Cурьёзная тема за паранг (parang bushcraft)

Шухер

Чё-та нехорошее задумал...


-------------------------------------------------------------------
Моя старая тема:
http://gunszip.org/topic/98/888623.html
Первые ознакомления и разочарование.
-------------------------------------------------------------------

Речь пойдёт о (parang Latok в частности) а так же производные этих парангов parang Borneo как наиболее подходящий вид выживальщику.
То что искал оказывается вообще не имеет названия так как это по сути хендмейд - один Рей Мирс пометил своё творение а натуральным пользователям Borneo до этого дела как-то gj[eq 😛
Из древнего только parang latok дошёл до сегодняшних дней почти без изменений раньше он был pandit с развитым перекрестьем и имел прямую рукоять без загиба навершия.

Что есть parang? Первоначально оружие этнических групп Борнео что находится в Больших Зондских островах, (Калимантан)- Penan, Klemantan, Kenyah, Kayan, Murut, Iban... Испанцы, Англичане, Китайцы и все кому было не лень хотели оторвать себе кусок островов побольше помимо этого внутренние войны групп, морские пираты... Что там было раньше хрен знает да и копать эту тягомотину смысла особого нет для этой темы. Твёрдо известно что parang это тоже самое что и наш топор имеющий свои виды в хозяйстве а раньше в ратном деле но применимо к джунглям где на наш топор тоже кстати смотрят с ехидной улыбочкой 😛.

Конечно русские не сдаются - задвинул сей предмет на некоторое время в барахло балкона но думки сохранялись. Иногда серьёзно переосмыслял что же я сделал и пришёл к выводу что ошибка была в геометрии инструмента.
Смутили разноформные поделки из интернета сохраняющие общий вид но оказалось не всё так просто. Размеры его от меча до среднего ножика но самый востребованный для выживальщика будет как раз золотая середина. Сперва хотел фотками просветить но лучше видюхами так оно наглядней:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Только всадной монтаж рукояки и вот почему:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Как насадить:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded


Единственно верное мачете позволяющее своей геометрией увеличить ослабленный удар.
По первой проверке изделия стало ясно что рукоять не зря имеет такой убогий набалдашник на который в моём варианте попросту не хватило древесины из-за чего вся геометрия рухнула к чертям.
Перенасаживать не стал и потому что в ковке не сохранил особое сечение слишком истончив верхнюю треть клинка. Тем самым нарушил положение центра тяжести слегка уведя его в сторону рукоятки что делать в рубящем инструменте категорически запрещается пусть чуть лучше но не грамма хуже.
На нюансах весь инструмент но если их собрать в единое целое - мечта будет. Что и собираюсь в конце концов сделать.


Крутой видак:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

-------------------------------------------------------------------

Ссылки по теме:
http://books.google.ru/books?i...nepage&q&f=true
http://eriksedge.com/index.php
http://old.blades.free.fr/swor...dayak_intro.htm

--------------------------------------------------------------------

Виды паранга:
типичный паранг латок (Parang latok) в результате отказа войн между этническими группами Борнео паранг пандит сохранил свою форму в этом мече:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=6619

став тем самым хозяйственным тесаком.


--------------------------------------------------------------------

паранг Borneo

------------------------------------------------------------------

parang badik
parang nabur
parang ginah
parang ihlang
parang pandit
parang kajoelie
parang negara
parang parampoean
parang pedang
parang jengok
parang kedah
Фото этих парангов"" можно посмотреть в сети для темы считаю не нужно. Но это ещё далеко не все виды.

-------------------------------------------------------------------

Parang Borneo конечно имеет и свои варианты зависит от опыта хендмейда. Вот например всем известный вариант от Ray-я Mears-а
он его укоротил зачем-то только ему известно зачем и увеличил вес. Тоись взял и сделал каку из нормального струменту imxo
Хотя подобные но более лёгкие применяют на подворках кухни женщины.
Укоротив и увеличив вес тем самым он испортил саму идею можно даже сказать убил душу паранга. Где всё предназначено для лёгких па - он сам всё сделает только направь...

Имею в виду вот эту изящную форму:


Заточка паранга имеет линзовидные спуски переходящие в РК обычная заточка топора.
Некоторые не будем гадать почему - точат одним спуском в зависимости от настроения или привычки (стёб) - встречалось в сети.
Видео:
http://www.youtube.com/watch?v=qFGnJgOpf4c&feature=related
Фрагмент видео:

-----------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------
Первый пост буду редактировать по мере сделанных работ.


Шухер

Кстати да - только не вздумайте сравнивать паранг с топором. Самое уместное сравнить с мачетинами...
поймали Генку изрубили на фарш http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL

Аден

поймали Генку изрубили на фарш
Пропал чемодан. Хоть бы шкуру сняли сперва.
Паранг штука интересная, мечта хлебореза, вот только где у нас столько бамбука найдется? Обух сколько у него будет?

Шухер

Обух сколько у него будет?
плавающее сечение это не мачетина в американском понимании.

Аден

Утолщение к концу клинка?
Было у меня два длинномера. Нативное колумбийское "тростниковое" мачете и кхукри полноразмерный. Абсолютно разная философия клинка. Паранг интересен, но как он поведет себя на рубке древесины средней полосы - хз.

