индивидуальная защита от радиации

почитав форум, пришел к выводу, что ядерная война может быть самой вероятной причиной БП. понятно, что при этом бункер самое лучшее укрытие. но из него в любом случаи придется выбираться рано или поздно. вот тут и встает вопрос защитной одежды. понятно, что скорее всего это будет ОЗК+противогаз. но ОЗК защищает от радиоактивной пыли, а не от излучения, хотя альфа- и бетта-излучение он снизит, но останется гамма. вот и возникла такая идея слегка его мобернизировать в плане защиты. свинец хорошо зажерживает излучение, но если покрыть костюм плитками свинца, то будет и тяжело, да и просто не удобно. а если взять резиновый клей, развести его ацетоном, замешать сурик свинцовый и этой смесью покрыть костюм в несколько слоев, или, что лучше, вместо сурика взять свинцовый порошок/стружку.
или как вариант: пропитать ткань р-ром ацетата свинца, высушить, затем погрузить ткань в раствор восстановителя
( например хлорида олова ll ), при этом мет. свинец останется в волокнах ткани. ткань после этого промыть и высушить. затем ее можно покрыть резиной (см. книгу Лаборатория рыболова, автор Ерлыкин, про прорезининные ткани), в резину, кстати можно добавит свинец.
самые уязвимые к радиации органы прикрыть свинцовыми пластинками.
P.S. ув. модератор! если тема не нужна, удалите на фиг

Вот интересная статья на эту тему:
http://безопасность-дома.рф/ka...-radiaciju.html

Вот еще оттуда же маленькая заметка:

Основные правила самозащиты в условиях повышенной угрозы радиоактивного загрязнения

Не паникуй, марлевая повязка и очки понадобятся тебе только в случае серьезного радиоактивного загрязнения.

Самое первое и главное правило защиты от радиации - ни в коем случае не паниковать и помнить: существует, как минимум, пять способов с успехом и почти без вреда для здоровья защитить себя и своих близких от радиоактивного загрязнения. Потому что, на самом деле, определенная фоновая доза радиации постоянно сопровождает нас в повседневной жизни - ее дают и радоновые газы, выходящие из-под земли, и некоторые горные породы - например, гранит и мрамор. Но, конечно, бывают ситуации, когда есть угроза попасть под более интенсивное излучение. Итак, способы защиты от радиации.

Защищаться и мыться
Что это значит? При выходе на улицу одевайся в максимально светлую одежду, причем такую, которую при возвращении домой можно будет быстро постирать. Обязательно носи любой головной убор: кстати, очень хорошую защиту от радиации дает сочетание бейсболки или кепки с капюшоном. Марлевая повязка или респиратор (а также очки) необходимы только в случае серьезного радиоактивного загрязнения.

По возвращении домой немедленно отправляй в стирку всю одежду (от куртки до трусов) и тщательно мойсяь в душе. И так после каждого выхода на улицу. Кстати - в подобной ситуации обувь лучше оставлять за порогом квартиры.

Особый стиль уборки
Что это значит? Никаких веников и пылесосов: только мытье простой чистой водой (в добавлении хлорки или чего-то подобного надобности нет). Для защиты от радиации мыть полы и все поверхности в доме надо часто и досконально - не менее одной влажной уборки в день. При этом помни: открывать окна или включать кондиционеры нельзя.

Меню для защиты от радиации
Известно,что некоторые продукты накапливают радиацию очень интенсивно, а некоторые - почти нет. Во время радиоактивной угрозы нужно исключить из рациона следующие продукты: грибы, мясо с костями (чистое мясо можно использовать), все виды листовой капусты, морковь, свеклы, редис, репу, речную и прудовую рыбу. С остальных овощей и фруктов необходимо срезать кожицу.

Обязательно пей больше воды (исключительно артезианской из источников, залегающих на глубине более 180 метров). Можно включить в рацион красное вино, лучше всего - сорта Каберне Совиньон, около 250 - 300 мл в сутки. Вопреки заблуждению, красное сухое вино не выводит радионуклиды, но хорошо защищает клетки нашего организма от их воздействия. Такие же свойства есть у зеленого чая.

Лекарства от радиации
Общеизвестно, что при угрозе облучения врачи назначают препараты йода. Однако не стоит скупать в аптеке что попало и пить пачками - так можно навсегда испортить собственную щитовидную железу. Хороший вариант: поливитамины, содержащие йод, а также два продукта питания, богатые эти микроэлементом: морская капуста и варенье из грецких орехов (йод содержится именно в зеленых оболочках ореха, в ядрах его почти нет).

Личная гигиена Нелишними для защиты от радиации станут дополнительные гигиенические процедуры, которые стоит проводить два раза в сутки: промывание глаз и носоглотки. В глаза можно просто закапывать увлажняющий раствор (такие есть в линейках для тех, кто носит контактные линзы), а носоглотку промывать слабым раствором соли или соды.

а водка точно помогае(каков механизм), или это просто миф такой? а то в России ей от всего лечатся. по логике, из всех алкогольных напитков от радиации только вино может немного помочь, просто за счет дубильных веществ связавая образующиеся в ЖКТ растворимые соединения из попавшей туда пыли, но в таком случаи лучше отвар коры дуба выпить, ИМХО.

Sadovnik
Вот интересная статья на эту тему:
http://безопасность-дома.рф/ka...-radiaciju.html
[/URL]


[URL=http:/images/g/151/orig/6523436.jpg]

спасибо, картинки эти видел, из этого, собственно говоря, и исходил

AlexandrVoronin1889
а водка точно помогае(каков механизм), или это просто миф такой

"этанол радиопротектор" -> google / yandex

Полиэтиленовый костюм можно с дополнительными щитками
из полиэтилена же поверх армейского броника.
Бронепанели от гаммы тоже должны защищать.
ОЗК мне что-то не нравится - дырок много.
Первый слой защитит от грязных частиц и снизит нейтронное излучение,
переведя его в гамму, которую задержит броник.
Броник не заразится, защитит(тоже в какой-то мере) от гаммы.
Транспорт - чем быстрее в данной ситуации, тем лучше.

AlexandrVoronin1889
вот и возникла такая идея слегка его мобернизировать в плане защиты. свинец хорошо зажерживает излучение, но если покрыть костюм плитками свинца, то будет и тяжело, да и просто не удобно.

77ru

"этанол радиопротектор" -> google / yandex

нашел, что только в больших дозах, а по пьяни мутантов отстреливать не айс)

YURAN-99
Все уже придумано и продается http://www.r-k.ru/index.php?ra...nnel&open=9_2_1 два или три двухсторонних фартука прикупить и усилить ОЗК по вкусу.

дорого, и не известно, пригодится ли. можно за бесплатно практически тоже самое сделать

описание противорадиационного костюма
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=416
дорогой, однако

oktogen
ОЗК мне что-то не нравится - дырок много.

после 15 минут пребывания в ОЗК на жаре
вы захотите скорее быстро умереть от радиации и БОВ,
чем продолжать это мучение.

AlexandrVoronin1889
описание противорадиационного костюма
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=416
дорогой, однако

и ОЗК и все эти защитные костюмы предназначены
для выполнения кратковременных задач в зоне заражения.

Не представляю как можно в них находится более 2 часов
даже при самых благоприятных климатических условиях.

