Искал желозо-бетонные изделия, что-то вроде готового кессона прямоугольного сечения, или готовых модулей, из которых панельные дома строят. Нихрена не нашел нужного.
Нашел только различные колодцы, разборные бетонные гаражи, различные плиты, балки и блоки, да еще септики бетонные, но они цилиндрические и не большие.
Какие вообще бывают ЖБИ?
Размры, формы, цены средние.
Наверное не одному мне это будет полезно. А то предлагают всякую экзотику по 300-400 тыс.руб. Нешто нет готовых бетонных изделий.
монолит залей, если сильно бункер хочется. 😊
камаз арматуры, опалубка, кучка таджиков и лепи что хочешь..
монолит залей, если сильно бункер хочется.камаз арматуры, опалубка, кучка таджиков и лепи что хочешь..
Долго и гемморно. Нужен не бункер, а погреб.
О блин. Нашел. Шахты лифтов грузовых.
Стоимость в пределах 20 тыс.
Теперь сравнить со стоимостью готовых кессонов-погребов....
Погугли:
Теплофикационная камера, Теплокамера, Камеры тепловых сетей.
Существуют монолитные и сборные. Разных размеров.
Вот как пример:
http://www.iss-ts.ru/index.php...w=article&id=49
Спасибо.
Нашел еще звенья прямоугольные, но дорогие.
Нужен не бункер, а погреб.А кирпич или бетонные блоки не пойдут?
Кирпич гемморой, как литье самостоятельное. Нужно быстро, допустим за отпуск сделать погреб полностью. Причем максимально незаметно для соседей.
Вот прикольно. Только не в Питере 😞
Панельки чтоли?
В некоторых панельных домах туалет делают ввиде бетонного стакана.
Насколькоя я понял , предлагаю следующее . Из квадратного металопрофиля варится каркас ну пусть 4-4-6 .Обшивается сендвич панелями с мин ватой подземная часть покрывается мастикой и рубимастом. Вкапывается . снизу подвал сварху жилье . Наклоная крыша врезаються окна . Изнутри пенопласт и гипсокакртон или сразу декоративные панели . При наличии всего через 2 недели можно жить . Размеры произвольные внешняя и внутринняя отделка по усмотрениию. Намного быстрее чем делать ремонт в старом деревенском доме.
Долго и гемморно. Нужен не бункер, а погреб.
в чем геморность?
Яму один хрен капать под погреб придется. Фундамент тоже лить, под любую конструкцию надо. остается 4 стены выгнать и перекрыть.
Поищите СОГи.Не знаю как расшифровываются,из них силосные башни делают.
Себе,когда гараж строил, из них подвал сделал.Два отсека,один-овощи,консервация,второй-смотровая яма,склад для ГСМ.Размер 2500х2500мм высотой 1200мм.Толщина стенки-100мм.Марка бетона- если не ошибаюсь,500 и заарматурены весьма капитально.Неубиваемые шняги.Когда на кране подвешивал-аж звенели.Только берите бракованные(ну,пепролив где то и тому подобное).Сильно дешевле получится.Монтаж простой,раствора на торец накидал и ставь вторую сверху,лишнее выдавит.Получается отсек 2,5х2,5х2,4метра.Помоему и крышки для них были,но я обыкновенными плитами перекрывал.
С уважением.
дешевле и проще монолить лить с вибратором готовой смеси.
дешевле и проще монолить лить с вибратором готовой смеси.
Насколько дешевле? А на счет проще, готов поспорить. Это же надо опалубку делать, засыпать, мешать, заливать, переносить опалубку. Боюсь за 1.5 месяца отпуска не управлюсь один. Даже если бетон готовый заказывать, бетономешалками.
А короб кран поставил на гравиевую подушку и все. Остается только засыпать стены и верх(гидроизоляция не нужна, возвышенность, кроме того в погребе и прикопать чего или кого можно всегда 😊 ).
Яму же можно самому выкопать, не шибко большая то. Разровнять и засыпать гравиевую подушку - тоже, вполне подъемная работа для одного человека.