Шухер

Кругом вода а поди ж ты



Утолщение к концу клинка?
наоборот. Толщина мм 4. Около рукоятки доходит до сантиметра. А на более ранних до дюйма.

Шухер


Аден
Паранг интересен, но как он поведет себя на рубке древесины средней полосы - хз.
Не х.з. - смотри видюшки в первой теме. Только не забывай что проверочный первый далёк от оригинала он лёгкий совсем без должного набалдашника и потерянным ц.т. и то я аж аххрренел от эффекта - не ожидал. Даже на видюхе можно догадаться что весь в думках - тогда сидел понимал что напортачил в изгибе рукоятки...

И еще - рубить эффективней на весу. Это не топор где вся рубка сводится к массе топора тут техника важнее. (на видеве этого нет)

Шухер

техника рубки и польский лес пардонама конечно шведский.

Bahing308

А где взять метал для этого изделия.
Точнее что подойдет из ассортимента хозяйственного магазина?

Norge

Шухер, вот скажите - ну зачем он вам ? Что вы им будете делать ? рубить дрова ? Резать им что-то мне подсказывает некруто..И вам опять будет нужен нож.

Шухер

А где взять метал для этого изделия.
сталь. Лопнувшие рессоры коих валом должно быть от отслужившей техники - самый доступный вариант.
Точнее что подойдет из ассортимента хозяйственного магазина?
в хозяйственном не знаю в бутиках можно посмотреть.
Что вы им будете делать ?
зависит от обстоятельств...
И вам опять будет нужен нож.
Опа-на ))) я ждал этого вопроса. По сути это отросток и продолжение темы "Нужен ли выживальщику Большой Нож?"
Теперь надеюсь будет понятно что такое нож и что такое всё остальное и почему не следует мешать резак и тесак... но понимание этому впереди.
Всему своё время.

Шухер

хотя можно уже начинать фигли сиськи мять.

Развитие древнего человека по археологическим раскопкам показывает что нож появился после того как был выплавлен первый слиток меди до этого момента роль кинжала заменяла расщеплённая кость животного. В роли ножа был отщеп минерала он же затупившись продолжал служить в качестве скребка вот почему на древних стоянках столько много находок отщепов.
Позже такие места стали делать в стороне от основного проживания племени дабы не раняться об осколки. Там именно горы этих отщепов и это всё сделал человек потому что ему необходим был острый кусок камня как для изготовления оружия то же самое что и орудия труда разницы не было никакой.
Палка копалка превратилась в копьё когда насадили острую кость на её окончание - оружие защиты и нападения, посох, палочка - выручалочка.
Догадались хитрым способом привязать камень к изогнутой ветке - получился топор. Оружие и орудие труда долгое время.
А где же нож? Как выживал человек без большого ножа еванаврод?!
Отщеп продолжал выполнять функции одноразового ножа до тех пор пока не появилось первое железо и то блин прошло ещё дохрена времени прежде чем научились с ним работать.
Отсюда делаю вывод - нож он небольшого размера легко правящийся на камушке с удобным и ненавязчивым расположением на теле. Что в конце концов и сделал похожий это и есть нож который все ищут и никак не могут найти 😛

Производные ножи пошли от специфики цивилизации боевой нож появился только в ВОВ до этого ничего подобного не знали. Нож выживания блять сразу после фильма с Рэмбо. А фирма "нокс" заполировала ужаснахами.
И тут появился человек которому открыли глаза и глаза эти увидели "нокс" и пришёл массовый пиздец. Это как разрешили алкашу выбрать в магазине бухло и взять столько сколько унесёт за определённое время и сумму.

Монтаж может быть хоть всадным (что облегчает нож) хоть накладным. Крепкий нож не нужен - нужен крепкий мозг или крепкая голова у кого нет мозга. Потому что есть нож и есть всё остальное - разницу надо знать.
Например смотря как крокодила рубят парангом да ещё как-то с ленцой мне лично обидно стало когда товарищ поднапрягся что бы перерубить-переотрезать крокодилу голову.
- Да там ножом быстрее справишься!
А у тебя в руках более эффективный инструмент тваумать... позволяет руки не марать.

Складной ножик чем плох? Да любой лишь бы в кармане не открывался.

Продолжим про паранг нуевона эти ножи 😀

Stade

Шухер
хотя можно уже начинать фигли сиськи мять....
А где же нож? Как выживал человек без большого ножа еванаврод?!
...
А как же сакральный смысл ножа? А как же множество публикаций в журналах о том что нож самый первый, самый лучший друг человека? Неужели эти публикации из жанра рекламного рассказа? Неужели это всё неправда? Я же читал что ножом можно всё-всё сделать, только нужен настоящий Нож.