Единственная надёжная защита это время и расстояние. Мощность электромагнитного излучения падает согласно квадрата расстояния
На картинке садовника более, мене правильно обозначено для альфа и бэта. Для гаммы есть только ослабление в N раз, в зависимости от материала и толщины, полностью он него не защититься. Нейтроны очень вредные твари, они вызывают наведённую радиацию, если свинцовый костюмчик обстрелять нейтронами, то он сам начнёт фонить
Самое вредное это внутреннее облучение, от попавшей в организм радиоактивной пыли
При ядерном взрыве остаётся очень мало загрязнения, которое довольно быстро распадается(курим учебник физики на предмет периода полураспада)

AlexandrVoronin1889
а если взять резиновый клей, развести его ацетоном, замешать сурик свинцовый и этой смесью покрыть костюм в несколько слоев, или, что лучше, вместо сурика взять свинцовый порошок/стружку.

Насколько я помню из БЖД (безопасность жизнедеятельности), альфа излучение поглощается парой метров воздуха, бета - листом бумаги, а
для снижения дозы гамма излучения в 2 РАЗА необходимо 4,5 см. свинца (остального больше).

Итого. Например, на улице фон превышает естественный в 20 раз. 4,5 см свинца снизит его до 10 крат. 9 см до 5. 13,5 до 2,5 раз, 18 см до 1,25.

Вывод. Если рад. фон превышает норму ненамного, можно смело забить на него, если прилично, Ваш костюмчик поможет как вязаная шапочка от пули 7,62х54 в голову.

Ну и П.С. Основной проблемой при рад. заражении останется - борьба с пылью, наличие чистых продуктов и воды.

AlexandrVoronin1889
а если взять резиновый клей, развести его ацетоном, замешать сурик свинцовый и этой смесью покрыть костюм в несколько слоев, или, что лучше, вместо сурика взять свинцовый порошок/стружку. или как вариант: пропитать ткань р-ром ацетата свинца, высушить, затем погрузить ткань в раствор восстановителя( например хлорида олова ll ), при этом мет. свинец останется в волокнах ткани. ткань после этого промыть и высушить. затем ее можно покрыть резиной (см. книгу Лаборатория рыболова, автор Ерлыкин, про прорезининные ткани), в резину, кстати можно добавит свинец.

MrWolf

Насколько я помню из БЖД (безопасность жизнедеятельности), альфа излучение поглощается парой метров воздуха, бета - листом бумаги, а
для снижения дозы гамма излучения в 2 РАЗА необходимо 4,5 см. свинца (остального больше).

Итого. Например, на улице фон превышает естественный в 20 раз. 4,5 см свинца снизит его до 10 крат. 9 см до 5. 13,5 до 2,5 раз, 18 см до 1,25.

Вывод. Если рад. фон превышает норму ненамного, можно смело забить на него, если прилично, Ваш костюмчик поможет как вязаная шапочка от пули 7,62х54 в голову.

Ну и П.С. Основной проблемой при рад. заражении останется - борьба с пылью, наличие чистых продуктов и воды.

Проникающая способность: в воздухе десятки и сотни
метров. Например, средняя длина пробега гамма-кванта с
энергией 1 МэВ составляет в воздухе 122 м, а в тканях
человека 14 см.
с учетом, что ткани человека на 70% вода, думаю свинец будет эффективнее, чем написано в Вашем посте. ну и в любом случаи, я всего лишь предложил способ.

Путник-18
Мда...Жэсть однако....

а в чем жесть?

Противорадиационного костюма от радиации не существует,есть только краткосрочная,при не очень высокой интенсивности.

Быстрее от свинца потравитесь , чем от радиации ...

udarovod
Быстрее от свинца потравитесь , чем от радиации ...

не соглашусь, опасны в основном растворимые соединения, а в резине он практически безопасен

udarovod
Быстрее от свинца потравитесь , чем от радиации ...

AlexandrVoronin1889
не соглашусь, опасны в основном растворимые соединения, а в резине он практически безопасен

Aleksandr.M
[B][/B]

1. вот именно поэтому предлагаю просвинцованную резину
2. в виде элемента свинец не опасен, искл. дробь, картечь и пули. ближайший аналог свинца-ртуть, погуглите об ее опасности, только внимательно

AlexandrVoronin1889
нашел, что только в больших дозах, а по пьяни мутантов отстреливать не айс)

Отстрел мутантов в зонах сильного радиационного заражения дело скорее литературно-художественное. Хотя бы по той причине что даже относительно высокая степень защиты (из реально достижимых) при большой длительности пребывания не защитит "стрелка".

А вот отсиживаться в противорадиационном укрытии, случайном, не очень эффективном, относительно короткий период после применения ЯО (правило 7/10 - за двое суток снижение в сто раз), вполне можно и с применением упомянутого "препарата". Если "правильных" радиопротекторов нет, и затыкать дырки в стенках не нужно 😊

AlexandrVoronin1889
в виде элемента свинец не опасен, искл. дробь, картечь и пули.

Aleksandr.M

Ну так узнайте уровень защиты этой резины и купите цианида.

77ru

Отстрел мутантов в зонах сильного радиационного заражения дело скорее литературно-художественное. Хотя бы по той причине что даже относительно высокая степень защиты (из реально достижимых) при большой длительности пребывания не защитит "стрелка".

А вот отсиживаться в противорадиационном укрытии, случайном, не очень эффективном, относительно короткий период после применения ЯО (правило 7/10 - за двое суток снижение в сто раз), вполне можно и с применением упомянутого "препарата". Если "правильных" радиопротекторов нет, и затыкать дырки в стенках не нужно 😊

ну про мутантов...пятница, можно) а в остальном, ну с трудом верю я в действие спирта, механизм дайте, или ссылку на него. а, главное, вопрос не о высиживании в убежище, а о вылазках

AlexandrVoronin1889
главное, вопрос не о высиживании в убежище, а о вылазках

Aleksandr.M
И сколько свинца в резине на себе упрёте?Всякие там шарнирные соединения из него делать,воротники Или как,корпус защитили а руки ноги от ожогов безвредно отвалятся?

AlexandrVoronin1889

ну про мутантов...пятница, можно) а в остальном, ну с трудом верю я в действие спирта, механизм дайте, или ссылку на него. а, главное, вопрос не о высиживании в убежище, а о вылазках

Лень искать, еще до интернета в правильной книжке прочитал, потому сам верю.

неужели в школах все НАСТОЛЬКО печально?

учите уже матчасть - читайте учебник физики и ОБЖ, а не эти ваши интернеты

носимой защиты от комплексного высокоэнергетического облучения НЕ СУЩЕСТВУЕТ и в обозримом будущем НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ
возможно только незначительное уменьшение полученной дозы при кратковременных работах (в разы, но не на порядки) при значительном снижении подвижности и скорости передвижения

ОЗК и противогаз вполне надежная защита от внешнего облучения чистыми альфа-радиоактивными изотопами, но такие практически не встречаются и шанс попасть именно на них крайне мал
большинство радиоизотопов бетта и гамма-радиоактивны

это физика

эффективна только защита кожных покровов от радиационных ожогов и защита органов дыхания от попадания радиоизотопов внутрь организма

респиратор и плотная одежда, закрывающая все тело
и драп, насколько только возможно быстрый драп по кратчайшему пути
на землю не ложиться (больше площадь облучения и внутренние органы ближе к источнику), ничего не подбирать (радиационные ожоги не есть хорошо)
после выхода из области радиоактивного заражения - дезактивация, в простейшем случае помывка в текущей воде
костюм остается на берегу, респиратор и перчатки снимаются последними

и йод НЕ ЗАЩИЩАЕТ от внешнего облучения - йод всего лишь уменьшает накопление радиоизотопа йода в щитовидке, поступившего через органы дыхания
и этот ваш противогаз НЕ ЗАЩИЩАЕТ от бетта-излучения
любые виды фильтров защищают ТОЛЬКО от попадания радиоизотопов внутрь организма через органы дыхания

при внешнем облучении - наиболее опасно нейтронное, жесткое ренгеновское и гамма излучение
при внутреннем облучении наиболее опасно альфа излучение
при попадании внутрь организма радиоизотопы накапливаются и выводятся очень медленно (годами)

ICEberg1981
неужели в школах все НАСТОЛЬКО печально?

