Механическая мастерская, станки

После БП/экономической блокады экзиста не будет и много чего еще...
Запчасти для авто, сельхозтехники, ремонт оружия, механизмов- все это будет архинужно и востребовано.
Мастерская с небольшими станками, универсальными и не потребляющими много электричества- отличный вариант не откинуть копыта и иметь краюху... И мочить вас за них никто не будет, т.к. кроме вас никто не умеет на них работать. Для всех выгодно, чтобы мастер был жив. Малое энергопотребление позволит работать от генератора или ветряка при наличии буферного устройства. Подразумевается, что вы не в городе, условно в джокервиле.
Примерный состав мастерской:
1. Токарно-винтрезный, типа ТВ-7. Вес 400 кг, мощность 1,1 кВт
все токарные операции, винты, пружины, резьбы.
2. Универсально фрезерный типа 6В75, вес 700 кг, мощность 1,7 кВт
фрезерование горизонтальное/вертикальное, сверление, расточка, отрезка
3. Муфельная печь типа СНОЛ, вес 40 кг, мощность 1,8 кВт
закалка, отпуск, отжиг, плавка металлов, сушка.
4. Шлифовально- заточной, двухсторонний, с диам. дисков 200-300 мм и мощностью 350-700 Вт.
заточка инструмента, ножей, резцов, свёрел, фрез. грубая обдирка.
5. Дизель-генератор со сваркой, вес 90 кг, выдаваемая мощность 2,5 кВт
Питание электроэнергией, электросварка, резка.

На чипмейкере так много информации, что научиться со всем этим обращаться может любой, кто читает эти строки, с нуля.

Ну, чем не вариант?

Отлично, сам об етом думал. Жаль только, что потока заказов не будет. А так давно присматриваюсь к небольшим токарным станочкам.

why111
Жаль только, что потока заказов не будет.

1. Токарно-винтрезный, типа ТВ-7. Вес 400 кг, мощность 1,1 кВт

Заменяется хорошим набором плашек и метчиков.

2. Универсально фрезерный типа 6В75, вес 700 кг, мощность 1,7 кВт
Напильник и зубило.
-
3. Муфельная печь типа СНОЛ, вес 40 кг, мощность 1,8 кВт
Бак на костре заменит.

4.
Питание электроэнергией, электросварка, резка.
Ага час))Кто ж такую мощность даст без проводов от подстанции))
Всю эту железную куйню придется ставить в помещении на бетонное основание))
Тогда уж к станкам пневмомолот нужен, сверлильный, токарный по дереву и гидравлический пресс.

Пресс нужен обязательно.
Я присматривался к армейским кунгам.

А так давно присматриваюсь к небольшим токарным станочкам.

ПРикольно, только вчера вентилировал этот вопрос..

Выяснил, впрочем, что небольшие - они почти поголовно для деревообработки. Главное отличие - скорость вращения (намного выше).
Впрочем, мягкие металлы тоже можно обрабатывать, если осторожно

Кто постарше помнит, кунги на разных шасси, внутри кунга передвижная мастерская. До сих пор продаются, вместе с кунгом цена около сотки.

KoCMoHaBT
Пресс нужен обязательно.

Беда всех маленьких станков, хреновая жесткость. Которая отчасти компенсируется заливкой подушек, прикручиванием насмерть к ним. Питание электричеством, тоже не хрен собачий. Хотите съема нормального - трехфазка. Хотите царапать по десяткам, можно 220 но долго и слабо. Есть правда волшебное слово - частотник, но не панацея, хотя полуторакиловатный сможет запустить основной двигатель 16к20, потом царапать потихоньку, нагрузка чуть больше, защита по току отрубает. Но работает.

Уже и забыли, как станки шкивами крутить.

buchmen

buchmen
Заменяется хорошим набором плашек и метчиков.
Напильник и зубило.
Бак на костре заменит.

Я бы ещё добавил не только станочное оборудование, но может быть ещё более важный момент - качественный и точный измерительный инструмент.

Муфель в жопу, жрет много, лучше горн. Станки - гуд. Токарник стоит на работе, фрезера нет, сверлилка неплохая. Еще шлифовально-заточной забыли, тиски и дохрена инструмента.

buchmen
1. Токарно-винтрезный
Заменяется хорошим набором плашек и метчиков.