Найти таблицу у гугле ралигия не позволяет?
Найти таблицу у гугле ралигия не позволяет?
Я знаю много таблиц. От Пифагора до .... Какую искать то?
СеррргейЯ знаю много таблиц. От Пифагора до .... Какую искать то?
Ну если вы полагаете что таблица Пифагора поможет вам в вашем железобетонном деле, то можете начать с неё.
дешевле и проще монолить лить с вибратором готовой смеси.Может и дешевле,но уж никак не проще.Кроме этого,армирование будет сильно слабее промышленного.Там,даже если и косячат спецом,всё равно сделают лучше чем неспециалист.Не потому что не сможет,а потому что не будет так делать.Я перед тем как покупать те же СОГи посмотрел из чего они сделаны.Там арматуры только пять типоразмеров.От 50мм до 15мм.И какой самолитчик с вибратором будет закупать 50 арматуру? Думается - никакой.Ну а про качество привозного бетона и цемента и говорить не приходится.Пока пяток миксеров не отправишь назад-заказанной марки не получишь.Поверьте,я знаю о чем говорю,через меня много сотен миксеров прошло,насамолился до усрачек.
С уважением.
А что мешает самому вибрировать буром?
А что мешает самому вибрировать буром?сколько вы залили погребов-фундаментов-перекрытий? или так, блеснуть решили?
штуки три, помнится. на перекрытия правда плиты клали.
штуки три, помнится. на перекрытия правда плиты клали.а... ну так вы профессионал, хоть я вам и на грош не верю. потому как знаю мнимую простоту и сборки опалубки, и заливки.
Myha__TTНу если вы полагаете что таблица Пифагора поможет вам в вашем железобетонном деле, то можете начать с неё.
Если Вы такой умный, то почему строем не ходите?
Нет бы дать ссылку или хотя бы название таблицы, не все же б...дь, строители. Нет, блин, надо повыеживаться.
Я даже не понял о чем речь.
Так что Ваше поведение чистой воды задирание носа с умным видом. Жена не дает что-ли или член маленький, али по дороге домой "подрезал" "шахматист" какой?
а... ну так вы профессионал, хоть я вам и на грош не верю. потому как знаю мнимую простоту и сборки опалубки, и заливки.
Поддерживаю. Может оно дешевле, но никак не проще, чем поставить готовое изделие в яму и закопать.
Кстати, Нефоро, так и не сказали насколько дешевле. Я не прошу точные раскладки, хотя бы порядки. А то вот что-то все очень умные, как на подбор, а аргументов маловато 😞
Поддерживаю. Может оно дешевле, но никак не проще, чем поставить готовое изделие в яму и закопать.да не дешевле! вы считайте опалубку, большего не прошу, хотя тоже набегает. даже на такую постройку как погреб, опалубку брать надо минимум на неделю, сколько будет стоить? а если лепить из доски, а там не три доски понадобится, во что выльется? а на выходе что получится - при полу-кустарном изготовлении и при монтаже сертифицированного изделия?
Серрргейэто придется с отцом толковать, моё дело было работать, а не деньги считать.
Я не прошу точные раскладки, хотя бы порядки.
HARONособенно сверху, это просто песня какая-то 😀
мнимую простоту и сборки опалубки, и заливки.
надо минимум на неделю, сколько будет стоить?
Можно сделать несьемную опалубку из плоского шифера или метала.
при полу-кустарном изготовлении и при монтаже сертифицированного изделия?
Кустарное изготовление сильно зависит от производителя работ. Если лить будут делать нормальные люди с вибратором то будет все офигенно. И ктому же можно самому выбрать подходящую марку бетона с нужными присадками.