учите уже матчасть - читайте ШКОЛЬНЫЙ учебник физики и ОБЖ, а не эти ваши интернеты

носимой защиты от облучения НЕ СУЩЕСТВУЕТ и в обозримом будущем НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ
ОЗК и противогаз вполне надежная защита от внешнего облучения альфа-радиоактивными изотопами, но такие практически не встречаются и шанс попасть именно на них крайне мал
большинство радиоизотопов бетта и гамма-радиоактивны

это физика

эффективна только защита кожных покровов от радиационных ожогов и защита органов дыхания от попадания радиоизотопов внутрь организма

респиратор и плотная одежда, закрывающая все тело
и драп, насколько только возможно быстрый драп по кратчайшему пути
после выхода из области радиоактивного заражения - дезактивация, в простейшем случае помывка в текущей воде
костюм остается на берегу, респиратор и перчатки снимаются последними

ну хотя бы немного снизить гамму уже хорошо, а в остальном +много. а по действию жействительно, наиблее опасна альфа...

AlexandrVoronin1889

ну хотя бы немного снизить гамму уже хорошо,

AlexandrVoronin1889
ну хотя бы немного снизить гамму уже хорошо,

Aleksandr.M
Ну и толк-доза превышает допустимую в 90000 раз или в 75000 раз?

25 мин. может и сыграют свою роль...
а какая разница один год в бункере, или сразу умереть не мучаясь..?

а есть у кого нибудь данные по спектру радиоактивного излучения при атомном взрыве? скиньте пожалуйста

ICEberg1981 в общем все правильно описал.
Исходите из того, что если окажитесь в эпицентре, то уже "никто никуда не спешит", если остались после взрыва (насколько я понимаю, о едреной бонбе речь) и можете еще двигаться, то... (вспоминаю по памяти, могу ошибаться):
1. если есть где переждать должны понимать, что как-минимум через 12 дней фон спадет вдвое, пыль упадет, можно относительно безопасно двигаться.
2. если здания не разрушены совсем, то Вы относительно далеко от эпицентра, можно валить подальше.
...
Где-то видел вспоминали 4 фактор "электромагнитный импульс". Он воздействует практически одномоментно, сразу после взрыва, это не длительное воздействие, так что либо будет воздействие на организм и на девайсы, либо уже нет.
....
Про воТку 😊 таки она работает, но не так как хотелось бы.
Да, гречка - единственый продукт, который выводит радиацию лучше вотки. 😊
...
Да.. и еще... для наших самых запасливых хомячков... 😊
Просто примите как данность, можете спорить, можете не верить, делайте шо хотите, но.. ВСЁ (включая одежду, что на Вас будет), Вы безжалостно выбросите )а лучше сожжете) при выходе из опасной зоны, потому как все будет фонить и причинять вред окружающим.
При выходе в безопасную зону, снять и сжечь ВСЁ что было с Вами, водные процедуры с жесточайшим трением мочалкой всего тела желательно с хорошими моющими средствами (у нас применялись типа как моющая паста с мелким песком, ну типа как для пилинга кожи), ОСТОРОЖНО с ранками!!!!)

AlexandrVoronin1889
а есть у кого нибудь данные по спектру радиоактивного излучения при атомном взрыве? скиньте пожалуйста

Красивые картинки http://webface.uсоz.соm/publ/t...zryva/2-1-0-455
Наверное стоит упомянуть, что 2 фактора (световое излучение и электромагнитный импульс) кратковременны и при сигнале о возможном применении едреной резиновой бонбы таки надо найти укрытие для спрятаться хотя бы ненадолго. Ну и облучение заодно уменьшит. А дальше уже исходя из "куда упало" принимать решение таки "пора делать ноги" или "уже спешить некуда".

сжигать одежду не стоит, т. к. пепел легче распространяется.
короче, кажется, что или валить, или помереть, ибо все остальное бестолку, я правильно понял?

Sadovnik
О едреных взрывах вот тут неплохо сказано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E2%E7%F0%FB%E2

улыбнуло про мирное использование ядерного взрыва

AlexandrVoronin1889
улыбнуло про мирное использование ядерного взрыва

Красивые картинки http://webface.uсоz.соm/publ/t...zryva/2-1-0-455

Sadovnik
😊

это будет красота, когда гриб вырастет над вашингтоном и нью-йорком и иже с ними

AlexandrVoronin1889
25 мин. может и сыграют свою роль...

Aleksandr.M
нет.

почему? 25мин.пешком примерно км-полтора, на машине 10-20, а с учетом падения мощности излучения пропорционально квадрату расстояния, как написано выше... все таки лучше, чем нечего

Вот, кстати, подумалось - сколько дополнительных жизней будет стоить факт существования "вселенной метро" в случае реального применения ядерного оружия? Полуправда ведь, как известно, хуже лжи.
Лично знаю одного человека, который будет жить скорее по правилам тех книг, чем следовать чему в школе (и т.п.) учили.

AlexandrVoronin1889
все таки лучше, чем нечего

http://kinobanda.net/film/11071/
Вот ,мечтайте,а у меня кс есть для личных заморочек типа ядрёной войны. 😊

ну не знаю, у меня в городе большой шанс попасть под удар ну или близко к эпицентру и глупо не воспользоваться шансом, пусть и 1:1000000

ОЗК и другие кастюмы предотврощают поподания радиоктивной пыли ,грязи и.т.д. ,а от проникающей радиаций незащищают(вернее защищают ноль ноль х.уй по вдоль)защита это:
1.Растояние от ипицентра
2.Закопаца в землю(бункер,и.т.д.) 😊)

AlexandrVoronin1889
ну не знаю, у меня в городе большой шанс попасть под удар ну или близко к эпицентру и глупо не воспользоваться шансом, пусть и 1:1000000

Aleksandr.M
Откуда шанс?Да ещё и такой нехилый?Да ещё и при обмене посылками?Наркоман?

прямой удар: по стрела
близкий: газ завод, гелиевый завод
и то, и другое стратегические цели.
наркотики не употребляю, искл. этанол
шанс на спасение, у меня погреб -4 м, да хоть 1:100000000000 не важно, вероятность выжить повышается

AlexandrVoronin1889
и то, и другое стратегические цели.

AlexandrVoronin1889
прямой удар

Aleksandr.M
Так все мы умрём.Купи библию.

блаженство рая я оставлю для нищих,
у нищих духом должен быть царь и бог c

AlexandrVoronin1889
блаженство рая я оставлю для нищих,

шанс на спасение, у меня погреб -4 м,

ПА
камрад оборудовай погреб....просто погреб мало.

две двери: верхняя не очень плотная, нижняя практически герметичная, ну, насколько возможно для не оборудованного погреба

Aleksandr.M
Ну тогда цианистого калия,кс у вас низя.Либо морфию,при радиационных ожогах кончатся вроде тяжело.