2. Универсально фрезерный типа 6В75
Напильник и зубило.
-
3. Муфельная печь
Бак на костре заменит.
4.
Питание электроэнергией, электросварка, резка.
Ага час))Кто ж такую мощность даст без проводов от подстанции))
Всю эту железную куйню придется ставить в помещении на бетонное основание))
Тогда уж к станкам пневмомолот нужен, сверлильный, токарный по дереву и гидравлический пресс.

вот как раз токарный по дереву совсем не нужен- чего, балясины точить? черенки для лопат итак круглые растут 😊
гидравлический пресс- не знаю, не знаю.... при нужде легко изготавливается из гидр. домкрата при наличии пунктов 1-4

вам в сад с такими познаниями.

Токарник не только резьбы режет

хороший мастер всегда при деле. а станок можно от гены запитать... да хоть от собаки или водной турбины, вериантов куча.

Кто постарше помнит, кунги на разных шасси, внутри кунга передвижная мастерская. До сих пор продаются, вместе с кунгом цена около сотки.

automatiq
Я бы ещё добавил не только станочное оборудование, но может быть ещё более важный момент - качественный и точный измерительный инструмент.

Пронин
Еще шлифовально-заточной забыли, тиски и дохрена инструмента.

Даю наводку: школьный класс для уроков труда. Не в каждой школе (метросексуализм наступает), но очень много где ещё сохранились. В качестве привода можно присобачить движок от мотокультиватора, тупо сколотив из досок раму для него и натянув ремни. С таким приводом уже можно сделать детали для подключения автомобильного движка и получить полноценный 10кВт станок.

Joker12
вместе с кунгом цена около сотки.

кунги-шмунги - не тема.
на баржу-танкер помещается весьма, весьма приличный цех из пяти-шести станков-ЧПУ.
там же можно разместить парк вспомогательного оборудования(например термичка), а главное - топливо и генераторы для питания станков.
я лично наблюдаю(размещаю заказы) такой цех на 10 квадратных метрах, правда пока на суше - делают оборудование для нефтяников, например запчасти для ЭЦНов(полный цикл - вообще не проблема).
кто-нибудь сомневается, после БП будет всего две ОСНОВНЫЕ ценности - топливо для выращивания еды, электричества и тепла, и запчасти для добычи нефти?

Makc k-113
школьный класс для уроков труда... В качестве привода можно присобачить...

БИДЖО
ИМХО 2-3 штангелей и рейсмуса должно хватить. ну можно добавить пару микрометров 0-25 и 25-50

Собственно, изготовив небольшую приспособу можно и коленвалы протачивать резцом и доводить поверхность ленточной шлифмашиной.
http://www.youtube.com/watch?v=P8OaIpaDucM

И вкладыши баббитовые заливать самостоятельно, эту процедуру можно в старых книгах найти.

Makc k-113
С таким приводом уже можно сделать детали для подключения автомобильного движка и получить полноценный 10кВт станок.

Yep
на баржу-танкер помещается

А вот чего еще забыл
DREMEL 4000, 185 Вт
точные операции, оружейка, подгонка,
при установке вместо резцедержателя на токарном позполяет получить подобие кругло/внутри шлифовального станка.

такой РМЦ и без БП с голоду умереть не даст

Makc k-113
Даю наводку: школьный класс для уроков труда.

Из собственных наблюдений. В трёх школах, в которых я подобные станки выциганить пытался, ВСЕ станки утилизированы. Давно уже, лет пять.

а где металл-то брать станете?

Главное уметь на этом всём работать

такой РМЦ и без БП с голоду умереть не даст

Из собственных наблюдений. В трёх школах, в которых я подобные станки выциганить пытался, ВСЕ станки утилизированы. Давно уже, лет пять.

Малахов
Главное уметь на этом всём работать

Главное уметь на этом всём работать

Да вот, покупайнехичу, тут короче много всего, в том числе и школьные токарные
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&cat=16

Ипр88
много бывает полезного...

школьные дают выигрыш в цене и массе, но сильно уступают в возможностях. дюймовых резьб на них ЕМНИП нет, в шпинделе отверстие небольшое... лучше настольника, но хуже полноценного пусть даже малогабаритного.

