Восстановление работоспособности инжекторного автомобиля после ЛП

nobodyhere

Причиной создание этой темы в основном стало "нестандартный взгляд автодиагноста в разрезе ЛП/БП (тема не являеться какой либо рекламой..постараюсь все ссылки давать на самопальное оборудование, но по желанию его можно купить готовым = вбив название в гугл):

Причины:
1.Получение личного опыта работы на своей свежесозданной СТО
2.Неправильный подход к транспортной проблеме описанной в книгах (с пост.аполипсной тематикой) аля тотоже Круз и фанфики к нему .. Во всех книгах ГГ стараются найти карбюраторную простую машину (аля УАЗ,НИВА и.т.п) в окуенном состояний, и рассекать просторы пост.апокалиптического пространства ..
3.Наводнение в Крымске (куча подтопленных авто)

------------------------- Примечание ------------
1.По опыту на сегоднящний день в среднем городишке 99.9% автомобилей имеют инжектора и ЭБУ (электронный блок управления,он же "мозги" он же "голова" и еще куча абривеатур)..все современные дизеля = также имеют ЭБУ... даже сранный ЗАЗ (Славуты,Ланос) или ВАЗы и УАЗы на сегодняшний день = все инжекторные...

2.На самом деле карбюраторных авто в хорошем тех.состояний или простых дизелей = очень мало, и на всех вышивальщиков боюсь не хватит 😛 😀

3.Если машина хорошо поплавала = это еще не повод ее выкинуть 😛
---------------------------------------------------

Итак давайте поразмыслим что бы такое можно спаять/преобрести с двух-целевым назначением для востановления например "утопленника"

1. Начнем со сложных авто аля BMW (практически самые навороченные по колличеству електронных блоков и датчиков автомобили) = У BMW в каждом блоке прописан ZCS код/в этом коде прописано какие еще блоки установлены в авто/ если мы к примеру поменяли какойто блок с другово авто = нужно произвести перекодировку ZCS во всех блоках http://forum.b-m-w.ru/diagnost...s-expertentool/ ..... На самом деле ничего сверхсложного нет, хватит обычного K-Kline адаптера (советывал бы "vagcom 409.1" за 25$) и бесплатного софта BMW Inpa+DIS+Progman+TIS инструкций валом ..вот одна из них http://forum.b-m-w.ru/diagnost...k-line-adapter/

Итак: имеем на нетбуке софт и в сумочке K-Line шнурок с переходниками = мы можем по BMW:

а.Заменить/удалить любой блок (донор с другово авто) и прописать его в системе
б.Ессно диагностирывать и удалять ошибки
в.Прописать новые ключи в иммобилайзер
г.Адаптировать механизмы и датчики

т.е. Привести автомобиль в работоспособное состояние после утопления (про смены жидкостей/масла/промывку двигателя и.т.п я упускаю = так как я не капитан очевидность 😀 Про завести ничейный брошенный автомобиль чтобы потрудился во благо народа = я упускаю из виду сами знаете почему 😛
-----------------
2.VAG группа Volksvagen,Audi,Seat,Skoda = тотже шнурок vag.com 409 для старых авто (или желательно vag.com 11.11 новые с CAN+старые K-line) = этого хватит для диагностики и кодирование блоков
Для того чтобы прописать новые ключи в ИММО = проще всего спаять/купить Vag Comander http://auto-by.com/forums/index.php?showtopic=6762

а.Заменить/удалить любой блок (донор с другово авто) и прописать его в системе
б.Ессно диагностирывать и удалять ошибки
в.Прописать новые ключи в иммобилайзер
г.Адаптировать механизмы и датчики
--------------------
3.ВАЗ,ЗАЗ,ГАЗ,УАЗ

Достаточно опять таки K-Line адаптера и софта (иногда в некоторых блоках чтобы прошить не снимая с авто нужно небольшие доработки паяльником http://chiptuner.ru/content/ecu_add/ )..