Аден

Не, тут смысл в том, что если на большом ноже есть явно выраженное дугообразное лезвие, то резание облегчается. Ддействует принцип гильотинки. Рыба, мясо, небольшие косточки положенные на твердую поверхность режутся легко. Нажимая поочередно то на один конец клинка, то на другой, работая как качелями режем без особых усилий то, что обычным ножом придется пилить. Такое своеобразное шинкование продуктов и материалов.
Второй момент: выгнутая кромка лезвия имеет большую длину, а значит чуть меньше изнашивается. Третье, при ударе за счет той же выгнутой кромки создается эффект резания, что нельзя достичь в прямом мачете и топоре. Четвертое - выгнутая вперед кромка позволяет работать как стамеской, в тех местах, где прямой кромкой просто не подлезешь. То есть строгать и скоблить таким инструментом проще.
пятое- он удобнее и привычнее кукри. Если тот выворачивает из руки при сильном ударе, то такой нож нет. Он привычнее среднестатистическому пользователю.
Ну просто ода эскимосскому ножу улу.
Но в целом согласен, и с выводами тоже.
Шухер, мне кажется, что первый вариант ближе к оригиналу, только рукоять поменять. Не показались они мне на видео шибко толстыми и массивными, не?

Шухер

поэтому такой вот скребок у них вышел))
этот скребок изначально был от кости лопатки оленя и использовался женщинами при обработки рыбы позже форма повторилась в железе - (улу) традиция.
Аден
мне кажется, что первый вариант ближе к оригиналу, только рукоять поменять. Не показались они мне на видео шибко толстыми и массивными, не?
Какой первый? Об чьём речь? ссылку кинь что бы понятней разговор был

Эрнан Кортес

нахера он в тайге или средней полосе России просто непонятно. Только чтоб был и что бы на малайца быть похожим. Да только малайцы в тайге окочурятся быстро, быстрее, чем европеец в джунглях.

zzzsss999

Итак хватит сиськи мять,перейдём сразу к главному).Поскольку нож (выживальческиБПшный)один,если "скрестить" нож,рубилку и пырялку,получится как не крути ужаснах).Что и требовалось доказать.Вот.Как всё универсальное он конечно будет проигрывать "специальному",но тем не менее справится с большинством задач.Осталось выбрать ужаснах выживальщика,какой/сколько.

Аден

Шухер
Какой первый? Об чьём речь? ссылку кинь что бы понятней разговор был

Первый это из старой темы
http://gunszip.org/topic/98/888623.html


Тут фишка в том, что джунглевый (а тем паче тростниковый) мачете не должен быть тяжелым - махать часами замучаешься.
Делать его массивнее - это уже ятаган получится, тоже штука интересная, да и с рукоятью проблем меньше, мосол можно с рынка принести, но не паранг ни разу.

Аден

другие сакральности ножа
Ритуальный обсидиановый нож у инков (майя, ацтеков? не помню)
Были у древних человеков ножи, точно были.

Клавишег

однажды в советские времена в ленинградском зоопарке умерла слониха. и её отдали всяким археологам/антропологам на растерзание.
так вот, по воспоминаниям непосредственного участника - группа ученых вооруженная кремневыми "ножами", по скорости разделки обогнала контрольную группу с ножами простыми. ибо кремний пилит, а не режет, и главное, самозатачивается в процессе.

boomych

Открыл тему, начал читать и сообразил, что давно уже пользуюсь подобным фабричным инструментом, произведенным как раз в России.

Кизляр Кайман.

Stade

Клавишег
однажды в советские времена в ленинградском зоопарке умерла слониха. и её отдали всяким археологам/антропологам на растерзание.
так вот, по воспоминаниям непосредственного участника - группа ученых вооруженная кремневыми "ножами", по скорости разделки обогнала контрольную группу с ножами простыми. ибо кремний пилит, а не режет, и главное, самозатачивается в процессе.

а для желудка как кремниевые продукты самозаточки (осколки)? ничего что даже яичная скорлупа может пищевод повредить? Про последствия поедания морепродуктов с попавшимися кусочками раковин слышали?
Одно дело шкуру заготавливать, другое дело мясо в котел нарезать.

Шухер

Аден
Были у древних человеков ножи, точно были.
Ножей не было повторяю ещё раз.
"Ритуальный нож" это по сути острый кусь кремня (на острие острый) обмотанный кожанными ремешками реже травяными верёвками. Чаще всего острые рога или кости. То что показывают в кино блять коментировать не буду. Так же и то что рисовали художники по рассказам археологов со своими "логичными" дорисовками. "Ритуальный нож" не использовался в качестве режущего инструмента только в исключительных случаях и высокопоставленными в племени человеками. Словосочетание "ритуальный нож" придумали те кто впаривает вам историю что бы проще потом было в словах ориентироваться.


Шухер

Клавишег
ибо кремний ([B]кременьприм.ТС-а 😛 ) пилит, а не режет, и главное, самозатачивается в процессе.
[/B]
На самом деле кремень своим острым краем режет (!) после сколов при высоких боковых нагрузках скалывается делая свой край с разнонаправленными раковинами с острыми краями но он продолжает разрезать волокнистые ткани а не пилить.

Шухер

boomych
что давно уже пользуюсь подобным фабричным инструментом
это мачете но далеко не малайское.

Шухер

Аден
Делать его массивнее - это уже ятаган получится,
У ятагана вогнутость в другую сторону и он другой формы совсем.
Малайский паранг имеет вес лёгкого топора - 750 гр. У меня топрик был весом 600 гр. который китайский.

Harding

Шухер
это мачете но далеко не малайское.

