимость хранения инфы на оптическом носителе гораздо ниже чем на каком либо другом.
Ну и наконец - сама технология флеш памяти - скажем так - при некоторых видах БП крайне уязвима. Другими словами, если будет сильное ЭМИ, то всем флешам будет писец. Так что пишите камрады инфу на оптику, ну и в печатном виде храните.

sad

Дядюшка Ух
соглашусь
с внешними бывает и такое
запамятовал совсем, т.к. за полноценные HDD их не считаю
очень уязвимы из-за ущербного питания от USB и постоянных ударов
так, флешка большая

Дядюшка Ух

sad
CD и DVD волевым управленческим решением посланы в жопу
потому как их хранение и учет, это нереальный головняк
Полностью согласен. Одно время собирал коллекцию кино на ДВД. Потом понял, что проще скачать интересующий фильм, чем по полчаса в ней рыться в поисках нужной болванки. С данными - вообще беда. На каком диске искать текст дипломной, написанной n лет назад? В общем, они подойдут просто как дубль на всякий случай. Но если к информации нужно постоянно обращаться, то это крайне неудобно!

potatowarrior

Не покупаем "технические" ДВД (говнодиски на шпинделе под принт), не жмемся, берем TDK или Verbatim. Если писать не быстрее 4х-8х и обращаться нормально - живут годами (проверено, у самого тыщщи полторы таких).

Neforo

KELTis
циклов запись\чтение в флеш памяти ограниченно пределом около 10 тыс циклов.
10тыс циклов перезаписи. Т.е читать можно многократно, а вот количество записей на флэшку ограничено, насколько я помню

Lokki

VirtuVit
Так что лучшее хранилище информации: старая добрая книга.

А ещё микрофильмование.

Sharlett

Отвечу описанием реального случая:

есть в Британии какая-то древняя рукопись на бересте, которой то ли 800, то ли 1000, то ли 1500 лет и лежит она в музее под стеклом. Какое-то время назад народ озаботился переводом ее «в цифру», поэтому ее аккуратно отсканировали и записали на какой-то диск для «сохранения бекапа на надежном хранителе».
Лет через 10 про это вспомнили, и не смогли найти подходящее считывающее устройство для диска. Прикол заключается в том, что сама берестяная грамота (которой то ли 800, то ли 1000, то ли 1500 лет) как нормально читалась, так и читается.

74ALS00

KoCMoHaBT
>Насколько долго хранится информация на MicroSD?
единицы лет, если переписывать. Однократно, без каких-либо перезаписей (аппаратный запрет, а не просто "я туда ничего не пишу") десяток-два.

Google про флэш и DVD рекламное враньё выдаёт, а при вникании (см. ixbt, overclocker) - нет надёжных ёмких носителей (обоснование см. "копроэкономика").
Надёжный неёмкий - керамика / камень.
Сам ушёл на HDD: по цене за Гб кроет всё как бык мышу. Надёжность - дублирование, избыточность (ECC-коды) и переписывание на следующее поколение винчей.
SD - текучка "на почитать/послушать с собой".

VirtuVit
>Читал про какие то ДВД диски сделанные на хитрой чуть-ли не минеральной основе.
и где они продаются? 😊 и на чём писать/читать?

Gromozeka
>уже проблема считать свою старую кандидатскую, писаную на Лексиконе и хранимую на 5 дюймовом флопи, нужно искать винрарный комп с живым 5 дюймовым. Это мы уже не говорим о старых плёночных стримерах. Даже у относительно свежих, с масипусенькими кассетками...
При этом, срок хранения у той же магнитной ленты заявлялся почти столетний.

на Полигоне призраков и не такое прочитают 😊
а МЛ действительно оказалась неплохой штукой. Для DLT 20 лет написано "без перемотки" (!) а вообще хранение за 80 емнип. Только ценник и быстродействие удручают...

CTPAHHIK
>Где то я делал тему про пластиковые книги.
тут http://gunszip.org/topic/151/957471.html
но затихло там что-то.