да ладно, при бп все умрем, независимо от кол-ва тушенки) а морфину предпочту водку, а затем пулю/картечь/дробь под подбородок...

AlexandrVoronin1889
ну не знаю, у меня в городе большой шанс попасть под удар ну или близко к эпицентру и глупо не воспользоваться шансом, пусть и 1:1000000

две двери: верхняя не очень плотная

ПА
камрад оборудовай погреб....просто погреб мало.

AlexandrVoronin1889
две двери: верхняя не очень плотная, нижняя практически герметичная, ну, насколько возможно для не оборудованного погреба

ну вот и перешли плавненько к обсуждению бункера...)
про избыточное давление, эт, конечно, хорошо, но сколько баллонов надо? если совсем все плохо, то лучше через маску кислородную дышать, экономичнее будет.
теперь поглотители CO2: перекиси натрия, калия и т. д. простым людям в необходимых количествах недоступны, а жаль... но ладно, просто для поглощения можно использовать твердые едкие щелочи, самым доступным и эффективным вариантом считаю NaOH, в результате получим воду и соду. а вот известь вряд ли подойдет, реакция медленно идет.
что еще подумал, в погребе то холодно, теплую одежду для сидения в нем надо, а лучше обогрев какой

AlexandrVoronin1889
на машине 10-20

да-да, не учел, что электроника сгорит, придется пешком. вот и встенет вопрос защиты. надо прикинуть, что лучше много свинца на себе тащить, но идти медленнее, или легкая защита от пыли, но скорость движения возрастет

второе. причем ИМХО если есть возможность несколько дней отсидеться в убежище - нужно сидеть на попе ровно. уменьшится уровень, более-менее уляжется/сдуется пыль, будет приблизительно ясно (если известна роза ветров) как расположены зоны заражения

и еще - для выхода из зоны поражения всё же предпочтительней ОЗК. в силу его безразмерности - всё что надето на себе, в т.ч. рюкзак с ништяками будут защищены от радиоактивной пыли. особенно актуально зимой

Какой на фиг погреб?
Кто будет бомбить деревни и дачные поселки?

Вона Москва... и прочие мегаполисы ,как средоточие зла, будут потеряны на десятилетия.

_14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен+ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно

Взято тут, почитайте еще много интересного - http://nechtoportal.ru/rossiya...struktsiya.html Это - Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
[Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб]

Так что, внутри МКАД жизни не будет, по крайней мере, крайне маловероятно. даже спасать никого не будут.
Много поучительного можно найти в этой ссылке.
_10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион+ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо+ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности
_7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти-пятнадцати километров.

Renegad
Какой на фиг погреб?
Кто будет бомбить деревни и дачные поселки?

Вона Москва... и прочие мегаполисы ,как средоточие зла, будут потеряны на десятилетия.

_14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких см

ну я в городе живу, в центре и при этом погреб есть. а вот воронка глубиной 300м и земля проплавленная на 10 м вызывают сомнения.

Ну это источник сомнительный, кстати. Хотя весьма правдоподобно, если сравнивать с другими источниками.
Глубина да будет такой. Речь о НАземном взрыве. Т.е. сколько-то вещества превращаются в энергию.

Renegad
Ну это источник сомнительный, кстати. Хотя весьма правдоподобно, если сравнивать с другими источниками.
Глубина да будет такой. Речь о НАземном взрыве. Т.е. сколько-то вещества превращаются в энергию.

какое вещество кроме как в бомбе превратится в энергию? немного поискал, может и правда такая глубина будет

какое вещество кроме как в бомбе превратится в энергию?

Ну вот оно и превратится, я просто не знаю каков вес "начинки".

НУ и может ли быть "цепная реакция?"+ тепловая энергия просто испарит часть грунта и окружения.

Вспоминаем про белую простынку,если раньше не сгорит,а если засыпает-так и ползти на кладбище не придётся. @=

http://space-of-news.ru/space/...yiy-vzryiv.html
Базу на Луне строй,нах погреб.

вводная первая - вы в раю
вводная вторая - вы заметили вспышку, и каким-то чудом пережили ударную волну в слегка недожаренном виде - можно расслабиться и пафосно прикурить от ядерного гриба, жить вам осталось в лучшем случае недели

вводная третья - вы увидели вырастающий грибок и успели как-то укрыться от ударной волны либо увидели, услышали, как на ближайщей АЭС/базе АПЛ/могильнике что-то бумкнуло и появляется симпатичное облачко - у вас есть около 15 минут, чтобы найти убежище с фильтром, запасом воды, еды и без дырок, либо БЫСТРО драпать перпендикулярно ветру закрыв ВСЕ тело, чем только возможно и повязав рот и нос хотя бы мокрым платком (на крайний случай хотя бы сухим куском ткани в несколько слоев.

вводная четвертая - вы вылезли из убежища посреди радиоактивного следа - одежда, защищающая все тело, защита органов дыхания и глаз от радиоактивной пыли и насколько возможно быстрый драп (но лучше месяц сидеть не рыпаясь, если убежище обеспечивает должный уровень защиты)

в общем - либо очень быстро найти убежище и сидеть сколько возможно, либо ОЧЕНЬ БЫСТРО драпать

Не представляю как можно в них находится более 2 часов
даже при самых благоприятных климатических условиях.

машина? после ЯВ? забудьте

Это - Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»

Вона Москва... и прочие мегаполисы

Какой на фиг погреб?

Кто будет бомбить деревни и дачные поселки?

SSDD

Может случиться так, что возле деревеньки или дачного посёлка случайно расположенна в/ч или пусковая МБР

SSDD
Города - цель не приоритетная, ваще-та.

SSDD
По городам пулять ссыкливо - в ответ может сразу всё прилететь.

Это - Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»

Чуть ниже я упомянул, что это источник неполноценный...повнимательнее, пожалуйста. Но в сравнении с другими - похоже близко к правде.

Какой на фиг погреб?

Плакатик, помню.. как же... только какие те года были))) память уже подводит...)))

Кто будет бомбить деревни и дачные поселки?

Ага. Приоритетная не приоритетная... но ясно что, одной двумя ракетами никто не ограничится. Речь идет о сотнях, даже не боеголовок, а ракет. Вы уверены, что пара десятков не нацелены на мегаполисы?

они с городов начнут

пустые бомбить никто не станет.На кой?

Вы уверены, что пара десятков не нацелены на мегаполисы?

Но в сравнении с другими - похоже близко к правде.

Это - Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
[Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб]

источник неполноценный..

SSDD

вас бьёт злодей, а вы в ответ начинаете мучить его любимую кошку - аналогия понятна?

SSDD
Вместо теории прочитайте то, что есть в открытых источниках - и про приоритетные цели в частности.

SSDD
к вам тоже относится

SSDD
И - чтобы не перезарядили.

SSDD
Или вы ядерную войну тоже исключительно как "получасовой пездец всему человечеству" рассматриваете?

SSDD
Но может случиться и так, что применять их будут либо потом, либо вобще не будут.