Миксер бетона проще заказать, чем привезти готовое изделие, пригнать кран и его смонтирорвать думаю. да и вобще как 1 человек это все будет монтировать? Автору рекомендую пойти на стройку посмотреть как это все делается. 😊)))
А заводское изделие хз, там цемент с3.14здили, там бетон недоколотили и высыпали вполне реальность наших дней. Не в америке живем. 😊
А вобще думаю наилучший вариант залить фундаментную плиту и выложить из кирпича. Если конечно грунтовых вод нет. И не изобретать велосипед, как на ганзе любят. 😊
Зы. Я строитель.
Зы. Я строитель.а я нет.
Можно сделать несьемную опалубку из плоского шифера или метала.чего можно? вы порядок цен представляете, особенно на металл? а шифер, сравнить с доской по цене, как? а ведь в воздухе не зависнит, раскрепить надо... двойные, а то и тройные траты. в случае с металлом, боюсь и представить.
Миксер бетона проще заказать, чем привезти готовое изделие, пригнать кран и его смонтирорвать думаю. да и вобще как 1 человек это все будет монтировать? )))посмешили. к миксеру еще насос нужен, а если не нужен, то и кран монтировать готовый погреб не потребуется - манипулятором поставит. я один смонтирую, буду и за прораба, и за стропальщика, а вот смонтировать в одиночку опалубку, повязать, залить - едва-ли справлюсь, даже при большом желании.
Автору рекомендую пойти на стройку посмотреть как это все делается. )))я тут смотрел как-то передачку про хирургию, вам не надо ничего удалить, наверное я справлюсь, ага...
вобще думаю наилучший вариант залить фундаментную плиту и выложить из кирпича. Если конечно грунтовых вод нет. И не изобретать велосипед, как на ганзе любят.Зы. Я строитель.
Знаете, мысль про готовый бетонный погреб мне пришла самостоятельно. Однако в процессе поиска нашел сайт строительный http://www.forumhouse.ru/ , а там оказывается, вовсю строят погреба таким способом. Мыслит русский люд параллельно, прям Попов и Маркони 😊
А вобще думаю наилучший вариант залить фундаментную плиту и выложить из кирпича.
С учетом специфики палаты и (или) ограниченного времени проще готовое поставить. Незаметно для соседей - нех им знать, что у соседа есть крупный подвал, где что-то можно стырить.
Кстати, Винстон7, как строитель, скажите - крыша из нержавеющего листа, скажем 0.5 мм - это совсем бредовая идея? Выходит не сильно дорого. Примерно 200 руб за килограмм. Знаю, что один Батюшка покрыл себе крышу листовой латунью.
😊
Серрргейвы их клофелином опаивать будете что ли? Чтобы они не увидели как такую дуру будут сначала везти, потом с краном опускать. Проще купить тогда шатер для строительных работ и вести работы под ним вдали от лишних глаз.
С учетом специфики палаты и (или) ограниченного времени проще готовое поставить.
чего можно? вы порядок цен представляете, особенно на металл? а шифер...
Цены на материалы есть в прайсах торгующих организаций.
посмешили. к миксеру еще насос нужен,
зачем? литься то в яму будет. желоб на кройняк сколотить из досок можно, чтобы лопатой не раскидывать много. )
то и кран монтировать готовый погреб не потребуетсяХз, может стоит озвучить габариты погреба? Честно, не разу не сталкивался со строительством погреба, мне что-то в голову лезет что это помещение размером с большой гараж под землей, заставленное бочками с вином. 😊
С учетом специфики палаты и (или) ограниченного времени проще готовое поставить.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Пришла идея, воплотите в жизнь. Я просто даю советы как бы делал я, если бы возникла необходимость. 😊
крыша из нержавеющего листаКрышами я не занимаюсь. Но не думаю что идея хорошая.. 😊
Хз, может стоит озвучить габариты погреба? Честно, не разу не сталкивался со строительством погреба, мне что-то в голову лезет что это помещение размером с большой гараж под землей, заставленное бочками с
1.8х1.8х2.0 метров. Толщина стенки 13 см вроде. Цена около 50 тыр.
На счет "клофелина" - есть идея, но оглашать я ее не буду. В общем не поймут ничего местные.