вот те раз! это ж бальшой нож выживельщега! Вова, зачем Лавера обижал за большой нож? 😊

Шухер

Stade
а для желудка как кремниевые продукты самозаточки (осколки)?
Никаких "самозаточек" быть не может. Обновление режущего края отщепа производится вручную резальщиком. Как только отщеп на РК приобретает вид скребка тоись востановлению режущего края не подлежит - выбрасывается ибо один - два раза ударить отщепить себе кусь чем мучаться восстанавливать полукруглую кромку отслужившего кремня.

Шухер

Harding
вот те раз! это ж бальшой нож выживельщега! Вова, зачем Лавера обижал за большой нож?
Никто его не обижал.
Он сам всех развлекал своей неуёмной фантазией.

Шухер

buchmen
Пакли, тряпок у бедных крестьян не было
блин откуда у тебя столько сакральностей? 😊
Тряпки были и использовались они по назначениям коих было дохрена. Делали их из лыка. Замачивали в реках и опять по назначениям.

эмден

Шухер
Ножей не было повторяю ещё раз.

не было ага 😛сотни тысяч лет люди сидели и думали когда же блин настанет медный век то? 😊)))

Шухер

Аден
Шухер, мне кажется, что первый вариант ближе к оригиналу, только рукоять поменять. Не показались они мне на видео шибко толстыми и массивными, не?
Я запутался. Первый вариант первая тема. Паранг один.
Там нужно было весь паранг переделывать ибо я не сохранил толщины в сечениях, насадил не правильно и из-за этого получил неправильную отцентровку.
Вобщем взялся тестировать-проверять совсем другой инструмент хотя внешне - похож.

Шухер

эмден
не было ага
подъебал типа?
ножей в нашем понимании - ручка плюс клинок равно нож.
Нож появился намного позже того как человек впервые что-то отрезал.

Kazbich

Пара версий от НОКС:

Вертел в руках, рубить ими не рубил.

По первым впечатлениям - не заметил каких-либо "логических" отличий от "Тайга" (НОКС) и "Нож экспедиционный" (Ворсма).

эмден

Шухер
подъебал типа?
ножей в нашем понимании - ручка плюс клинок равно нож.
Нож появился намного позже того как человек впервые что-то отрезал.

но это не значит что у людей неолита не было ножей с рукоятью 😊

Шухер

но это не значит что у людей неолита не было ножей с рукоятью
? приведи пример

Шухер

Kazbich
Пара версий от НОКС:
О-о-о нокс еать... давненько не видел.
Разницу кстати очень чётко начинаешь понимать когда в руке паранг как есть и любое другое мачете.

эмден

Kazbich
Пара версий от НОКС:

ну и гадость 😊))
вот здесь варианты получше:
http://www.condortk.com/products.php?type=9

эмден

Шухер
? приведи пример
пример?ну например Эци человек найденый в Альпах со всем снаряжением замерзший примерно 5300 лет.при нем нашли каменый нож,лук,медный топор,и прочее,причем что интересно нож с деревянной ручкой каменный, а топор медный 😊

Шухер

при нем нашли каменый нож
а фигли ... другого я не ожидал.
не нож это. Читай правильно а если написано нож то это бред ибо этот нож ничего не может отрезать.
энтот струмент служил кресалом для высекания искры из марказита.

Аден

zzzsss999
Итак хватит сиськи мять,перейдём сразу к главному).Поскольку нож (выживальческиБПшный)один,если "скрестить" нож,рубилку и пырялку,получится как не крути ужаснах).Что и требовалось доказать.Вот.Как всё универсальное он конечно будет проигрывать "специальному",но тем не менее справится с большинством задач.Осталось выбрать ужаснах выживальщика,какой/сколько.

Ошиблись темой, тут речь не о выживании, мы высокое искусство обсуждаем, а Вам - к Plombir"у.
По сути ветки нарубить можно самым мелким Фискарсом, или саперной лопаткой выпуска до 1950-х. Нам паранг интересен сам по себе.

Видел как-то на Ютубе рекламный ролик "Школа выживания имярек". Там мужик плотного телосложения в зимнем лесу рубасит стоящую елочку "ножом выживания". Она естественно пружинит, он старается. Я уж и покурить сходил, а он, неугомонный, все ещё рубасит. Елку эту за четыре движения складной ножовкой снести можно, но зачем? Есть же ужоснах, пусть оправдывает неудобство ношения и пользования возможностью применения.

Аден

Нож появился намного позже того как человек впервые что-то отрезал.
А шкуру снять? А раскроить её? Тушу можно и рубилом разделать, согласен, но в то, что человек не резал верится с трудом. Если уж до каменного шила/проколки додумался, то до ножа и подавно.

эмден

Шухер
а фигли ... другого я не ожидал.
не нож это. Читай правильно а если написано нож то это бред ибо этот нож ничего не может отрезать.
энтот струмент служил кресалом для высекания искры из марказита.
нет это был нож и он был в ножнах 😊


а для высекания искр у него тоже были камни,но без рукояти 😊
и трут из древесного гриба 😊

zzzsss999

Ошиблись темой, тут речь не о выживании, мы высокое искусство обсуждаем, а Вам - к Plombir"у.
По сути ветки нарубить можно самым мелким Фискарсом, или саперной лопаткой выпуска до 1950-х. Нам паранг интересен сам по себе.
Клуб любителей паранга?Ну тогда извините,действительно ошибся).