SSDD
Кто сталкивался с тем, ЧТО может гулять по автомобильной проводке, тот как минимум будет сомневаться в способности ЭМИ вырубить автомобиль. Если ещё и учесть, что он в целом металлический, а длинна проводов - метры, сомневаться можно вдвойне

по проводке просто прогуляется импульс на десятки киловольт, наведенный на все внешние антенны - и досвидос. не стоит думать, что раз машина железная, то она вся из себя такая экранированная

я даже за работоспособность электронного зажигания в такой ситуации не поручусь, а все "умные" автомобили, которых с каждым днем всё больше, в такой ситуации - мёртвые грудв железа. в отличие от древних уазиков, буханок, зилов и прочих

UPD шанс у машины в железном гараже или на подземной парковке в железобетонном строении есть, и думаю хороший. но не факт что удастся выехать

Параметры - неплохие. Особенно ослабление гаммы в 3 раза - это много для костюма всего в 12кг.
http://www.0-1.ru/handbook/showdoc.asp?dp=16201

Tenchi
все "умные" автомобили, которых с каждым днем всё больше, в такой ситуации - мёртвые грудв железа. в отличие от древних уазиков, буханок, зилов и прочих

Забыли упомянуть про влияние нейтронного излучения на полупроводниковые приборы. От этого никакое экранирование или заземление не спасает.

Tenchi
как долго будет (и будет ли вообще) работать бортовой комп в условиях наведенной радиации и/или радиоактивного заражения?

Tenchi
что будет с современным автомобилем, если откажет (при ЭМИ - со 146% вероятностью) практически любой модуль на CAN-шине?далеко ли уедете при выбитом ЭМИ иммобилайзере?

Не понятна.

automatiq
При тех условиях, когда электроника начнёт отказывать из-за ионизирующего излучения, человек сможет находиться 5-7 минут, потом - лучевая болезнь и смерть

аналоговые приборы проживут дольше, согласен. отдельные изделия возможно переживут их владельцев (если не были раньше убиты ЭМИ). но, извините - соверменное авто - это голимая цифра. а ей звиздец

Tenchi
компьютеры, точнее если уж копать глубже - проц и оператива будут неработоспособны при гораздо меньшем уровне излучения.

automatiq
Вероятность сбоя в работе КМОП-микросхем появляется только при воздействии на кристалл излучения интенсивностью порядка 40Р/ч

Первая цель для удара - объекты МО, а не мирное население. Пока будут бомбить мирных жителей, проебут войну - так понятно?

Tenchi
жаль (или нет?) что под рукой нет радио-источнмка. на видеокарте хорошо этот эффект демонстрировать, наглядно и впечатляет

automatiq
Не путайте видеокарту и ЭБУ автомобиля. К тому же, видеокарта у вас ведь из строя не выходит? Поглючит и работает себе дальше.

Tenchi
поскольку бортовой комп будет просто невменяем

automatiq
какой мне смысл спорить со всезнающими специалистами?

зная воздействие альфа-частиц на "мозги" - несложно сложить 2+2 и предсказать шанс попользоваться даже своим личным авто после ЯВ. про чужие уж, с повсеместно стоящими иммобилайзерами, вообще молчу. или есть ключи, или "уже никто никуда не едет", времена киношных "проводки замкнул и поехал" на излёте

мне это, кстати, нихрена не нравится. и с каждым годом всё меньше и меньше. я про превращение авто в компьютер на колёсах. особенно теперь, в свете грядущей "чипизации" автомобилей ГПС-приёмниками

Tenchi
зная воздействие альфа-частиц на "мозги"

SSDD
я между понятиями "неполноценный источник" и "бабушкина сказка" вижу немного бОльшую разницу, видимо.

О, простите великодушно, гуру ОМП!!
Я как-то неприметил вас за скромным ником...
Нижайше бью челом, и признаю вашу правоту по всем пунктам!!
Молю просвятите, как правильно укрыться от поражающих факторов ЯВ!
Куда бежать, как прятаться? Действительно ли мегаполис Москва, самое безопасное место в РФ, куда не дотянется злобное щупальце проклятых капиталистов?
ну и далее в том же духе...

automatiq
Кхм, а как альфа-частицы окажутся внутри ЭБУ? Или вы, "в силу специфики работы" крышку ЭБУ обратно не прикручиваете?

автор, Вы кино смотрели? http://gunszip.org/topic/151/1026273.html

Tenchi
наведённой радиации не будет?

Beowulf
автор, Вы кино смотрели? http://gunszip.org/topic/151/1026273.html

если Вы ко мне обращаетесь, то не смотрел, инет не позволяет, как только смогу посмотрю

automatiq
Параметры - неплохие. Особенно ослабление гаммы в 3 раза - это много для костюма всего в 12кг.
http://www.0-1.ru/handbook/showdoc.asp?dp=16201

а лицо, ступни и кисти рук?

подобные костюмы только при "слабом излучении" имеют смысл, иначе "радиационным загаром" на морде лица не отделаешься

automatiq
Уровни первичного излучения для появления наведёнки представляете?

я считаю что это практически нереально. почему так считаю - изложено выше

спорить ради "поддержания беседы" мне лично не интересно. проверить на практике - надеюсь не придется

Tenchi
Вы считаете что для выхода из зоны поражения ЯО сможете использовать автомобиль. ваше право

Чисто где то обойма ракет хранится.

Не понятна

Хиросима,Нагасаки

О, простите великодушно,

наведённой радиации не будет?

почему так считаю - изложено выше

Высокая помехоустойчивость достигается благодаря подавлению синфазных помех дифференциальным приемопередатчиком, работе встроенных механизмов обнаружения ошибок (одна необнаруженная ошибка за 1000 лет при ежедневной 8-часовой работе сети на скорости 500 Кбит/с), повтору ошибочных сообщений, отключению неисправных узлов от обмена по шине и устойчивости к электромагнитным помехам.

SSDD
И у шахты ресурс - не на одну ракету

SSDD
и устойчивости к электромагнитным помехам

всегда думал, что шахты многоразовые. вроде более-менее современные ракеты находятся в ТПК, и, соответственно в нем и находятся в шахте. после запуска ТПК извлекается и устанавливается новая ракета. когда учения с запуском проводят, шахту же незабросят потом. вот может в условиях ядерной войны просто времени не будет на перезарядку

у Вас неверная информация

детализировать, при всём к Вам уважении - не буду

всегда думал, что шахты многоразовые.

может в условиях ядерной войны просто времени не будет на перезарядку

вы разницу между наведенным в/в импульсом и помехами не видите? совсем-совсем?

про учения интересно, спасибо за ссылку. про перезарядку имел в виду что прилитит по шахте раньше. а влюбом случаи, как сейчас запланировано все, мы не узнаем. а так, всегда считал, что нашим оружием возмездия станут АПЛ типа Тайфуна, а ракеты шахтного базирования

про перезарядку имел в виду что прилитит по шахте раньше

нашим оружием возмездия станут АПЛ типа Тайфуна

SSDD
А у товарища информация напрямую от ЗОГа, не меньше

SSDD
про кан-шину я пока ответа не получил, ага

SSDD
Кстати, потрудитесь объяснить и разницу. Только с выкладками, без взятых с потолка "десятков тыщщ вольт на квадратный метр"

товарищ служил в РВСН СССР

"атомобиль не заводится из-за вашего модуля"

не хочется считать дураками людей, которые, по результатам испытаний ядерного оружия придумали ЭМИ-бомбу

Воздействие ЭМИ может привести к сгоранию чувствительных электронных и электрических элементов, связанных с большими антеннами или открытыми проводами, а также к серьезным нарушениям в цифровых и контрольных устройствах, обычно без необратимых изменений.