Программы загрузчик и редактор прошивок = CTPRO3.21 Full (есть и более свежие) ..это как просто пример http://tachosoft.org/viewtopic.php?f=45&t=39

а.Заменить/удалить любой блок (донор с другово авто) и прописать его в системе
б.Ессно диагностирывать и удалять ошибки
в.Отключить иммобилайзер
г.Адаптировать механизмы и датчики
в.Отключить нерабочие датчики аля адсорбера,лямбдазонд,ДМРВ и.т.п = при этом ЭБУ не будет их вообще опрашивать и корректировать смесь усредненно исходя из топливных карт (которые можно самому подредактировать)... т.е. практически превратить в "недокарбюраторный тазик" но рабочий 😀


--------------------------------------
Нахождение диагностических разьемов в авто:

http://www.canobd2.com/TechInfo/DlcLocator.aspx

http://www.oktja.ru/forum/topi...B5%D0%BC%D1%8B/

http://sto-universal.org.ua/di...emy-avtomobilia

http://avtoadapter.ru/index.ph..._transporter_70
----------------------------------
Также есть универсальные программаторы работающие через OBD интерфейс (не нужно демонтирывать ЭБУ..шьет через диагностический разьем) охватывающие большой список иномарок : Galleto http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=26039 KWP-2000 и другие .. Существуют для них наборы дампов и калибровок на DVD http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1898463 (естественно это полумеры, так как выпаяв микроконтроллер и запрограмировав на програматоре = надежнее ..но у нас то ЛП 😛 не до паяний = нам нужно чтобы тачка завелась и поехала)

p/s пока все ..выдохся ..может еще дополню чего если интересно будет..

p/s2 Забыл упомянуть про переходники ..например для BMW может понадобиться курглый 20pin ..для ВАЗ простенький на 4pin.. и.т.д

nobodyhere

---------резерв----------

Тут позже добавлю про простые методы чистки инжекторов (форсунок)

Werewolf_Zarin

Сохранил, полезно. Хотя на таких машинах не езжу.

Lev007

А если случится БП с ЭМИ?
Все таки стоит заранее купить запасные электронные мозги на свой авто?
Интересная тема
Автор пиши есче

Hunt70


Причиной создание этой темы в основном стало "нестандартный взгляд автодиагноста в разрезе ЛП/БП (тема не являеться какой либо рекламой..постараюсь все ссылки давать на самопальное оборудование, но по желанию его можно купить готовым = вбив название в гугл)
подпишусь, интересно 😊
от себя добавлю: помимо варианта диагностики(комп+шнурок), есть вариант установки борткомпьютера(вместо штатного) с функциями диагностики. Себе поставил такой http://www.multitronics.ru/products/univers/rc700/ подключается по обд разъему. Теперь есть возможность мгновенно считать ошибки и при необходимости сбросить их.

Все таки стоит заранее купить запасные электронные мозги на свой авто?
имхо вероятность повреждения мозгов на выключенном авто не велика. А так можно и прикупить доп.мозги, надо тока отключить в них функцию иммобилазера(при его наличии).

nobodyhere

Lev007
А если случится БП с ЭМИ?
зачем мозги ? (бурча под нос) "Вам что деньги кошелек жмут ?"

Достаточно купить все полупроводники (микроконтроллер,епромку и транзюки с диодами) ..и ЕЩЕ = если ЭМИ сможет выжечь полупроводники в металлической коробке установленную в салоне авто = Вам уже точно авто не понадобиться 😛

p/s Про ЭМИ (расчет последствий оного и.т.п) уже терли много раз .. тут пожалуйста не нужно оное обсуждать = ибо тоды флуда не избежать ..

p/s2 А если в ракурсе типа есть пораженная ЭМИ область..есть тачка со сгоревшей електроникой (и не фонящая) = тогда проще найти убитого донара не из области поражения ЭМИ и переставить електронику и основные датчики ..адаптировать..прописать новый ключ и вуаля 😛

nobodyhere

Hunt70
есть вариант установки борткомпьютера(вместо штатного) с функциями диагностики.
Это не даст сделать все необходимое:

nobodyhere

а.Заменить/удалить любой блок (донор с другово авто) и прописать его в системе
в.Отключить иммобилайзер
г.Адаптировать механизмы и датчики
в.Отключить нерабочие датчики аля адсорбера,лямбдазонд,ДМРВ и.т.п
д.Прописать новые ключи в ИММО
е.Перепрошить ЭБУ другой прошивкой /склонирывать прошивку на енсколько авто...

Падонкус

автору респект, хорошая тема, жаль что в данных делах я бум бум, но в копилочку инфу занесу явно

WerWolf_X

Оу!!! Благодарю, очень полезная тема! Надо обмозговать

Волжское небо

nobodyhere
По опыту на сегоднящний день в среднем городишке 99.9% автомобилей имеют инжектора и ЭБУ
Спрошу просто, ближайший к тебе специалист такого же профиля в скольки киллометрах живёт? А продуть карб может почти каждый, у кого руки правильным концом вставлены, и в мозгу присутствует хотя бы пара извилин.