сначала везти, потом с краном опускат
Прежде чем ее монтировать, надо дать отметки, выбрать хренову кучу грунта и куда-то вывезти, завезти материал на подушку, засыпать его и утромбовать.
Не думаю что такое можно сделать беспаливно от соседей. )
З.ы пишу с ошибками потому что почти сплю..
1.8х1.8х2.0 метров.не маловато будет? Там полки смонтировать под закрутки и места не останется..
В принципе работа довольно простая.
Если брать по нормам 1 куб на человека в день, выкопать яму 7-8 кубов вы сможете самостоятельно примерно за неделю. День на засыпку-трамбовку+ монтаж. 😊
Можно сократить время строительства и сберечь свое здоровье наняв капачей. У нас за эту работу берут 600 рэ за куб. )
Ничего сложного в проэкте нет.
Вход будет в виде вертикальной лестницы или ступеньками?
Winston7Перекрытие подвала с волнистым неплохо получается.
несьемную опалубку из плоского шифера
Только подушку под края не забыть... как некоторые... 😛
Прежде чем ее монтировать, надо дать отметки, выбрать хренову кучу грунта и куда-то вывезти, завезти материал на подушку, засыпать его и утромбовать.Не думаю что такое можно сделать беспаливно от соседей. )
З.ы пишу с ошибками потому что почти сплю..
За сплошным забором из высокого кустарника не особо видно. Плюс соседям по ушам долго ездить про биотуалет и канализацию для дома. Уже обсуждалось в палате. Но все тонкости не скажу. Уж простите.
не маловато будет? Там полки смонтировать под закрутки и места не останется..
Да нет, мне хватит вполне. Опираюсь на опыт погреба в деревне у бабки. там он 4х4 но наполовину пустой, хотя запасов прилично.
Можно сократить время строительства и сберечь свое здоровье наняв капачей. У нас за эту работу берут 600 рэ за куб. )
А потом их там же и прикопать?! 😊
Лучше уж сам. Кстати, время надобно всегда на 2 умножать. Делал ремонт дома много...
Вход будет в виде вертикальной лестницы или ступеньками?
Со ступеньками, придется пилить бетон и монтировать небольшую наклонную шахту. Конечно просто трап поставить проще, но рассчитываю пожить еще. А старости ползать по лестницам не айс.
А потом их там же и прикопать?!
Да ладно блин, погреб это секретная информация? 😊)
Можно им сказать что септик капают. 😊
QUOTE]А что мешает самому вибрировать буром?[/QUOTE]
Или бурить вибратором...
штуки три, помнится. на перекрытия правда плиты клали.И эти три штуки были ленточными фундаментами?
Миксер бетона проще заказать, чем привезти готовое изделие, пригнать кран и его смонтирорвать думаю. да и вобще как 1 человек это все будет монтировать?Возле любого ЖБК можно найти машину под любое ЖБИ.Не сложнее чем заказать миксер.
По собственному опыту.Смонтировал в подготовленную яму,ессно при наличии крана,две опорных плиты,на них четыре СОГи,сверху еще три плиты перекрытия, на раствор, один, за 1,5часа.Правда,признаю,крановой-ас каких поискать.Ничего сверхсложного в этом нет.
посмешили. к миксеру еще насос нужен, а если не нужен, то и кран монтировать готовый погреб не потребуется - манипулятором поставит. я один смонтирую, буду и за прораба, и за стропальщика, а вот смонтировать в одиночку опалубку, повязать, залить - едва-ли справлюсь, даже при большом желании.+ много,о чём и говорил.
скажите - крыша из нержавеющего листа, скажем 0.5 мм - это совсем бредовая идея?А чем она,собственно,бредовая?Тяжелей работать чем с оцинковкой-вот и все различия.Ну и не считая,конечно,цены и вероятности что её у вас смарадёрят. 😊
вы их клофелином опаивать будете что ли? Чтобы они не увидели как такую дуру будут сначала везти, потом с краном опускать.Ага,а клофелина наверное меньше уйдёт, что б соседи несколько миксеров не увидели...
mamont68миксеры предлагал не я, моё предложение шатёр, дабы вообще не видели что строится. Готовить бетон и все работы под шатром
Ага,а клофелина наверное меньше уйдёт, что б соседи несколько миксеров не увидели...