понятно, что при этом бункер самое лучшее укрытие. но из него в любом случаи придется выбираться рано или поздно. вот тут и встает вопрос защитной одежды.
У вас есть личный бункер у дома? Сомневаюсь что при ядренке вас заранее предупредят. При ядерном ударе есть только два идеальных варианта:
1.Исчезнуть в очаге за доли секунды.
2.Жить на приличном отдалении от потенциально опасных целей.

Velesferum
[b]понятно, что при этом бункер самое лучшее укрытие. но из него в любом случаи придется выбираться рано или поздно. вот тут и встает вопрос защитной одежды.
У вас есть личный бункер у дома? Сомневаюсь что при ядренке вас заранее предупредят. При ядерном ударе есть только два идеальных варианта:
1.Исчезнуть в очаге за доли секунды.
2.Жить на приличном отдалении от потенциально опасных целей.[/B]

бункера нет, пока.
накроет всех, просто не всех непосредственно взрывом, радиоактивные осадки, пыль везде будут. опять же, где вам кажется безопасно, может там тоже ракеты есть, по ним целится будут. у вероятного противника ракет много, на всех хватит

SSDD
шахту не на картинке видели?

впрочем, я вполне допускаю, что в этом споре мы правы оба - ракеты были и есть разные

SSDD
ЭМИ мы протяжённые (в смысле длинные) проводные линии связи ломаем и прочую фигню - может, даже ЛЭПы (а может и нет - там молниезащит натыкано) но не машинки на улице и кампутеры дома. Заманчиво как - лишить противника одного или нескольких каналов связи, разве нет? Вот для того и ЭМИ. А что там с машиной будет, у которой типовая длина провода - полдесятка метров - а хз, на самом деле. Может, и не заведётся. А может и заведётся, особенно та, что попроще.

на память, из учебника - "напряженность электромагнитного поля ЭМИ достигает нескольких киловольт/см". да, электроника машины хорошо экранирована самой машиной. но! торчат антенны - магнитолы, сигналки, висят (как правило) провода питания ГПС/рекордера (а если и не висят - в 90% случаев всё равно проложены так, что не экранируются корпусом). десятки сантиметров открытых проводов. и со всех этих соплей пойдут киловольты или даже десятки киловольт на входные/выходные каскады. и совершенно непредсказуемо пойдут гулять дальше по проводке. извините - не верю, что после этого ЭТО будет продолжать оставаться автомобилем, а не грудой железа

еще, по альфа-частицам. кроме наведенной радиации (ВОЗМОЖНОЙ наведенной радиации - пусть будет так) будет еще радиоактивное заражение местности - мы же не знаем, выбравшись из укрытия, в какую сторону ушло облако. надеюсь, это вы не будете оспаривать? а про воздействие излучения на оперативку я уже писал. предполагаю полный кирдык "мозгам" в машине

я пессимист, из всех возможных вариантов предполагаю худший

Ради интереса - http://bubluoteka.org/book/281798
При ядренке и Оренбург и Челябинск, Ебург, Магнитку, Чебаркуль и т.д., точно накроет, значит есть смысл найти более безопасные МВД и МПД, с переселением. В противном случае, при проживании в потенциально опасной зоне, от СИЗов толку нет.

При ядерном ударе есть только два идеальных варианта:

а то, чему нас на НВП учили - это уже не модно, что- ли?
Вы знаете куда и чем залепят? Сомневаюсь в надежности нынешнего "щита".
-----
При ядерном ударе есть только два идеальных варианта
Остальное игра наперегонки со смертью.

Velesferum
от СИЗов толку нет

а то что любой крупный город при любом БП опасен более чем полностью - наверное уже даже и повторять неприлично =)

ЗЫ вообще, ядренбатонная разновидность БП наверное самая страшная. для меня, по крайней мере

есть. хотя бы для того, что если удалось не схватить сразу хорошую дозу (пересидели в укрытии например) - попытаться уйти на чистое место

У вас всегда с собой ОЗК или Л-1? Днем и ночью? СИЗ имеет значение если есть возможность незамедлительного применения, в противном случае он бесполезен. Либо проживаете на удалении от потенциально опасных мест.

искать буду в первую очередь то что проще - с минимумом электроники. старый уазик или буханку. и не впаду в ступор - "а чё это совершенно целая машина не заводится?"

на память, из учебника - "напряженность электромагнитного поля ЭМИ достигает нескольких киловольт/см"

будет еще радиоактивное заражение местности - мы же не знаем, выбравшись из укрытия, в какую сторону ушло облако. надеюсь, это вы не будете оспаривать? а про воздействие излучения на оперативку я уже писал. предполагаю полный кирдык "мозгам" в машине

Вы знаете куда и чем залепят? Сомневаюсь в надежности нынешнего "щита".

Velesferum
У вас всегда с собой ОЗК или Л-1? Днем и ночью?

SSDD
И думается мне, что при том уровне радиации, который сможет причинить вред мозгам современного автомобиля, гораздо быстрее сдохнет его аккумулятор. Вон люди писали о реактивно дохнущих батарейках в Припяти - а самим цифромыльницам хоть бы что.

Тут варианты обсуждаются, в которых можно что-то делать.
Вариантов не очень много)
1. Либо проживаете на удалении от потенциально опасных мест.
2. У вас есть личный бункер у дома
3. У вас всегда с собой ОЗК или Л-1

Velesferum
2. У вас есть личный бункер у дома

Velesferum
3. У вас всегда с собой ОЗК или Л-1

только про СИЗОД не забывайте, хотя бы респиратор+очки

у ОЗК только 2 преимущества перед остальными - всесезонность (в том смысле что можно поверх зимней одежды нацепить) и цена

Массированный удар-это оно вряд ли .
Зачем территорию загаживать.А вот техногенка типа ЧАЭС -вопрос времени.
В зависимости от расстояния до места взрыва-радиопротекторы,защита органов дыхания,эвакуация.
А обсуждение обмена ядренбатонами-так это даже не пресловутый сфероконь ,а скорее его тень.

личный это конечно лучше всего, но совсем уж списывать со счетов гражданские убежища наверное не стоит
Хорошо. Вы знаете где ближайшее убежище? Вы уверены что вообще сможете туда попасть/будет открыто? Вы уверены что оно поможет?
Теперь представим что этой ночью, в 4 часа, началась ядерная война. При этом оповещение будет в лучшем случае через смс. Что вы сможете сделать?

лучше уж тогда тайвек или тайкем. легче и компактнее. вполне можно включить в возимый НАЗ, если уж совсем параноить. только про СИЗОД не забывайте, хотя бы респиратор+очки

Тайвек, сизод и очки у вас с собой ежедневно, 24 часа в сутки?

Массированный удар-это оно вряд ли. Зачем территорию загаживать.
Загаживать и не будут, залепят только по опасным военным объектам и скоплению граждан уничтожаемой страны. Зачем им голодные рты? А осуждать за это никто не будет.

Velesferum
Вы знаете где ближайшее убежище?

Velesferum
Тайвек, сизод и очки у вас с собой ежедневно, 24 часа в сутки?

от стран, учавствующих в ядерной войне, останется вызженная пустыня. даже если представить, что ПРО нашего противника защищает на 100% от ракет, наши же сами свою территорию уничтожат в случаи чего, по принципу "не себе, не людям" ИМХО
а при техногенке да, сизы и эвакуация рулят. а так, разрушений нет, сиди себе дома, окна только закрой, все щели уплотни. и воды набрать сразу, в трубах тл чистая будет поначалу. да и эвакуацию полюбому организуют

AlexandrVoronin1889
от стран, учавствующих в ядерной войне, останется вызженная пустыня.