а вот на сверлилку или токарку фрезерная приставка- хорошое дополнение, т-к фрезеры как правило и дороже и требуют оснастки дорогой...((

Являюсь владельцем ТВ-16. Всё это дело стоит в типовой квартире. На сегодняшний день токарник с кучей приспособ перекрывает все мои потребности в творчестве и изготовлении всяких мелочей для себя и друзей. Немного не хватает фрезера, посмотрим может и куплю. В теории на этом самом ТВ-16 во время БП можно всё, что угодно делать, включая "средства обороны".

короче все эти станочки - бесполезный лом без термички.

я уже молчу про электричество: бп такой бп, как в "Я легенда": электричество, вода из крана...

металлолом - чем идентифицировать?

А вообще все зависит от потребностей. для того что бы згоны точить и тп, спектрограф без надобности...

короче все эти станочки - бесполезный лом без термички.

Ипр88
а вот на сверлилку

Ипр88
фрезерная приставка

Ипр88
а что вы так сильно термичить хотите?

для начала - я хочу знать откуда электричество

а вообще токарные/фрезерные станки гораздо древнее электричества... ы?

с начала будет вот так

потом вот так

А что, ПАРМы уже никто не рассматривает?

интересно

БИДЖО
П1. Токарно-винтрезный, типа ТВ-7. Вес 400 кг, мощность 1,1 кВт
все токарные операции, винты, пружины, резьбы.
2. Универсально фрезерный типа 6В75, вес 700 кг, мощность 1,7 кВт
фрезерование горизонтальное/вертикальное, сверление, расточка, отрезка
3. Муфельная печь типа СНОЛ, вес 40 кг, мощность 1,8 кВт
закалка, отпуск, отжиг, плавка металлов, сушка.
4. Шлифовально- заточной, двухсторонний, с диам. дисков 200-300 мм и мощностью 350-700 Вт.
заточка инструмента, ножей, резцов, свёрел, фрез. грубая обдирка.
5. Дизель-генератор со сваркой, вес 90 кг, выдаваемая мощность 2,5 кВт
Питание электроэнергией, электросварка, резка.

На чипмейкере так много информации, что научиться со всем этим обращаться может любой, кто читает эти строки, с нуля.

Ну, чем не вариант?

Ну-ну, про пусковые токи все дружно забыли 😀 2.5кВт генератор более-менее запускает 500ватный токарник, на киловатный, а тем более 1.8 его не хватит.

Ну-ну, про пусковые токи все дружно забыли 2.5кВт генератор более-менее запускает 500ватный токарник, на киловатный, а тем более 1.8 его не хватит.

gnom
Ну-ну, про пусковые токи все дружно забыли 2.5кВт генератор более-менее запускает 500ватный токарник, на киловатный, а тем более 1.8 его не хватит.

bore-man
Да ладно,пусть помечтают.
тв-7 хороший станочек.Найти не убитый б/у,чтобы хоть в десятку точил очень сложно

кто-то мечтает, кто-то имеет...

в том числе и от него, по резервной схеме

респект

Передвижная механическая мастерская. (ПММ-3)

Автомобиль ЗИЛ-131 с кунгом МРГТ -1 шт.

1. Токарно- винторезный станок 1м61 (ВЦ 160 рмц 710);
2. Вертикально сверлильный 2н118 ДМ 18 мм;
3. Точильный 2-ух сторонний , диаметр 300 мм;
4. Верстак правый;
5. Печь буржуйка;
6. Паяльник;
7. Станок ножовочный раздвижной;
8. Тиски параллельные поворотные ширина губы 100-140мм.

Автоприцеп 2-ПН-4 с комплектом инструмента - 1шт.