Makc k-113

А что ВНЕЗАПНО случится со всеми разом инжекторными автомобилями при БП? Даже при ядрёной войне там, где ЭМИ достаточно злобный, чтобы спалить находящиеся в стальной коробке электронные модули - вряд ли возникнет потребность в автомобиле. Вроде в рай пока что и пешком пускают...

Но если вдруг чего, вот сдохла вся слаботочка, при этом я почему-то жив-здоров и машина относительно цела, то действия следующие:

1. Ищу старый опель, пофиг в каком состоянии. Скручиваю с него карбюратор и трамблёр, прикручиваю к своей машине, загоняю в бензобак насос от омывателя, завожу и еду.
2. Ищу старую шоху, скручиваю с неё карбюратор и трамблёр, пару дней трахаюсь с установкой их на свою машину, далее см. п.1
3. Ищу старую шоху, ломаю замок на руле, кидаю провода с аккума на плюс катушки зажигания, тыкаю проводком в клемму на стартере, завожу и еду.
4. А что, я не уехал и до сих пор жив? Может, и ехать никуда не надо, здесь поковыряться, авось чего получше найду...

nobodyhere

Волжское небо
Спрошу просто, ближайший к тебе специалист такого же профиля в скольки киллометрах живёт?
Инжекторная система с инженерной точки зрения = проще (если с електроникой разбираешься) .. насос---рампа--форсунки--клапан ..датчик ДПКВ дает сигналы для ЭБУ положения коленвала = ЭБУ посылает импульсы на форсунки (это вкратце на пальцах) ..а карбюратор не такая простая штука как кажеться со стороны

Волжское небо
А продуть карб может почти каждый, у кого руки правильным концом вставлены, и в мозгу присутствует хотя бы пара извилин.
Я уже так как два года не думаю = так как являюсь владельцем subaru libero и был послан пару раз карбюраторщиками матерыми (не смогли они его сделать..пришлось самому разбираться..оказалась банально забит ссыкунчик ускорителя (я его сам еле разглядел..скрытный мля), а наговорили что там шарик-клапан закис и нужно в кислоте отмачивать)

Вот взгляните на этот простой карбюратор 😀 http://shkolin.ru/forum/viewthread.php?tid=193

Ну и я уже писал :

nobodyhere
2.На самом деле карбюраторных авто в хорошем тех.состояний или простых дизелей = очень мало, и на всех вышивальщиков боюсь не хватит

nobodyhere

Makc k-113
1. Ищу старый опель, пофиг в каком состоянии. Скручиваю с него карбюратор и трамблёр, прикручиваю к своей машине, загоняю в бензобак насос от омывателя, завожу и еду.
2. Ищу старую шоху, скручиваю с неё карбюратор и трамблёр, пару дней трахаюсь с установкой их на свою машину, далее см. п.1
3. Ищу старую шоху, ломаю замок на руле, кидаю провода с аккума на плюс катушки зажигания, тыкаю проводком в клемму на стартере, завожу и еду.
4. А что, я не уехал и до сих пор жив? Может, и ехать никуда не надо, здесь поковыряться, авось чего получше найду...
Посчитайте на дороге колличество старых опелей и карбюраторных ВАЗов .. ?! Даже у нас в ебенях (в отличий от москвобада) их очень мало ..и большинство в очень печальных состояниях ...

Теперь представьте поиск такой машины в городе (при ЛП/войнах и.т.д) ?!

Не проще ли взять открыть первый попавшийся инжекторный ВАЗ/Ланос/ГАЗ и.т.п = подать проводком плюс на "главное реле" 😛.. вставить адаптер в диагностический разьем - залить за 2мин прошивку отученную от ИММО ..сломать замок и завести (если есть сигналка = отключить..блокировка двигателя в таких сигналках обычно работает через ИММО..и если опрос ИММО в ЭБУ отключен = то достаточно просто отсоединить ее от питания)? Вродеж проще ? чем колхозить карбюратор вместо инжектора ...

т.е. по времени я затрачу буквально на 10мин больше на инжекторную ..чем буду искать рабочую карбюраторную проделывать почти тоже самое ...

Читал ваш фанфик ..мне понравился ..вот хотелось бы чтобы в следующем вы уделил и в таком ракурсе внимание (если будут вопросы = обращайтесь помогу) ..