Про радиацию, как про поражающий фактор забудьте - если выжили при ядерном взрыве, и даже если получили серьёзное облучение, но остались живы в первые сутки-двое - если серьёзный шанс выжить. Гораздо большую опасность представляет внутреннее облучение, с вдыхаемой пылью, поглощёнными продуктами и водой.

любой учебник радиоэкологии для вузов не старше 95го года
категорически рекомендую - снимает 90% имеющихся тут вопросов

ICEberg1981
любой учебник радиоэкологии для вузов не старше 95го годакатегорически рекомендую - снимает 90% имеющихся тут вопросов

AlexandrVoronin1889
почитав форум, пришел к выводу, что ядерная война может быть самой вероятной причиной БП. понятно, что при этом бункер самое лучшее укрытие. но из него в любом случаи придется выбираться рано или поздно. вот тут и встает вопрос защитной одежды. понятно, что скорее всего это будет ОЗК+противогаз. но ОЗК защищает от радиоактивной пыли, а не от излучения, хотя альфа- и бетта-излучение он снизит, но останется гамма. вот и возникла такая идея слегка его мобернизировать в плане защиты. свинец хорошо зажерживает излучение, но если покрыть костюм плитками свинца, то будет и тяжело, да и просто не удобно. а если взять резиновый клей, развести его ацетоном, замешать сурик свинцовый и этой смесью покрыть костюм в несколько слоев, или, что лучше, вместо сурика взять свинцовый порошок/стружку.
или как вариант: пропитать ткань р-ром ацетата свинца, высушить, затем погрузить ткань в раствор восстановителя
( например хлорида олова ll ), при этом мет. свинец останется в волокнах ткани. ткань после этого промыть и высушить. затем ее можно покрыть резиной (см. книгу Лаборатория рыболова, автор Ерлыкин, про прорезининные ткани), в резину, кстати можно добавит свинец.
самые уязвимые к радиации органы прикрыть свинцовыми пластинками.
P.S. ув. модератор! если тема не нужна, удалите на фиг

Тогда уж свинцовыми белилами мажтесь. Это будет даже удобней чем одежда. Намазались ими, и гуляй себе по эпицентру ядерного взрыва, никакая гамма уже не страшна. 😊

AlexandrVoronin1889

ну хотя бы немного снизить гамму уже хорошо, а......

Можно сказать, что с таким же успехом ватник снижает пробивное действие бронебойных пуль. И это хорошо 😊

Ваня из деревни

Тогда уж свинцовыми белилами мажтесь. Это будет даже удобней чем одежда. Намазались ими, и гуляй себе по эпицентру ядерного взрыва, никакая гамма уже не страшна. 😊

ирония понятна. но сурик лучше, в нем свинца 89%, а в белилах 86% по массе.
😊

Ваня из деревни

Можно сказать, что с таким же успехом ватник снижает пробивное действие бронебойных пуль. И это хорошо 😊

не совсем верная аналогия. одно дело просто броник, а другое броник, одетый на ватник. так надо сравнивать.
такие данные нашел:
Защита организма от радиоактивного гамма-излучения
Для ослабления его энергии в два раза необходим слой
вещества (слой половинного ослабления) толщиной:
Воды - 23 см;
Стали - около 3 см;
бетона - 10 см;
дерева - 30 см( http://vdolgoletie.ru/radioaktivnoe_izluchenie.php ), а свинец явно лучше стали будет. да и вся защита от излучения на основе свинца производится

AlexandrVoronin1889

а свинец явно лучше стали будет. да и вся защита от излучения на основе свинца производится

а теперь раскуриваем "вторичное излучение" (еще иногда называют "тормозное излучение", что вообще-то неверно)

свинцовая защита применяется наиболее широко от ренгеновского излучения низких энергий и малой продолжительности - для данного типа применения она весьма эффективна

в качестве защиты от нейтронного излучения и жесткой гаммы применяются водородсодержащие материалы в сочетании с "тяжелыми" элементами

ICEberg1981

а теперь раскуриваем "вторичное излучение" (еще иногда называют "тормозное излучение", что вообще-то неверно)

свинцовая защита применяется наиболее широко от ренгеновского излучения низких энергий и малой продолжительности - для данного типа применения она весьма эффективна

в качестве защиты от нейтронного излучения и жесткой гаммы применяются водородсодержащие материалы в сочетании с "тяжелыми" элементами

"" Наведённая радиоактивность
Многие стабильные атомы в результате облучения и
соответствующей индуцированной ядерной реакции
превращаются в нестабильные изотопы. В результате такого
облучения стабильное вещество становится радиоактивным,
причем тип вторичного ионизирующего излучения будет
отличаться от первоначального облучения. Наиболее ярко
такой эффект проявляется после нейтронного облучения.""

т.е. после облучения свинца гаммой, фон будет альфа или бета, а их уже и резина остановит
""Защита
Защитой от гамма-излучения может служить слой вещества.
Эффективность защиты (то есть вероятность поглощения
гамма-кванта при прохождении через неё) увеличивается
при увеличении толщины слоя, плотности вещества и
содержания в нём тяжёлых ядер ( свинца, вольфрама,
обеднённого урана и пр.).""
т.е. чем выше плотность и атомный вес тем лучше. вольфрам замечательно конечно, но где его столько взять непонятно,остается свинец
а соединения, богатые водородом, применяются при защите от нейтронного излучения, так же как бор и углерод.
все данные с википедии

не то
не наведенная радиоактивность, а вторичное излучение - другой тип взаимодействия и меньшие запускающие энергии
упрощенно - нейтрон выбивает из преграды электрон или атом, который вылетает за преграду

и фишка, о которой многие забывают - ионизирующее излучение не отражается защитой, а ЧАСТИЧНО ПОГЛОЩАЕТСЯ, причем поглощается по всей толщине защиты, и вторичное менее энергетическое, но зачастую другого типа излучение при достаточных энергиях возникает тоже во всем объеме защиты

так что на другой стороне любой защиты имеем часть первичного излучения + вторичное излучение
именно из-за этого в частности и неосуществима "зеркальная защита" от радиации

не, ну электрон, положим, нейтрон и выбъет, поток электронов как раз и есть бета. а ядра атомов в основном намного тяжелее, у нейтрона энергии хватит то? а если и хватит, то энергия полученной частицы гораздо меньше исходной будет. а то что защита не очень долго прослужит это понятно

курить учебник радиоэкологии - там подробно по каждому типу взаимодействий, я привел крайне упрощенную общую схему

нет у защиты "срока службы" (радиационная коррозия тут не рассматривается - совершенно другие энергии)

наведенная радиоактивность возникает практически мгновенно и ОЧЕНЬ БЫСТРО достигает стабильного уровня, если энергия внешнего облучения достаточна
вторичное излучение тоже возникает мгновенно и вся разница в том, какая его часть выйдет за пределы защиты

ICEberg1981
и фишка, о которой многие забывают - ионизирующее излучение не отражается защитой, а ЧАСТИЧНО ПОГЛОЩАЕТСЯ, причем поглощается по всей толщине защиты, и вторичное менее энергетическое, но зачастую другого типа излучение при достаточных энергиях возникает тоже во всем объеме защиты

к примеру 100 слоёв свинцовой фольги по 0.1мм вместо 1см свинцовой плиты

или без разницы?