Makc k-113
>в герметичной металлической (ферромагнитной) упаковке.
перебор, имхо. Они к полям не так чувствительны, как ленты-диски. Скорее в морозильник и от проникающих излучений беречь...

Bahing308
>На флешке емкостная память(кажись). при каждом включении подзаряжается
Не-а. При каждом включении прогревается и ещё чутка проседает. (Подзаряжается DRAM, но и стекает за микросекунды при снятии питания.)
Причём "обновлять" инфу во флэшке бессмысленно, т.к. хитрожопые алгоритмы размазывания-чередования запихают нолики не в те же ячейки, в которых они и лежали, а в неиспользованные до этого, всё решая за дурака-пользователя. И пофиг контроллеру, что вы ровно те же байтики освежить хотели! его три транзистора лучше, чем какой-то гомо сапиенс знают, что надлежит делать.

не завидую будущим археологам...

брянск

Недавно смотрел новости, там какая-то группа разработчиков представила новый вид хранения информации. Представляет собой пластину кварцевого стекла(?) на которую лазером, в несколько слоев наносят прожиги. Типа как на СД-ДВД диск сейчас примерно. Утверждают, что храниться может вечно.
На сегодняшний день плотность записи составляет 6 Мб на 1кв.см, к 2015 году обещают значительно повысить обьем и запустить в коммерческую продажу.

Tenchi

sad
не припомню случая, ТТТ, что б диск прям так внезапно взял и сдох с концами
мой опыт, это сотня компов и серверов в течении 5 лет
диски всегда умирают долго и мучительно, тормозя и перегреваясь
в начале нулевых в городе практически одномоментно (в течении 1-2 месяцев)сдохли все диски фуджитцу, летом, но не сказать что жарко было. дохла одна микросхема на винтах 20 и более гигов. при этом попутно выяснилось, что теперь нельзя переставить электронику с живого на покойника что бы снять инфу. веселооооооо было...


sad
для мегапараноиков, ещё один диск храним где нибудь в другом месте, на случай физического уничтожения компа
это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие, Вы-то должны это знать

Дядюшка Ух
Для "мирной" жизни полезны и "облачные" сервисы, как один из вариантов дублирования
вот кстати один из вариантов БП. когда все данные будут в облаках (а к этому идёт)... (дальше продолжать? 😀)
у Лема это обыграно, в моём любимом "Мир на Земле" и ещё в каком-то рассказе (про критическую массу информации)

Tenchi

Дядюшка Ух
Потом понял, что проще скачать интересующий фильм, чем по полчаса в ней рыться в поисках нужной болванки. С данными - вообще беда. На каком диске искать текст дипломной, написанной n лет назад?
каталогизатор WhereIsIt в своё время ооооох как выручал. тогда у меня было чуть менее 500 дисков разного содержания, поиск нужного занимал пару минут максимум

кстати, если использовать много HDD для хранения, встает тот же вопрос

rusal

У меня сдох, правда внешний.
внутри внешнего лежит обычный внутренний ноутбучный

Ваня из деревни

KoCMoHaBT
Насколько долго хранится информация на MicroSD?

Читал что лет 5. И это уже очень неплохой результат для неё.

"Насколько они чувствительны к излучениям и прочей природной фигне?
Как можно защитить? "

Зачем? Это есьма плохое долговременное хранилище информиации, даже для электронного носителя.

sad

Tenchi
это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие, Вы-то должны это знать
я знаю
у меня хранится 😊

но и без этого, 2 диска, это вполне надежно
для дома, для семьи (с)
особенно, если один физически от системы отключен
или системе, хотя бы, запрещено на него что то писать самостоятельно
например, зона безопасности Акронис


VirtuVit

для мегапараноиков, ещё один диск храним где нибудь в другом месте, на случай физического уничтожения компа
Я хоть и не параноик но держу на даче комп в котором продублирована вся инфа.
Потерять что то на обоих компах сразу нереально. Да и пополнять легко, с переносного винта.

А "полторы тыщщи ДВД" это мазохизм 😊
Да и попробуй что то на них быстро найти.
А с винта инфа поисковой прогой доступна примерно в течении 30 сек.