1. Сварочный агрегат АДБ 318;
2. Горно-кузнечный ПГЭ с электроприводом;
3. Наковальня однорогая;
4. Стол сварщика складной;
5. Ацетиленовый генератор переносной АСВ-1, 25-4;
6. 2 баллона кислородных по 40 литров;
7. Тески слесарные губа 120-140 мм;
8. Сварочный провод 50 м;
9. Бедон, ведро;
11. Гидро- пресс Р324 (5-10 тонн);
12. Комплект столярного инструмента НС-14 (15 ящиков инструмента):
- плоскогубцы, отвертки, рукава резиновые, ключи, развертки слесарные, сверла, метчики,
резьбомеры, напильники натфили и т. д.
13. ЗИП для 131 (5 ящиков):
- пила, кувалда, домкрат, провод, зубило, клещи, прожектор типа ПЭС35-3шт, таль ручная
1-3 тонны;
14. ЗИП пресса,
15. ЗИП токарного 1А611,
16. ЗИП вертикального сверлильного 2Н118,
17. ЗИП Сварочный агрегат АДБ 318.

Собственно все что нужно, для ремонта техники в полевых условиях. Иногда продаются с консервации.

Как уже писалось выше токарник перекрывает 80% потребностей. А с самодельной фрезерной приставкой и 90%. В
Нучится работать самому можно, но резцов расход большой. Хорошо помню как сам учился. Поэтому вместо фрезерного запас резцов, сверел, конусов морзе, цанговых зажимов, люнет, планшайба итд. Плюс заточка инструмента, тоже между прочим отдельная специальность, потребуется камни и из корунда и алмаз. Ну и про заточку ножей стоит не забывать, на электро моторе точить ножи грех.
Примитивную кузню сделать гораздо проще, чем заморачиваться с электрической муфельной печью. заодно основы термички освоите ну и первичная обработка заготовки снижает необходимость фрезерного станка. Ну и полезно знать где какая сталь используется. Например на нож подшипник только с вольво а боевая пружина кроме как рессора с мерседесе не пойдет 😊 , Для оджига и закалки достаточно горна сделанного из двух кастрюль.
Сам расссматриваю китайский токарник. Есть уже с фрезерними возможностями.
Кузня, боль менее уже есть.

Наличие топлива означает отсутствие БП.
Если есть техника требующая ремонта при этом допускающая такую возможность, значит где то есть станочный парк отнюдь не из школьного оборудования.
Генератор хорошо, но от не из эфира липездричество генерит.
А так, вообще, ну хочется вам токарничек, почему нет?
Мне тоже такая игрушка нравится, купил. Вот у него из двух магнитных пускателей один барахлит, а второй и вовсе не работает, а найти замену пока не получается. Не, конечно, все решаемо, но когда вокруг все умерло самые маленькие проблемки вырастут в большие проблемы.

Gad1000
китайский токарник

БИДЖО
Примерный состав мастерской:
1. Токарно-винтрезный, типа ТВ-7. Вес 400 кг, мощность 1,1 кВт
все токарные операции, винты, пружины, резьбы.
2. Универсально фрезерный типа 6В75, вес 700 кг, мощность 1,7 кВт
фрезерование горизонтальное/вертикальное, сверление, расточка, отрезка
3. Муфельная печь типа СНОЛ, вес 40 кг, мощность 1,8 кВт
закалка, отпуск, отжиг, плавка металлов, сушка.
4. Шлифовально- заточной, двухсторонний, с диам. дисков 200-300 мм и мощностью 350-700 Вт.

1. ТВ-7 предназначен для обучения школьников со всеми вытекающими последствиями, лучше уж взять 1И611, на нем можно будет сделать большинство вероятных токарных работ, а при наличии фрезерного приспособления и несложную фрезеровку небольших деталей осилить можно. И главное: он у меня уже есть.
2. Станок неплохой но предпочел бы древние УФ-600, оф-55, можно 675. Возможности теже, но станки несколько проще и дубовей, что положительно сказывается на надежности. Если уж обзаводится фрезерным, то стоит к нему и поворотный стол и делительную головку приобрести, в противном случае можно обойтись достаточно большим токарником (в большинстве случаев)
3. Если есть навык можно и горном обойтись, но я бы тоже взял муфель.
4. 350Вт однозначно мало, лучше взять около 1 КВт и неплохо бы ленточно-шлифовальную приставку к нему, либо наоборот гриндер с возможностью прицепить круг.
5. Еще бы не помешал настольный сверлильный. Конечно сверлить можно и на токарном и на фрезерном, но лучше иметь отдельно. Стоит не дорого,весит не много, места занимает мало (в сравнении с остальными)

БИДЖО
не советую, дрянь еще та.
пока остались советские и думать нечего- брать их.