Шухер

Аден
А шкуру снять? А раскроить её? Тушу можно и рубилом разделать, согласен, но в то, что человек не резал верится с трудом.
читай внимательно что пишу.
Я сказал что нож появился много позже того как человек впервые что-то отрезал.
Это означает что режущий "инструмент" у него уже был и являлся отщепом кремня. Но до "ножа" отщепу как до китая раком ибо нож имеет рукоятку за которую можно держать и если уж делается рукоятка то на не одноразовый нож а на многоразовый. Что в данном случае может относиться к "ритуальному ножу" который ножом не являлся.
чё такие бестолковые все?
эмден
нет это был нож и он был в ножнах
головой подумай хотя бы если не можешь найти инфу в паутине.
Даю подсказку http://www.primitiveways.com/marcasite%20and%20flint.html

Шухер

эти отщепы просто вставляли в деревянную либо костяную основу,и резали себе спокойно.
до такого идиотизма мог додуматься только современный человек учителем которого был учебник истории за третий класс совковых времён.

Шухер

На фото конечно не паранг, но что-то в этом духе.
Ты про него говорил когда хотел фото вставить?
Характеризую как хозяйственный нож.
До простой мачетины ему далеко не говоря уже о паранге.

Шухер

Пардонаме но блять пусть бред останется за пределами этой темы.

Аден

Шухер
Кто был на раскопках стоянок времен палеолита, скажет Вам, что величина отщепов не превышает ноготь взрослого человека. Ну и какой "удак будет пользоваться мелким кусочком вместо готового инструмента? Нет, Шужер, "светить и резать" - вот девиз древнего человека.

Шухер

Аден
Ну и какой "удак будет пользоваться мелким кусочком вместо готового инструмента?
Одно время пользовал отщеп в качестве ножа для раскроя чепрака на ножны. Ощеп у меня был не меньше спичечного коробка и надёжно удерживался пальцами. Когда затупился использовал его в огниве с кресалом.

boomych

Harding
вот те раз! это ж бальшой нож выживельщега!
С какой радости это нож? Там сталюка миллиметров шесть. Оченно удобная штука на природе веточек для костра накромсать.

Шухер

buchmen
И это не от большого ума кстати, но как я понял, обсуждать его не будем))
Ум иногда вреден ))) как и впечатлдительность и прочие чуйвства.
buchmen
Лет через 800 у них бы появились и нож для тростника, и нож по рыбе и нож для мяса и овощей и тп.
Нет никаких сомнений.
Кстати сейчас женщины ихние пользуют режики из бамбука "подтачивая" их парангом в основном по фруктам. Паранг является универсальным инструментом. Инфа с роликов ю-туба.



Шухер

Есь у них и топор 😀 http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=UL грамм 600 не больше.
Тоись с топорами знакомы.
http://www.youtube.com/watch?v...t=ULROADkz8vi_4

Шухер

Сайт за паранги http://www.sepuh-crafts.com/
читать через это http://mrtranslate.ru/translators/website.html

HomoSapiens

Как человек безотчетно любящий всякие ножики скажу что любой мачете это вай как круто и интересно, но будим честными им у нас особо нечего делать в лесу у нас деревья потолще, а значит нужен топор. А вот такой мачете при бп удобно будит отбиваться от посягательств правда будит крови многовато. Но это только тем у кого шашки нет 😊
Посему запасти конечно можно но только на потом.
И компоновка не всадная, там всетаки ударные нагрузки.

Шухер

особо нечего делать в лесу у нас деревья потолще
? кто же тебя заставляет замахиваться на столетний дуб?
А вот такой мачете при бп удобно будит отбиваться от посягательств правда будит крови многовато.
хорошая штука. Беря паранг в руки понимаешь почему он именно такой формы.
И компоновка не всадная, там всетаки ударные нагрузки.
Монтаж именно всадной и считаю правильным любой другой монтаж там ни к чему. Свой насаживал и хоть бы что помимо этого смотри видюхи в первом посте.
Не смотри на производные с американо-европейским уклоном это дань "вечному" инструменту.

Stade

В хозяйстве любой инструмент пригодится, только таможня не пропустила кондоровский голок, думаю что и паранг не пропустит, и хукари не пропустит.
Я правильно понимаю что форма паранга при расковке полосы сама получается, где лезвие "оттягивается" - там бОльшая длина получается чем на обухе - вот и изгиб небольшой получается?

barukhazad

во пля! знач я в кочегарке себе не тесак для обрубания ботвы свекольной сковал , а паранг. буду знать.

Шухер

http://nepropadu.ru/blog/knife/5767.html


Stade
Я правильно понимаю что форма паранга при расковке полосы сама получается
сама она не получится 😀
джендок:

Вентура

Вот мне понравились паранг бедак, бадик и набур. Ну нрав у меня такой, что не люблю я особо такого типа изделия. Пока смотрел возник вопрос: "А не переломаются ли они прямо у рукояти?"
Моё поближе к финкам ( http://www.a-knifefoto.ru/innokentiy/jarvi1.jpg ) и всяким скандинавам, а ещё поклонник валлонской шпаги( http://www.seaward.ru/forum/up...-1232138487.jpg ) и мачете ( http://www.eseeknives.com/Lite-Machete.jpg ).

Шалим

Я правильно понимаю что форма паранга при расковке полосы сама получается, где лезвие "оттягивается" - там бОльшая длина получается чем на обухе - вот и изгиб небольшой получается?