дабы вообще не видели что строится.я копая погреб, так и сказал-бы - копаю погреб. вот есть мадам знакомая, не в теме выживания абсолютно, сделала погреб, а говорила бункер...
Вот здесь подробно с фотками чел сделал с помощью такжика погреб... монолит... Между делом... строя дом еще параллельно...
AlixIvenотличная ссылка, надеюсь Нефоро ее изучит и перестанет нести чушь про легкость и простоту возведения монолитных стен. почерпал-бы бетон ведерком весь день - к вечеру совсем другим человеком стал-бы.
Вот здесь подробно с фотками чел сделал с помощью такжика погреб... монолит... Между делом... строя дом еще параллельно...
:D ой вей из мир чего вы там тяжкого увидели? Там кстати всё так сказать с механизацией мешалка, податчик раствора и так далее. Я как то в металической ванне лопаткой мешал и таки ведрами таскал. Так что 😀
P.S. Вибратор про который я вам говорил как раз по приведенным ссылкам есть
Вот здесь подробно с фотками чел сделал с помощью такжика погреб... монолит... Между делом... строя дом еще параллельно...
Отличные фото. Ну его нах. Чтоб не падать при ходьбе бери ношу по себе (с).
Neforoсмешно, да... прав я был на ваш счет - самоуверенный всезнайка, ручки хоть не из попы? идем по ссылке и видим, как без всякого вибратора бетон вытек из опалубки... но с вами такое конечно-же невозможно, вы и бетон наверное в инете только видели.
ой вей из мир чего вы там тяжкого увидели? Там кстати всё так сказать с механизацией мешалка, податчик раствора и так далее. Я как то в металической ванне лопаткой мешал и таки ведрами таскал. Так что
P.S. Вибратор про который я вам говорил как раз по приведенным ссылкам есть
месить собрался... по ссылке сходить тяжело, а бетон черпать - раз плюнуть, ага...
По мне заливать проще чем не пойми из чего выбирать, к стати необходимость вибратора сильно преувеличена, конечно когда это высотный монолит то конечно, бытовые конструкции таких понтов не требуют.
А по поводу готовых ЖБИ могу подсказать, есть контора "ЭЗОИС Бетон" они сборные трансформаторные подстанции выпускают, так вот фундамент,приямок такой подстанции как раз под Ваши цели.
HARONу нас таки тёк, но таки когда стыки плит сверху проливали бетоном.
бетон вытек из опалубки...
HARONвы так боитесь ручного труда?
а бетон черпать - раз плюнуть, ага...
. Вибратор про который я вам говорил как раз по приведенным ссылкам есть
Ух ты первый раз такой вижу. )
А я кировским работаю, там вместо дрели моторчик трехфазный. Ну и шланг с вибратором посерьезнее.. 😊
Отличные фото. Ну его нах. Чтоб не падать при ходьбе бери ношу по себе (с).😊
+много.
По мне заливать проще чем не пойми из чего выбирать,Ну почему же не пойми из чего,выбирайте из того что подходит.
Или лить из непойми чего лучше? 😊
к стати необходимость вибратора сильно преувеличена,Вот здесь,соглашусь.С вибратором,обычно несущие и ответственные изделия делали.
То Серрргей.
Ищи,камрад,готовое изделие.Поверь,получится лучше,безгеморнее,и в итоге-дешевле.
С уважением.
ТС если надо могут подкинуть карты технологические на самомесный бетон))=те самые таблицы ))) о которых муха говорила
Кстати на фото где пол заливают арматурная сетка бессмысленна в том исполнении в котором она есть)))) сразу видно как и армирование стен сразу видно что человек не понимает зачем она)
ТС если надо могут подкинуть карты технологические на самомесный бетон))=те самые таблицы ))) о которых муха говорила
Спасибо. Мне лично, не надо, однако буду благодарен - вдруг кому пригодится. Я в 151 с основания. Темы конкретно про ЖБИ не было - надобно закрепить в ссылках.