да, в общем илюзий не испытываю особо, но на 220 вольт советские либо еще хуже, либо надо долго искать. Есть китайские с расписанными косяками и болячками. Например пласмассовые шестерни из гитары либо закупаются в зип либо заменяются на выточенные из бронзы, благо все заранее заготовлено.
Но, буду много думать.

БИДЖО
И мочить вас за них никто не будет, т.к. кроме вас никто не умеет на них работать. Для всех выгодно, чтобы мастер был жив.

а если вдруг у них есть свой мастер?

полуторакиловатный сможет запустить основной двигатель 16к20, потом царапать потихоньку

...

А вы собстно где будете электроды для сварки брать? 😊
Или резцы и фрезы для станков? 😊
А топливо для генераторов?

Да и какие машины будете ремонтировать, паровозы? 😊
Да-да ща наговорят про газо-генераторы...
Вот только где брать машинное масло?
Его срок хранения невелик.
Так что велкам в 18 век.
Лошадки, кузни, лемеха, подковы и орала... 😊
Токарно-винторезно-фрезерно-раточные... щяз! 😊

Benedictor2000
а если вдруг у них есть свой мастер?

Gad1000
Например пласмассовые шестерни из гитары

не советую, дрянь еще та.
пока остались советские и думать нечего- брать их.

ЗЫ: Биджо, по поводу приставки для сверлока- бывает необходимо совсем чуть-чуть мелкой фрезеровки, для этого сверлок условно подойдет.
а на токарный приставка собирается из верхних салазок и металлолома, как пол фрезы она стоить не будет.
Не спорю- лучше конечно иметь нормальный фрезер. Я вот жалею что не хватило денег на 675...(((

Вот только где брать

ЗЫ: а вообще многие мастера в качестве оплаты принимают как раз материалы и инструмент, так что их поиск становится не их проблемой.

Опять же- даже при средненьком кризисе народ тащит с заводов че только можно и продает. Сам неоднократно выкупал за копейки из металлолома новую оснастку и инструмент...

Ипр88
ЗЫ: а вообще многие мастера в качестве оплаты принимают как раз материалы и инструмент, так что их поиск становится не их проблемой.

Всё в одном.СтОит,как Боинг наверняка.Есть подобные китайские.

Глянул ради интереса ценник на CTX gamma 2000 TC,порядка 70 килобаксов,но возможности подобных станков впечатляют.Из болванки блок V8.

Ох...ть не встать!
Думал дороже, чем боинг...
А у нас, блин "нанотехнологии" 😞

Гляньте ТВ-16- отличный станочек, и дешевле убогово китайца найдете. А на разницу- купите частотник, и про 220/380 вообще не парьтесь, частотник заменяет всю электрику станка, делает из 1 фазы 3, плавный пуск, тормоз и.тд. и глючные пускатели не нужны.

Тяжелый шибко, 770 кг.

БИДЖО
А на разницу- купите частотник, и про 220/380 вообще не парьтесь, частотник заменяет всю электрику станка, делает из 1 фазы 3, плавный пуск, тормоз и.тд. и глючные пускатели не нужны.

А варить можно неплавящимся вольфрамовым электродом с присадкой железной проволокой.

Тяжелый шибко, 770 кг.

По поводу резцов и всевозможного режущего инструмента. неплохо запастись твердосплавными пластинками Т15К6 и ВК6. При наличии горна, примитивной наковальни, кувалды и навыка паяния латунью сделать резец любой конфигурации не проблема, можно восстанавливать сломанные и изготавливать новые гораздо дешевле.

Серрргей
Тяжелый шибко, 770 кг

Gad1000
Стесняюсь спросить за частотник. Это серийное производство? Китай? За счет него можно управлять частотой вращения ассинхронного двигателя? Если не сложно киньте ссылкой.