Не, там постараться надо. Иначе получиться почти круг))))))))))))0

Шухер

смотрел возник вопрос: "А не переломаются ли они прямо у рукояти?"
Возле рукоятки толщина клинка-хвостовика составляет около сантиметра в Latok. У borneo примерно 7 мм. Помимо этого ни хвостовик ни обух не подвергаются закалке. Калится лишь полтора-два сантиметра рубяще-режущей части клинка.
http://eriksedge.com/weapon_images.php?id=387

Эрнан Кортес

Ум иногда вреден

занятный пассаж. Так по поводу девайса то, непонятно если честно от чего такой восторг?

Шухер

"занятный пассаж. "
горе от ума грибоедов

По первому разу пришлось задуматься.
Тему разовью по максимому а там посмотрим.
Насколько знаю сейчас - сухой дуб для нормального паранга не проблема по роликам ю-туба сухой oak рубосят на дрова не особо парясь.

Аден

Тему разовью по максимому а там посмотрим.
Экая провокация получилась. Думал уже ничто не привьёт мне бациллу хотения длинномера. Пересмотрел Ютуб и понял - начинаю хотеть нативный паранг, тот, что в деревянной кобуре, средний, ну или хайтек вот такой


Новоделы фабричные не вштыривают ниразу.

suhai123

Аден
Экая провокация получилась. Думал уже ничто не привьёт мне бациллу хотения длинномера. Пересмотрел Ютуб и понял - начинаю хотеть нативный паранг, тот, что в деревянной кобуре, средний, ну или хайтек вот такой



Новоделы фабричные не вштыривают ниразу.

Понравился. Только здесь профиль по толщине везде одинаковый

Шухер

нибудь слово через черточку)))
верно сие глаголишь!
Возьмём топор и его виды и переносим это на паранг.

Эрнан Кортес

Имею в виду вот эту изящную форму:

симпатичный тот что слева. а размеры этого девайса. хотя бы приблизительно понятны?

Шухер

размеры хотя бы приблизительно понятны?
зачем тебе именно его размеры?
Делай паранг под себя какой нужен и всех делов... Там главное оригинальная форма от неё весь ништяк в сечке.

Шухер

На размеры не обращаем внимания.
Наконец нашёл нужную форму клинка (вариант N3)

И к нему нужной формы рукоять (вариант N1)

Если кто дружен с фотошопами можно соеденить их что б значит было наглядно.
Почему не оставить прежнюю рукоять клинку под номером 3? - слишком мал загиб.
Почему мастер решил сделать так? - тут много вариантов может не хватило древесины может ещё чего но для такой формы нужна рукоять более... масивная что ли...с развитыми радиусами загиба. В процессе лишнее уберётся а вот если не хватит древесины на гвоздики её не прибьёшь.
Должно получится примерно так:

Это последняя инстанция 😛

Шухер

Кажись разобрался с разнообранием паранга. То что искал оказывается вообще не имеет названия так как это по сути хендмейд - один Рей Мирс пометил своё творение а натуральным пользователям Borneo до этого дела как-то похуй 😛
Из древнего только parang latok дошёл до сегодняшних дней почти без изменений раньше он был pandit с развитым перекрестьем и имел прямую рукоять без загиба навершия.
И вообще к данной теме отношение имеет посредственное как Адам к современному Васе!

Так что в натуре - последняя инстанция.

OCTAGON

Шухер, вот паранг и кукри имеют похожую форму клинка, но у паранга он отогут назад от режущей кромки, а у кукри, наоборот, вперед, в сторону режущей кромки.

Соответственно два вопроса:
- в чём разница при эксплуатации?
- не лучше ли вообще прямой?

Шухер

Фигасе вопросеке...
Где ж они похожи? У них даже сам процесс взреза-руба проходит иначе.

- в чём разница при эксплуатации?
чёрное и белое
- не лучше ли вообще прямой?
Ты сейчас хочешь меня убедить что мне показалось или что? 😊

OCTAGON

Формой похожи. Заточить с другой стороны, ну и деревяху другую. И почти кукри.

Иначе вопрос сформулирую. Себе ковать что будешь? А почему не альтернативный вариант?

Что показалось-то?

Шухер

Себе ковать что будешь?
Паранг по своему. Говорю ж поделки из инета меня смутили думал там истина - хрена с два! Пока сам не сделал простых вещей не увидел не почуял.

Шухер

То что картинку ты вставил в пост 104 это паранг одно название. Местечковый хейдмейд жопорукого инвалида полностью отсидевшего спинной мозг. Явно повёлся на паранг от Мирса. Просто кусь хрени. Мало того мне кажется он слушает заказчиков что не есть правильно! Или просто копирует дабы не отстать от чего-то там.

OCTAGON

Шухер
Пока сам не сделал простых вещей не увидел не почуял.
Я потому тебя и спрашиваю, что ты сам руками и делаешь, и тестишь, что получилось.
А это совсем не то, что медитация на эти темы)))

Гнутые вперед, разнообразные кукри/фалькато/ятагано подобные, как рубящий тесак в лесу не гуд?