Волжское небо

nobodyhere
если с електроникой разбираешься
Вот, самая главная фраза.

nobodyhere

Волжское небо
Вот, самая главная фраза.
Я понимаю что написанное мною подходит не всем = но поверьте !тут хватает людей кто разбереться и поймет 😛

Makc k-113

Старый опель - да, придётся поискать, их один-два на пару кварталов. А шохидмобилей - полным-полно, в том числе и в Масквабаде. Часть из них моновпрыск, но, судя по виду - небольшая часть. А состояние - если ещё на ходу, значит, карб более-менее функционирует. Карб от одного 1.5л двигателя на другом 1.5л работать будет не идеально, но будет. С трамблером придётся побольше потрахаться, но опять-таки - уехать можно и с плохо работающим вакуум-корректором.

А вот впендюрить ЭБУ от одной машины в движок другой машины - это уже гораздо более весёлая забава. Тут скорее уж цоколёвку разъёмов изучать, куда какой датчик запихивается, и прямо на движке косоплётом его туда втыкать (по возможности датчик взяв с донора же). При отсутствии сигнала с ДАД, ДМРВ, ДТВ, ДПДЗ - ЭБУ и без программатора начинает работать "по среднему". Критичен ДПКВ, но его отключить всё равно нельзя - фазы на форсунках хрен с ними, но зажигание по нему же работает...

В общем, тема интересная, но в контексте именно БП/ЛП кажется мне на порядок менее актуальной, чем умение завести ту же шоху без ключей. Если нет намерения подрабатывать "диагностикой инжектора" - полезнее выучиться ремеслу слесаря и сварщика.

nobodyhere

Кстати дополню немного .. то что написано про ВАЗ/ГАЗ/УАЗ и чиптюнинг софт в первом посте = очень здорово поможет для настройке инжекторного авто на низкооктановый бензин или на wood_gas(древесную газогенераторную установку)..

nobodyhere

Makc k-113
Старый опель - да, придётся поискать, их один-два на пару кварталов
У нас их столькоже ..но на пару районов 😛

Makc k-113
А шохидмобилей - полным-полно
Вы им под капот заглядывали ? даже если Вы думаете что там карбюратор = то не факт .. если не ошибаюсь то на ВАЗах 2109,21083 и.т.п с 2000годов уже не ставят карбы .. (на классике 2105,2107 с 2006года перестали карбы ставить)

http://www.autosaratov.ru/phor...%82%D0%BE%D1%80
http://otvet.mail.ru/question/20806434/
http://www.semerka.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=4348

Makc k-113
А вот впендюрить ЭБУ от одной машины в движок другой машины - это уже гораздо более весёлая забава
Нее ..этого делать никто не предлагал ..про блоки и ZCS код = я писал про BMW и замену блоков с донора!

Makc k-113
ЭБУ и без программатора начинает работать "по среднему"
Макс! Может Вы меня не правильно поняли ? под видом програматора имееться ввиду нетбук и шнурок за 25$ (что уж тут сложного ..места занимает не больше насоса) ..софт в виде Chip-loader для считывания/записи (если по ВАЗ/ЗАЗ/ГАЗ рассматривать) и chiptunerpro для редактирования.. И основная задача это отключить дачики,ИММО и.т.п

Для иномарок схемы адаптера посложнее/стоят побольше (например Vag comander стоит аж 60$ и позволяет прописывать ключи и выуживать из ЭБУ пинкод для кодирывания)...
Про ДПКВ то еснно ..хотя что ему то..датчик холла обычный.. взаимозаменяеться с любой тачки практически (хоть на соплях примотать возле зубчатого шкива коленвала, чтобы он регистрирывал прохождения отсутствующих зубьев) и фперед ..

А про "по среднему" = тут вы не правы = включаються аварийные режимы .. лучше отключать датчики и править топливные карты ..чем ездить на аварийном режиме (разница по расходу и динамике будет значительная ..и это при ЛП 😛 )Ща картинку притяну...


Makc k-113
В общем, тема интересная, но в контексте именно БП/ЛП
БП я не расматриваю = и не разу не упомянул ..ибо не верю ..а вот крупные ЛП и война = верю...

automatiq

Для запуска авто с системой впрыска - достаточно наличия исправного датчика положения коленвала и ЭБУ, который с ним сможет работать. Без остальных датчиков ЭБУ сможет функционировать, пусть и в аварийном режиме, но весьма сносно. Ехать можно. Формально, можно вообще прикрутить "на коленке" ЭБУ от любой машины с одинаковым или кратным количеством цилиндров. Но если после БП есть возможность работать с диагностическим оборудованием и корректировать таблицы ЭБУ - это уже не БП.