С уважением. Сергей.
Эа морем телушка полушка, да полтина перевоз. (с) народная мудрость
Неужели трудно погуглить ближайшие ЖБИ, посмотреть их номенклатуру, и далее уже запытывать тырнет на тему пригодности их изделий для потребностей ТС.
А то я могу написать, что есть изделие KDH 599-4562-07, выпускаемое фирмой "Fodes i Merda LTD" о. Пасхи 😊, ну, блин, в точности соответствует предъявленным требованиям.
В понедельник скину)
А то я могу написать, что есть изделие KDH 599-4562-07, выпускаемое фирмой "Fodes i Merda LTD" о. Пасхи , ну, блин, в точности соответствует предъявленным требованиям.
Вы не знаете ганзовцев. Тут предлагали дизели Листера начала 20 века, производятся до сих пор в Индии по лицензии (хрень, которая работает чуть ли не на навозе, с бесконечным ресурсом, низкооборотистый). 5 тыс. баксов + столько же доставка.
О! Вот это выживать так выживать. 10т$*32=320тр интересно сколько на эти деньги можно купить угля?
Дык ЭТОТ дизель 100 лет работать будет, на хрен знает каком топливе и давать электроэнергию. Хотя за эти деньги, конечно, можно купить штук пять современных компактных дизель-генераторов.
Я думаю нафуй все рассуждения надо в этой теме сделать каталог ЖБИ и всё только надо разработать требования по которым эти ЖБИ заносить в каталог, либо разместить базу опалубочных и арматурных чертежей для отливки на месте!с последующим монтажом (потребуется в случае сильного обводнения грунтов на месте строительства! )
Наша контора как раз нужные штуки льет - бетонные модули для трансформаторных подстанций. На снимках - матрица для заливки и готовые модули.
Думаю надо ввести требования к ЖБИ:
1) Масса не более 4т
2) Длина не более 3-3,5м, высота не более 1,7м, ширина не более 2м
3) объём конструкции не более 1,5 м3
какие будут ещё предложения? или возражения?
Нет, ЖБИ однозначно не выход для строительства убежища. Больно тяжелы. Например, те же кабельные этажи ( под нарисованные выше модули)размерами 6000х2500х1500 - коробочки с открытым верхом, стенка 75 весят по 11 тонн.Требуют для монтажа 20-ти тонный кран, т.е. на узкой дачной улочке раскорячить его трудно, тем более незаметно.Так-же проблема сопряжения герметично модулей. Так что бункер - только монолит!!!
Как пример:
http://www.beton1.ru/goods/3577/
http://www.beton1.ru/goods/3589/
http://www.beton1.ru/goods/4074/
http://www.beton1.ru/goods/4176/
http://www.beton1.ru/goods/3571/
http://www.beton1.ru/goods/3572/
http://www.beton1.ru/goods/3574/
http://www.beton1.ru/catalog/242/
http://www.zavodgbi2.ru/index....анализации.html
http://www.zavodgbi2.ru/index....ых-каналов.html
http://www.zavodgbi2.ru/index....и-бетонные.html
Ну и ещё тут по удачней!
http://zgbi4.ru/index.php?opti...=118&Itemid=170
http://zgbi4.ru/index.php?opti...=116&Itemid=170
http://zgbi4.ru/index.php?opti...=136&Itemid=170
какие будут ещё предложения? или возражения?
Да любые. Какие карман потянят. Масса, объем, размеры. Лишь бы нравилось.
Кстати. Есть уже готовые блок-погреба, только редко встречается, в отличие от прочих ЖБИ.
Имхо ключевое слово - ТЕПЛОКАМЕРА. Но относительно дорого
товарищи всё отлично но есть одно но все конструкции указаные мной можно разгрузить и смонтировать кранбортом, либо ручками!