Ваня из деревни

Кстати, а какой вид носителя по идее самый долговечный? Каменные скрижали? Они же, но выполненные из титана? Зашифрованное в ДНК животного послание? Радиолуч посланный в космос? Что больше всего просуществует?

Дядюшка Ух

Tenchi
вот кстати один из вариантов БП. когда все данные будут в облаках
Конечно, использовать "облако", как единственное место хранения информации глупо будет. А вот как дополнение к HDD и CD/DVD полезно. Пожары, стихийные бедствия и банальные кражи никто не отменял.

Дядюшка Ух

Tenchi
каталогизатор WhereIsIt в своё время ооооох как выручал. тогда у меня было чуть менее 500 дисков разного содержания, поиск нужного занимал пару минут максимум
Спасибо! Поизучаю этот вопрос!

Ваня из деревни

Tenchi
в начале нулевых в городе практически одномоментно (в течении 1-2 месяцев)сдохли все диски фуджитцу, летом, но не сказать что жарко было. дохла одна микросхема на винтах 20 и более гигов. при этом попутно выяснилось, что теперь нельзя переставить электронику с живого на покойника что бы снять инфу. веселооооооо было...

Забавно, у меня тоже примерно в тоже время фуджи скопытился именно летом, в жару. Правда как-то гуманно и не до конца сломался. Он просто начинал дико стучать минут через 10-15 после влючения, и этого времени за несколько включений хватило, чтобы скопировать нужную информацию.

"..у Лема это обыграно, в моём любимом "Мир на Земле" и ещё в каком-то рассказе (про критическую массу информации) "

В рассказе "Профессор А. Донда".

Tenchi

Дядюшка Ух
Конечно, использовать "облако", как единственное место хранения информации глупо будет
увы, но нас к этому и ведут. у рядового юзера, да и не юзера тоже выбора просто не будет. ну или продолжать использовать древнюю технику, пока это будет возможно

Ваня из деревни
В рассказе "Профессор А. Донда"
точно, он =)

sad
но и без этого, 2 диска, это вполне надежно
для дома, для семьи (с)
*голосом кинопровокатора* пожаррр?

sad

Tenchi
*голосом кинопровокатора* пожаррр?
голосом Крамарова из Неуловимых мстителей
-чур меня!


Дядюшка Ух

Tenchi
увы, но нас к этому и ведут. у рядового юзера, да и не юзера тоже выбора просто не будет. ну или продолжать использовать древнюю технику, пока это будет возможно
В любом случае останется ряд профессиональных пользователей, которых степень надежности сетевых хранилищ и электронного документооборота не устраивает. А значит останутся и физические носители и устройства для их чтения, пусть и в более современных форматах. Опять же какая-то доля устройств для чтения старых форматов выпускаться будет. Например, не думаю, что у вас сейчас очень много времени уйдет на поиск нового устройства для проигрывания граммпластинок (его стоимость - это уже второй вопрос).

Kosoi

Параноики шифруясь расползаются по интернетам
http://www.linux.org.ru/forum/talks/8295105

Вот ещё способ http://gizmodo.ru/2012/09/27/h...nogo-xraneniya/

Kosoi

Дядюшка Ух
у вас сейчас очень много времени уйдет на поиск нового устройства для проигрывания граммпластинок
Выпускают исключительно потому, что очень хитрые люди внушили меломанам, что лучше пластинок ничего нет
Если бы не эти очень хитрые люди, фиг бы вы нашли сейчас проигрыватель младше 50 лет

Пронин

Kosoi
Выпускают исключительно потому, что очень хитрые люди внушили меломанам, что лучше пластинок ничего нет
Если бы не эти очень хитрые люди, фиг бы вы нашли сейчас проигрыватель младше 50 лет
Прежде чем писать глупости почитайте об отличии аналоговой и цифровой записи. При дискретном преобразовании в цифру потери качества неминуемы. Разумеется чтобы это услышать нужна аппаратура соответствующего качества.