Шухер

Гнутые вперед, разнообразные кукри/фалькато/ятагано подобные, как рубящий тесак в лесу не гуд?
Не гуд однозначно. Они не для того делались изначально - головы отсекать они. Что можно ими обогнуть - шею. Взрезалвспарол с двух сторон ибо вогнутость а дальше фиговина типа позвонка - сила инерции дело делает до логического конца. Всё чисто имховано глядя со стороны росейского мужыка.
С деревом одна морока того и гляди себя вскроешь.

Вот формы неплохо воплощены но это старый экземляр с музея какого-то размер судя по соотношению маловат но изюм тут:

Сразу видно делал тот который им же и трудился. И не первый.
У Мирса - ну не пошла ему форма паранга он просто взял и погнул маленький кухонный топорик - стал вроде паранг. А пригляделся - мачете.

OCTAGON

Паранг, по-сути, сабля по дереву. С оттягом рубить.

А ножи гнутые вперед для чего? Тот же алтайский.

Шухер

Паранг, по-сути, сабля по дереву. С оттягом рубить.
С каким потягом-оттягом?
Берётся и рубится как палкой только тут вдобавок взрез идёт что не позволяет вязнуть. Потом сама техника рубки отличается там и ребёнок перехуячит бревно не сильно напрягаясь. Там сила вообще не важна - работает геометрия + техника.

А ножи гнутые вперед для чего?
меня это не интересует от куды ж мене знать? 😊

OCTAGON

Шухер
Берётся и рубится как палкой только тут вдобавок взрез идёт что не позволяет вязнуть. Потом сама техника рубки отличается там и ребёнок перехуячит бревно не сильно напрягаясь. Там сила вообще не важна - работает геометрия.
Где граница функционального перехода от паранга к топору?
То есть, когда лучше рубить таки топором.

Шухер

Ухты...
Смотря чего делать.
Лето средней полосы без строительства жилого дома 😛 с возможностью строительства землянки - стены-подпорки-накат отмахаться от озверевших псин побатонить всякой хрени консерву вскрыть всяку бяку сделать - это паранг. Удивишься потом нахрена вообще нож придумали - подсказка что бы иметь острое что-нибудь что бы разрезать могло.

Зима это не джунгли без топора делать уже нехрен. Даже костёр накромсать древесин уже надо прорубаться сквозь мороженный слой. Одно плохо - имея вес такой же как у паранга он неудобен в переноске вечно бля чего-нить разрежет упрётся где-нить мешает зараза имеет слишком смещённый центр тяжести в отличии от плоского паранга. Ну это в переноске очень заметно когда всё на себе постоянно.

Вобщем конец весны-лето-осень пешкодралом - паранг и ножик какой-нить.
Зимой топора за глаза на всё.

пысы: поправка: зимой пёхом если, топор точно брать не буду ибо паранг буду делать как раз что бы забыть о топоре в пешке, тоись, с учётом.

OCTAGON

И такой вопрос. Паранг принято классифицировать как хоз/быт? Или есть шанс, что его сочтут холодным?

Шухер

Паранг принято классифицировать как хоз/быт? Или есть шанс, что его сочтут холодным?
Смотря какого размера паранг и вообще как сделан. Я вот смотрю почему герберовский отсертифицировали подержав в руках стало понятно - он сделан для самоубийц - при рубке его надо держать что б не улетел рубить надо сильно иначе толку не будет нихрена про геометрию вообще ничего не скажу а она в паранге больше значит чем кусок железа из которого он сделан.

Я считаю так - если сабля холодняк то и грамотный средний паранг тоже холодняк. Ты просто чувствуешь это беря его в руки. Себя хрен обманешь.

OCTAGON

Шухер
Я считаю так - если сабля холодняк то и грамотный средний паранг тоже холодняк. Ты просто чувствуешь это беря его в руки. Себя хрен обманешь.
То есть, если заказывать, то только по частям и/или не точенный. Спасибо.

Сталь, уже выше ты писал, - рессора.
Правильная толщина какая должна быть?
И правильная твёрдость?

Шухер

рессора.
Лучше пружина от колёсной пары поезда
Правильная толшина какая должна быть?И правильная твёрдость?
каждый делает под свои запросы. Я когда свой сделаю размеры скрывать не буду если кто повторит будет маладэс! Пока просто наметки потом в в ковке есть свои нюансы куёшь и смотришь присматриваешься туда-сюда под себя делаешь.

OCTAGON

Спасибо.

Шухер

Пока не за что. Рассуждения это просто стимул начать хе-хе )))
А этим аборигенам надо памятник ставить ибо ковали на камнях камнем в палке неделями впятером блять один паранг сохраняя форму инструмента.

сечения клинков на музейных экспонатах в Borneo

OCTAGON

Шухер
ибо ковали на камнях камнем в палке неделями впятером блять
Украв у белых людей пружину от паровоза, могли бы к ней до кучи и молоток спереть.

Шухер

Изначально они ни у кого ничего не крали это те которые не промышляли пиратсвом а просто охотились за головами из других племён и как бы защищая свой клочок земли. Ковали из руды которую копали тут же. А когда пришли кто там первые испанцы штоле получили пизды конкретные там же их съели оружие забрали первые корали потопили а вот вторые корабли оставили но капитанов опять съели третий раз оставили капитанов и то на вторых ролях... примерная история от Шухера )))

Kazbich

Шухер
аборигенам надо памятник ставить ибо ковали на камнях камнем в палке неделями впятером блять один паранг сохраняя форму инструмента.
Рессору от КАМАЗа, горн с наддувом от пылесоса, нормальная наковальня с парой кувалд, и - "правильные" руки. И будет Вам паранг в том виде, в котором конкретно закажете.