ICEberg1981 а у Вас какое образование, если не секрет? просто я это к тому, может у Вас по этому профилю, а я вопросы спрашиваю, вместо того, что бы просто согласиться. я вот точно не на это учусь.
P.S и если учебник такой у Вас есть, скиньте на мыло в архиве, а то с телефона не везде скачивается

наведенная радиоактивность возникает практически мгновенно и ОЧЕНЬ БЫСТРО достигает стабильного уровня, если энергия внешнего облучения достаточна

несколько слоев РАЗНОТИПНОЙ защиты в общем случае (для смешанного излучения) будет эффективней однотипной защиты той же толщины

экология первое и гидрогеохимия второе
точнее инженер-эколог и геоэколог
радиоэкологию нам давали вполне качественно, даже с практикой да и дальше работа была с изотопами - ТБ обязывало знать ^_^

любой учебник Радиоэкология для вузов 95го-2000 года нагуглить и вдумчиво раскурить, мы то по бумажному и методичкам учились

SSDD
чессговоря, не знал, что тут сплошные танкисты и прочие "жители бронетехники".
Да, для них эта штука представляет определённую опасность - ибо нейтронные боеприпасы, в силу технических, конструкционных, тактических и прочих ограничений "светят", гы-гы, в первую очередь им. Жителям города беспокоиться не о чем - там, где будут злые нейтрончики, кирдык придёт от ударной волны и/или светового излучения. Для обывателя стоит ориентироваться на "закон семи и десяти" и предохраняться от радиации расстоянием и временем.

мы сейчас не о наведенной радиоактивности говорим, там где она появилась - живые простые смертные обычно уже не водятся, либо им уже все равно ^_^ Это не солдаты со старым добрым развлечением - марш-бросок через эпицентр ядерного взрыва через час после взрыва ^_^

и на защиту от проникновения внутрь изотопов через органы дыхания и с едой-водой

в случае шастания по следу важнее всяких костюмов и таблеток - ибо до получения безусловно смертельной дозы внешнего облучения пациент обычно успевает нахватать внутрь себя радиоизотопов на десяток смертельных доз

Проще говоря, там где одетый чувак в респираторе пройдет и выживет - чувак в освинцованной спецовке и свинцовых трусах, но без респиратора пройдет и сдохнет

А в остальном 7-10, либо очень быстрый драп - все верно

Проще говоря, там где одетый чувак в респираторе пройдет и выживет - чувак в освинцованной спецовке и свинцовых трусах, но без респиратора пройдет и сдохнет

любой учебник Радиоэкология

Про радиацию, как про поражающий фактор забудьте - если выжили при ядерном взрыве, и даже если получили серьёзное облучение, но остались живы в первые сутки-двое - если серьёзный шанс выжить.

без разницы?

SSDD
в теории - не хуже, не? В первую очередь важна плотность материала, а плотность "пакета" из ста слоёв свинцовой фольги всяко меньше будет, чем плотность монолитного куска свинца. С другой стороны, толщина сообразно больше...

automatiq
Вот тут уже начинаются тонкости, в которых надо учитывать особенности поведения квантов излучения в материале, а поведение это носит вероятностный характер, и в итоге получается, что разнесённая защита из тонких слоёв поглощающего материала работает эффективнее, чем сплошная, при той же толщине поглощающего слоя.

про "выжил пару дней после взрыва - значит будешь жить"
с учетом общего БП если в течение двух недель не проявились признаки острой лучевой болезни, то появляется реальный шанс выжить,если не нахватать дозы сверх
а вообще говорить, что не помру от лучевой имеет смысл спустя пару месяцев после получения дозы

раскуриваем острую лучевую болезнь из уже упомянутого учебника

ионизирующее излучение любого вида практически не отражается от границы раздела сред при любом угле падения - там что тысячи слоев из ОДНОГО материала приведут просто к увеличению толщины защиты по сравнению с монолитом того же уровня поглощения

ICEberg1981
ионизирующее излучение любого вида практически не отражается от границы раздела сред при любом угле падения - там что тысячи слоев из ОДНОГО материала приведут просто к увеличению толщины защиты по сравнению с монолитом того же уровня поглощения

automatiq
Не отражают, но энергия и направление движения квантов излучения меняется в поглощающем слое случайным образом. В сплошной защите вероятность того, что кванты преломятся в ней многократно, и всё равно пройдут её выше, чем вероятность таких событий в тонкой многослойной защите

но это, по-большому счёту, "игры разума". тяжеловат костюмчик выйдет, если в рамках топика. хоть из сплошных свинцовых пластин, хоть из "бутерброда"

если только делать эдакий специализированный ЯБП-мобиль, с укутанной свинцом гермокабиной, повышенной проходимости по обломкам и завалам (на воздушной подушке? не взлетит наверное), и который будет стоять наготове в гарантированное незаваливаемом месте. дас ист фантастишь

Tenchi
но это, по-большому счёту, "игры разума". тяжеловат костюмчик выйдет, если в рамках топика. хоть из сплошных свинцовых пластин, хоть из "бутерброда"

Уж не знаю, кто с чем ходит, я летом вместо дождевика стал таскать такую ГДРовскую накидку:
http://www.kapterka.su/product/nakidka-zashitnaja-nva/
Банально в заднем кармане жилетки

Дома ещё валяется вот такой чешский комплект с бахилами - считается, что "дождевик", но немного странный:
http://www.kapterka.su/product...j-armii-chehii/
Вроде как только от дождя, но до конца не уверен. Но тот уже в карман не влезает.

Прикупит бы ещё что-то вроде такого респиратора:
http://www.kapterka.su/product...iversalnyj-rou/
И уже можно пытаться выходить из зоны заражения.

Единственный момент - и плащ (накидка) и сам респриатор и бахилы - без стационарной станции дезактивации будут явно одноразового применения.

и один маленький момент о котором все дружно позабыли:
все эти освинцованные костюмы рассчитаны на недолгую работу по одной простой причине - паро/воздухонепроницаемы и обладают крайне низкой теплопроводностью сугубо из-за технологии изготовления

полчаса в таком скафандре пожарник может отработать
а через 2 часа простой быстрой ходьбы - либо тепловой удар, либо сам скинет

тот же ОЗК даже в полностью зачехленном виде обладает намного лучшей теплопроводностью и все же позволяет несколько часов быстрой ходьбы даже летом

кстати, пока вспомнил. камрады, кто-нибудь имел опыт эксплуатации ОЗК при низких температурах, -40 и ниже? не ломается?

ICEberg1981
и один маленький момент о котором все дружно позабыли:
все эти освинцованные костюмы рассчитаны на недолгую работу по одной простой причине - паро/воздухонепроницаемы и обладают крайне низкой теплопроводностью сугубо из-за технологии изготовления

полчаса в таком скафандре пожарник может отработать
а через 2 часа простой быстрой ходьбы - либо тепловой удар, либо сам скинет

тот же ОЗК даже в полностью зачехленном виде обладает намного лучшей теплопроводностью и все же позволяет несколько часов быстрой ходьбы даже летом

а если продувать относительно герметичный костюм воздухом из баллона? как раз можно влагу и лишнее тепло удалить. выпускать через систему клапанов. или постоянно поддерживать небольшое избыточное давление. выше такое для убежища предлагали

Tenchi
кстати, пока вспомнил. камрады, кто-нибудь имел опыт эксплуатации ОЗК при низких температурах, -40 и ниже? не ломается?

интересная тема отмечусь

AlexandrVoronin1889
а если продувать относительно герметичный костюм воздухом из баллона?

Sadovnik
самое противное противогаз одевать в такую погоду