Neforo

Пронин
При дискретном преобразовании в цифру потери качества неминуемы. Разумеется чтобы это услышать нужна аппаратура соответствующего качества.
очень верное замечание так как отличить зачастую может только аппаратура, человеческое ухо нет.
Для любопытствующих:
Винилофилия
теплый ламповый звук

Tenchi

Пронин
Разумеется чтобы это услышать нужна аппаратура соответствующего качества
и уши/мозги соответсвующего качества. кто-то винил от 192/24 на слух отличает, кто-то разницы между FLAC и 96кбпс/джойнтстерео не слышит

Дядюшка Ух
В любом случае останется ряд профессиональных пользователей, которых степень надежности сетевых хранилищ и электронного документооборота не устраивает
конечно. но это уже будет не для рядового пользователя. более того, не всякая компания на это пойдет по затратам

Дядюшка Ух
не думаю, что у вас сейчас очень много времени уйдет на поиск нового устройства для проигрывания граммпластинок (его стоимость - это уже второй вопрос)
вот лежит у меня дома 8" дискета и несколько перфолент...

Пронин

Neforo
очень верное замечание так как отличить зачастую может только аппаратура, человеческое ухо нет.
Коллега, отличает именно ухо, аппаратура-воспроизводит.
Tenchi
и уши/мозги соответсвующего качества.
Это легко тренируется. После недели слушания музыки в хорошем качестве половина пациэнтов, к мп3 не возвращаются.

Neforo

Пронин
Коллега, отличает именно ухо, аппаратура-воспроизводит.
Проблема в том что ухо человеко слышит строго в определенном диапазоне и с возрастом диапазон сужается. Так что звучание по большому счету уже давно наебизнес.
Пронин
к мп3 не возвращаются.
как выше заметили, мп3 это сжатый звук, есть и не сжатый.

Tenchi

у винила есть мегадостоинство по сравнению с любой цифрой и LP - после БП его можно будет слушать. надев пластинку на карандаш и приложив сверху рупор (ПЭТ-бутылку 😊) с иголкой (ржавым гвоздём)

VirtuVit

у винила есть мегадостоинство по сравнению с любой цифрой и LP - после БП его можно будет слушать. надев пластинку на карандаш и приложив сверху рупор (ПЭТ-бутылку ) с иголкой (ржавым гвоздём)
Жаль что только 1-2 раза 😊

rusal

если прерывать звучание с частотой 30 тыс раз в сек, то хер кто это почувствует
а если с частотой 300 тыс раз в сек, то и подавно

Пронин

Neforo
Проблема в том что ухо человеко слышит строго в определенном диапазоне и с возрастом диапазон сужается. Так что звучание по большому счету уже давно наебизнес.
Вы излишне категоричны. Диапазон у разных человеков весьма разный. Сужение чутья тоже разное.Я например в свои почти 40 слышу 17 килогерц, и на уровне -есть/нет ощущаю 19 кил. Т. е ушами не слышу, но воспринимаю. А я звукоинженер у меня ушки "контуженные". Ребенок слышит 20 и воспринимает 23-25 проверено на себе.
Neforo
мп3 это сжатый звук, есть и не сжатый.
я фкурсе.

Neforo

Пронин
Вы излишне категоричны.
ухо вещь штучная и у каждого своё, собственно вы это и расписали. И таки с возрастом ухудшается.

Kosoi

Пронин
Пронин
Аудиофилам самое место в биореакторе
Я проверял, сейчас слышу не выше 14кГц, всё что выше, при средней громкости, ощущается как давление на уши
З.Ы. особенно прекрасно в виниле божественное шипение, которое усиливается с каждым проигрыванием, а так же божественный треск на пылинках

Пронин

Kosoi
Kosoi
Kosoi
Аудиофилам самое место в биореакторе
Сам дурак.
Kosoi
Я проверял, сейчас слышу не выше 14кГц, всё что выше, при средней громкости, ощущается как давление на уши
Так-таки ощущается. Для меня весь звуковой диапазон - давление на уши. Удивительно, правда?
Kosoi
З.Ы. особенно прекрасно в виниле божественное шипение, которое усиливается с каждым проигрыванием, а так же божественный треск на пылинках
Пластинки которые проигрывают не ржавым гвоздем на патефоне, живут более четверти века.И все великолепно ничего не шипит. А в комнате надо влажную уборку делать, тогда и пыли не будет