КОВАНЫЙ 😛.

Почём - а это уже не ко мне 😉. Максимум - в начале ноября на "Клинок" с эскизами приходите 😛. Вдруг кому сам СТИЛЬ понравится - хоть за пол-цены "опытный образец" продадут 😛.

Шухер

И отковать паранг дело 15 минут, ну или получаса))
ню-ню спецы ))) клинки у них по пять минут, паранги за полчаса! 😀
Киношек насмотрелся по ю-тубу чтоле? они там как раз по пятнасать минут. Или читал на ганзе? Укажи место.

Шалим

И отковать паранг дело 15 минут, ну или получаса))


Хотелось бы посмотреть)))))))))

Kazbich

Шухер
клинки у них по пять минут, паранги за полчаса!
Шлифовальный станок, бутылку водки мне, две бутылки шлифовальщику. Делов то 😛.

Шухер

посмотрим как вы ее один потянете, что интересного народу расскажете))))
это было сделано на 6 странице. А вообще будет вполне достаточно первого поста ибо вся инфа уже там. Так что весь остальной базар базаром и останется. И сделаю как вседа теперь тут делаю - собираю инфу начинаю тему закрываю её нахрен и перекладываю в оглавление раздела. Что бы потом через поиск чел читал инфу конкретно по теме без говна.
И тема вообще для меня самого вобщем-та 😛 захотел узнать - узнал, полезным поделюсь.

Шалим

В условиях -хороший горн и две кувалды -то есть два молотобойца. Я держу и показываю куда бить. Мужики лупят. без проблем. Организуете -сделаю.

Промышленный горн, мехмолот и полосу стальную близкую по размерам.)))))

Не буду спорить по поводу вашего мастерства, не встречался и ножей ваших в руках не держал, но за полчаса отковать паранг - это фантастика. Только на нагревы железки время в разы больше уйдёт. Говорю со своей колокольни, исходя из тех условий в которых кую я.

Kazbich

Шалим
Только на нагревы железки время в разы больше уйдёт. Говорю со своей колокольни, исходя из тех условий в которых кую я.
Ну насчёт пол-часа - это, скорее, действительно из широкой рессоры и на шлифовальном станке. ну будет не кованый, а катаный, делов то. Зато, почти с гарантией можно с термообработкой не заморачиваться.

Шалим

Да думаю и на станке не управишься. Рессора гнутая, плоскости пока выведешь, потом контур, потом спуски..... Станок снимает по сколько. То что я видел снимает микронами на магнитной плите и без принудительного охлождения. Так что если снимать по многу, то перегрев обеспечен. Короче долгое это время)))))

Kazbich

Шалим
То что я видел снимает микронами на магнитной плите и без принудительного охлождения. Так что если снимать по многу, то перегрев обеспечен.
Ну имел ввиду скорее старые отечественные, с постоянным охлаждением СОЖ и с таким приводом, для которого рессора от КРАЗа по размерам покажется швейной иголкой 😊.

Шалим

Ну тогда промышленная штамповка ещё быстрее будет))))))))))))))
Технично отмазался 😀

Шухер

Угу, космические технологии сельхозинструмента рулят.
Тут давеча один супермастер всё соплями забрызгал удивительно что прибрался... видать на воре шапка горит.

Kazbich

Шалим
Технично отмазался
Ориентация скорее на производство типа того же завода "Водоприбор" в своём дворе, на котором из мелочёвки разве что счётчики расхода воды изготавливают. А основное производство - это "деталюшки" 😊 габаритов канализационных люков и "крантиков" 😊 для магистральных водопроводов.

buchmen

Шухер
Угу, космические технологии сельхозинструмента рулят.
Тут давеча один супермастер всё соплями забрызгал удивительно что прибрался... видать на воре шапка горит.

Шухер, а когдща вы свой паранг сделаете через месяц, год, или когда пацаны дадут по наковальне постучать и папа фотик купит?)))

А давайте кто быстрее)))

Шалим

Шухер, а когдща вы свой паранг сделаете через месяц, год, или когда пацаны дадут по наковальне постучать и папа фотик купит?)))


УУУУУ как не красииво. А сначала прям сама вежливость и интелегентность.

buchmen

Шалим


УУУУУ как не красииво. А сначала прям сама вежливость и интелегентность.

Неприятно? Надо же, а про сопли и йух наверное просто прелесть)))

Однако не стоит все время быть вежливым с теми, кто этого не ценит))

Harding

Шалим


УУУУУ как не красииво. А сначала прям сама вежливость и интелегентность.

а счас все и полезло истинное. еще 4 клинка за полчаса делать! Шухер мне нож полдня ковал. Зато какой получился!

Шухер

buchmen
Шухер, а когда вы свой паранг сделаете?
Как только так сразу песатель )))

buchmen

В подарок принимаете? От меня?)))Иначе быть вам без ножичка )

Все, три минуты прошло, значит отказался. Слава те яйцы.)

Шухер

Пользую свои других не нать 😀