БИДЖО
Сильно смеялся. Всего 60 кг
ЗЫ бывший мой

БИДЖО
Да,это серийное производство. Частотный преобразователь отлично управляет асинхронным трехфазным двигателем. Двигатель подключается к нему напрямую, без шкафа и электрики. Никаких контакторов и пускателей, искр.
Вот такие неплохие, сделаны в США, не Китай http://www.prst.ru/4_2_1.html

Спасибо, к сожалению пока больше вопросов чем ответов. эта штука управляет асинхронным, трех фазным двигателем. как управлять этой штукой. 😊 За советы спасибо. разберемся

К любому частотнику выдается толстая книжица, по работе с оным.
Шутю. Разбираться надо, параметров много, основных которые нужны для работы - пяток, другой.

З.Ы. У меня таких Lense два, как по ссылке.

Сильно смеялся. Всего 60 кг
ЗЫ бывший мой

А, понятно, это я 16ВР-16 смотрел. 60 кг... надо бы прикупить при возможности.

это всё здорово, но только не обманывайте себя, что это вам нужно для "после БП".
😀

Клавишег
это всё здорово, но только не обманывайте себя, что это вам нужно для "после БП".

это всё здорово, но только не обманывайте себя, что это вам нужно для "после БП".

bore-man
Зато исще как нужно для "до БП"

.СтОит,как Боинг наверняка.

5. Дизель-генератор со сваркой, вес 90 кг, выдаваемая мощность 2,5 кВт
Питание электроэнергией, электросварка, резка.

Voron65
открываем паспорт любого инвертора и смотрим какой минимальный генератор ее потянет. 2,5 кВт

А повторюсь Дизель-генератор со сваркой, вес 90 кг типа такого, где хоть слово про инвертор?

Voron65
уважаемый, Вы в вопрос вникните

БИДЖО
А варить можно неплавящимся вольфрамовым электродом с присадкой железной проволокой.
....
А повторюсь Дизель-генератор со сваркой, вес 90 кг типа такого, где хоть слово про инвертор?

А углекислота, аргон, смесь?

Про генератор для сварки - там мощность нужна сильно более 2,5 кВт. Но вес 90 кг - это уже обычно большая мощность, как раз пригодная.

Так, еще раз, это и дизель и электростанция и сварка на одной раме "в одном флаконе". Так понятнее?

Voron65
тем более неправильно, генератор должен быть отдельным и помощнее, механизм постоянно не должен работать на максимальной нагрузке, причины просты: современные агрегаты (импортные в первую очередь) неремонтопригодны, на части мощности прослужит значительно дольше заявленного срока.

Принято. 4,5 кВт должно хватить?

Voron65
меня дома хитачи 2,4 кВт, потребляет около 1 л/ч

не, бензин. Дизель для домашнего использования чересчур дорог.

БИДЖО
Принято. 4,5 кВт должно хватить?

C большими оговорками.
Это все прожевано на профильных форумах не раз.
Вот пример хорошего инвертного аппарата на 160 А: http://www.toolcity.ru/catalog/6335.html
Его производят честные люди и по ссылке можно найти

Пределы регулирования сварочного тока ММА/TiG 10-150/10-160 А.
Потребляемая из сети мощность 5,5 кВт.
Рекомендуемая мощность генератора 8,1 кВт.

И так оно и есть - напряжение на дуге ~25 вольт, при то ке 160А это уже 4 кВт, учитываем КПД инвертора 90%, уже от сети надо взять 4,4 кВт. Инвертор довольно плохая нагрузка для генератора - емкостная, он берет мощность в пиках напряжения, а не постоянно, это характеризуется величиной коэффициента мощности, величина примерно 0,6 (есть более дорогие модели инверторов в которых применен корректор коэфф. мощности, с ними проще там ~0,9), итого для генератора уже 7,4 кВт минимум.

C большими оговорками.

Клавишег
вот и покупать надо исходя из своих потребностей "до БП". мне вот лично из "настольных" инструментов ничего кроме точила и дисковой по дереву нафиг не нужно.

Вот если Вам это ненадо, то нет необходимости писать в этой теме, где обсчаются люди, которым НАДО.

Lokki
Вот если Вам это ненадо, то нет необходимости писать в этой теме, где обсчаются люди, которым НАДО.

Клавишег
а что вам НАДО и почему именно после БП?

Вы креативщик? Вы ревнуете к тем, кто умеет и делает что-то своей головой и руками?

Клавишег