Kosoi

Пронин
Так-таки ощущается. Для меня весь звуковой диапазон - давление на уши. Удивительно, правда?
По сутито все звуки ощущаются как некоторое давление, но то что ниже 14кГц воспринимается ещё и как звук, а то что выше, только как давление

Пластинки в любом случае изнашиваются, от гвоздя быстрее, от иглы за 100500$ медленнее, но изнашиваются в любом случае
От пыли в жилище не избавиться, даже если отделать комнату кафелем, отмыть, наполнить паром(для осаждения взвешенных частиц) и после этого взять пробу, то всё равно обнаружится пыль
Потому аудиофилам не понимающим элементарных законов физики и место в биореакторе

Пронин

Kosoi
Пластинки в любом случае изнашиваются, от гвоздя быстрее, от иглы за 100500$ медленнее, но изнашиваются в любом случае
Про лазерные проигрыватели винила хотите услышать? Про роликовые?
У меня есть винилы которым по 25 лет. И они по пережнему готовы изнашиваться.
Kosoi
Потому аудиофилам не понимающим элементарных законов физики и место в биореакторе
Сам дурак, второй раз.

Neforo

Neforo
Для любопытствующих:
Винилофилия
теплый ламповый звук
просто напомню
P.S. Тема не столько о хранении звука, сколько об информации считывать с винила посредством модема информацию-маразм.

Пронин

Neforo
просто напомню
Лурк это уникальное место, кажется там припасено гавно на любую тему.
В моем списке приоритетов где то между Задорновым и Петросяном. Т.Е очень низко.
Обьективно слушать винил и лампу, это как есть шашлык. Гамургеры проще, вкуснее,дешевле, полезнее и так далее. Но стейки на углях - для элиты, а булочки с кунжутом-для быдла.
Ладно, как хранилище БП инфы винил не пригоден.Впрочем конкретно Вам могу рассказать много интересного на тему, ,если хотите.

Neforo

Пронин
Обьективно слушать винил и лампу, это как есть шашлык. Гамургеры проще, вкуснее,дешевле, полезнее и так далее.
объективность отсутствует, наличиствует декаденство и ретроградность.

Пронин

Neforo
объективность отсутствует,
шашлык-дикость, подгорелое на углях полусырое мясо. Лес, антисанитария, нагрузка на печень. То ли дело - гамбургер, нежнейшее мясо от элитных коров, дважды пропущено через мясорубку, свежеиспеченная булочка, зелень, огурчик. Стерильная картонная тарелка, вежливый персонал, за соседним столиком девушки студентки, дети, уважаемый блогер. Wi-Fi, TV, теплый туалет и кондиционированный воздух. 😊

takeneo

В журнале Хакер в году где то 2005 была статья что на флешках вечно хранить невозможно - заряд (фотон?) стекает. И говорилось что выпускаются особые флешки с гарантией хранения 30 лет,наверно на правах рекламы.

Ваня из деревни

Kosoi
Выпускают исключительно потому, что очень хитрые люди внушили меломанам, что лучше пластинок ничего нет
Если бы не эти очень хитрые люди, фиг бы вы нашли сейчас проигрыватель младше 50 лет

Не смешите. У меня дома такой стоит, ему лет 20-30.

Kosoi

Ваня из деревни
ему лет 20-30.
Старьё, вот что надо дома иметь http://www.audiomania.ru/proig...tz_tt-15s1.html

sad

бляяяяя
ебать мой лысый череп,
винил!!! 😀

того и гляди про лампы вспомнят 😀

Пронин

sad
того и гляди про лампы вспомнят
так Нефоро вспоминал тремя постами выше.
Лампа рулит. Кремний - отстой.
Но увы к теме хранения информации никаким боком.

Kosoi

Пронин
Про лазерные проигрыватели винила хотите услышать?
Это же бездушная цифра!!!!!1111111111111 как это можно слушать?!?!?!?!?!?!!!11111111

Дядюшка Ух

Опа! Вот это я "вставил 5 копеек" про винил! 😊 Отошел, а тут уже чуть ли не холивар! Вообще, я имел в виду то, что какие-то физические носители все равно останутся, даже если основная масса информации "уйдет на облака". Да и не получится полностью уйти. 2-3 масштабных "падения" облачных сервисов и народ поймет, что инфу нужно и на чем-то осязаемом держать. А что это будет - не суть важно. Если вы не в глухой тайге живете и интересуетесь немного техникой, то всегда можно отследить момент массового и бесповоротного перехода на новые виды носителей и перенести туда копию важной информации. Если же наступит БП, то новой техники не будет выпускаться по умолчанию. Значит и проблема будет в том, чтобы старую сохранить и сберечь читаемость носителей.

sad

Дядюшка Ух
2-3 масштабных "падения" облачных сервисов и народ поймет, что инфу нужно и на чем-то осязаемом держать.
банки уже не первыю сотню лет деньги хранят
не выдавая ничего осязаемого взамен

74ALS00

KELTis
>Лучше всего хранить инфу на оптических носителях. «...»
Тогда есть все шансы сохранить информацию на период около 100 лет. Это не мои рекомендации - это так вербатим рекомендует.

а также покупать полосатых слонов только Нашей Марки(tm)
реально десяток лет - уже успех. А были и год-два у очень именитых производителей (ошиблись с клеем).
>Кроме того стоимость хранения инфы на оптическом носителе гораздо ниже чем на каком либо другом.
?! Это Вы как высчитали?!
ну даже старая статья навскидку http://survzone.ru/publ/7-1-0-66
и то в разы дороже винча. Кроме того, винч = DVDRW, а не DVD-R, а это сразу другие деньги. И число перезаписей у него почти не ограничено, магнитные домены не устают.
+ для оптики отдельная читалка (или хуже того писалка) со сдыхающим лазером. А в винче уже всё включено внутри.
Честно прикиньне сами 2Тб vs DVD/BD-RW + писалка.
>Ну и наконец - сама технология флеш памяти - скажем так - при некоторых видах БП крайне уязвима. Другими словами, если будет сильное ЭМИ, то всем флешам будет писец.
ммм... спорно. Маленкий размер => маленькая антенна => много там наведётся этим ЭМИ?

potatowarrior
>Не покупаем "технические" ДВД (говнодиски на шпинделе под принт), не жмемся, берем TDK или Verbatim. Если писать не быстрее 4х-8х и обращаться нормально - живут годами (проверено, у самого тыщщи полторы таких).
http://forum.ixbt.com/?id=31 "Оптические носители информации" там многие гордились "настоящим, не индийским Verbatim'ом", по просьбе оппонентов посмотрели графики чтения и задумались...
очень бы хотел посмотреть на вашу табличку: диск N / год / % читаемости для этой "тыщщи"

sad
>с внешними бывает и такое
запамятовал совсем, т.к. за полноценные HDD их не считаю

ну почему, я вообще 3" через переходник SATA-USB юзаю.
sad
>системе, хотя бы, запрещено на него что то писать самостоятельно например, зона безопасности Акронис
а с этого места поподробнее?


брянск
>Представляет собой пластину кварцевого стекла(?) на которую лазером, в несколько слоев наносят прожиги. Типа как на СД-ДВД диск сейчас примерно. Утверждают, что храниться может вечно.
про "многослойные флуоресцентные 150Гб" диски десть лет назад хлестались

Tenchi
>фуджи скопытилмя
да, у самого коробка таких...
>каталогизатор WhereIsIt
+1
>кстати, если использовать много HDD для хранения, встает тот же вопрос
а он их разве не берёт в каталог?

Kosoi
>Выпускают исключительно потому, что очень хитрые люди внушили меломанам, что лучше пластинок ничего нет
точнее что "лучше CD ничего нет", хотя чухня та ещё... (обезьяны Котельникова недочитали).

sad

74ALS00
[b]sad
>системе, хотя бы, запрещено на него что то писать самостоятельно например, зона безопасности Акронис
а с этого места поподробнее?
).[/B]
в Акронисе есть такая штука
создается раздел на диске, к которому имеет доступ только Акронис
Винда его вобще не видит
туда пишутся резервные копии
похоже на скрытый раздел в ноутах, с которого винда разворачивается
делается в пару кликов

Neforo

там файловая система попросту другая, одно время винды линуксовые разделы не видели.

Tenchi

74ALS00
>кстати, если использовать много HDD для хранения, встает тот же вопрос
а он их разве не берёт в каталог?
я про то, что при наличие нескольких ХДД как хранилищ каталогизатор актуален не менее чем при хранении 100500 СД/ДВД дисков

Пронин
Лампа рулит. Кремний - отстой.
Но увы к теме хранения информации никаким боком.
боком-боком. если вспомнить что главное достоинство ламп не прямой участок АЧХ, а то что лампе строго пох на ЭМИ и ионизирующее излучение

между прочим, некоторое время назад проскакивала инфа о разработке (только не смейтесь!) НАНОЛАМП. не требующих вакуумирования (из-за размеров и растояния между электродами) и с рабочим напряжением от 10 вольт

Kosoi
Это же бездушная цифра
камрад, не будьте ограниченно-упёртым, а? не пацан уже вроде, а всё делите на черное и белое

rusal

Neforo
там файловая система попросту другая
не другая, любая, хоть фат
просто есть опция "скрыть раздел"

Neforo

Нда? не знал

74ALS00

sad
>создается раздел на диске, к которому имеет доступ только Акронис
Винда его вобще не видит

ааа... не, это фигня. Невидимость раздела не спасёт его от "128Гб барьера" и прочих прелестей винды. Вот на SCSI были аппаратные переключатели "ReadOnly" 😊

Tenchi
>я про то, что при наличие нескольких ХДД как хранилищ каталогизатор актуален не менее чем при хранении 100500 СД/ДВД дисков
ну, индекс какой-то всегда нужен, но на винче структура каталогов и взаимолинков доступна сразу вся, а с 1000й дисков намучаешься...
Вот когда винчей несколько, тут начинается: синхронизация (в TC есть удобное средство), бакапы, папка на терабайт с названием "разобрать срочно!!!"...
> инфа о разработке (только не смейтесь!) НАНОЛАМП
а чего смеяться-то? В каждой современной микроволновке по вакуумной лампе-магнетрону, а не по "кремниевой силовухе". Никуда лампы не делись и развиваются дальше, у всех своя ниша.

[off]Пронин
>Про лазерные проигрыватели винила хотите услышать? Про роликовые?
Готов послушать. В Питере бываете? Можете дать линк на топик или форум, где Вы про это уже рассказывали.[/off]

Пронин

74ALS00
[off]Пронин
>Про лазерные проигрыватели винила хотите услышать? Про роликовые?
Готов послушать. В Питере бываете? Можете дать линк на топик или форум, где Вы про это уже рассказывали.[/off]
Питер люблю но бываю редко. Рассказывать в рамках данного топика не вижу смысла. Могу дать ссылку на гугль или яндекс с забитой в строку запроса фразой : "лазерный проигрыватель винила".
http://yandex.ru/yandsearch?te...%BB%D0%B0&lr=13
http://www.google.ru/search?ie...%B8%D0%BB%D0%B0

74ALS00

[off]Пронин
>Рассказывать в рамках данного топика не вижу смысла. Могу дать ссылку на гугль или яндекс
Поэтому и пытался оформить тэгом "оффтоп", но промахнулся с синтаксисом. Гуглить толку мало, принцип лазерного стрелкового дальномера я и так представляю, а вот про роликовый вообразил себе наноролик вместо иглы 😊
думал что Вы где-то это уже обсуждали с точки зрения реальной эксплуатации[/off]

rusal

Флэшка должна жить долго
Как продлить срок службы современных накопителей
http://rlab.ru/doc/long_live_flash.html