Если нет - будет нужен прокачанный скилл радиотехника и какие-нибудь детали - можно собрать полностью аналоговый ЭБУ.

nobodyhere
Про ДПКВ то еснно ..хотя что ему то..датчик холла обычный.. взаимозаменяеться с любой тачки практически (хоть на соплях примотать возле зубчатого шкива коленвала, чтобы он регистрирывал прохождения отсутствующих зубьев) и фперед ..
Ващемто, ДПКВ - индукционный датчик.

nobodyhere

automatiq
Но если после БП есть возможность работать с диагностическим оборудованием и корректировать таблицы ЭБУ - это уже не БП.
Опять вы все про БП ..всрался он вам ..не будет БП 😀 (я писал про ЛП и войны и КРИЗИСЫ..надоело вам всем повторять) 😀

automatiq
Ващемто, ДПКВ - индукционный датчик.



Они разные бывают ... но в основном катушка с сердечником согласен (и там тоже ломаться нечему акромя мех.повреждения и обрыва проводов) 😀 ) ..то просто вот стоит рядом 2115 и на ней дачтик ДПКВ по принцыпу Холла (3 проводка) ..вот и сказанул..

------------ http://referat.ru/referats/view/31497
Датчик положения коленчатого вала (ДПКВ) (см. Фото-1) является датчиком, по которому в системе впрыска топлива производится синхронизация работы топливных форсунок и системы зажигания. В этой связи ДПКВ является основным, без которого работа системы впрыска топлива не возможна. ДПКВ в общем случае сообщает ЭБУ о положении коленчатого вала, частоте и направлении его вращения. Датчики могут быть индуктивного типа (магнитные), на основе эффекта Холла и оптические.
----------
http://mlab.org.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=619
http://vwts.ru/forum_txt/index.php/t186652.html

nobodyhere

Еще раз про смысл темы и причины натолкнувшие на ее написание ..основная причина N2 !

nobodyhere
Причины:
1.Получение личного опыта работы на своей свежесозданной СТО
2.Неправильный подход к транспортной проблеме описанной в книгах (с пост.аполипсной тематикой) аля тотоже Круз и фанфики к нему .. Во всех книгах ГГ стараются найти карбюраторную простую машину (аля УАЗ,НИВА и.т.п) в окуенном состояний, и рассекать просторы пост.апокалиптического пространства ..
3.Наводнение в Крымске (куча подтопленных авто)

Hunt70

nobodyhere
posted 2-8-2012 14:10
Hunt70

есть вариант установки борткомпьютера(вместо штатного) с функциями диагностики.


Это не даст сделать все необходимое:
quote:
Originally posted by nobodyhere:

...

по пунктам а, в. - для моей машины(фронтера спорт Б двиг. x22se 99г.),да полагаю и для многих других, это одно и то же.
Т.е. кроме отключение иммо ни чего делать, при замене эбу, не надо. А если рассчитывать на эксплуатацию в условиях при которых возможен выход эбу из строя(например утопление) , то лучшше озаботится запасным эбу уже с отключенным(зарание иммо). Т.к. донора может и не оказаться по близости, так же как и ноута, а борткомп установлен на постоянку и продиагностировать машину в дали от сервиса позволяет, так же как и сбросить неисправность. На более древних авто, тот же эффект достигается путем скрепки всунутой в нужный разъем 😛
Хотя лишней такая прога не будет(буду признателен если дадите ссылку на прогу под мой авто, ибо шнурок под обд у меня без дела валяется).

По остальным пунктам: про датчики.. Машинка вполне может ездить и с не работающими датчиками - кроме ДПКВ, его надо иметь в запасе, также как и катушки зажигания, регулятор напряжения и диодный мост для генератора(стоит это копейки, а при лазаньи в говнах умереть может). Но правилней все таки найти датчик, чем перепрошивать мозги. Тем более что тот же лямбда зонд можно вкорячить и совсем от других авто(от тех же девяток например, так же как и бензоназос, генератор и т.д.)
- перепрошивка эбу другой прошивкой - зачем? и штатная работает хорошо, к тому же есть автоматическая коррекция под разный бензин 91-98(на более древних опелях было ручное переключение 91-95). Думаю и на 80 поедет при нужде т.к. степень сжатия более менее подходящая, но нафига это надо? 80 бензина на заправках практически не наблюдаю(кстати тлс80 бензиновая, штатно может ездить на 80 бензине).
ЗЫ. кстати раньше были инжекторы и без мозгов - совсем и ездили вроде не плохо 😛

automatiq

Hunt70
А если рассчитывать на эксплуатацию в условиях при которых возможен выход эбу из строя(например утопление) , то лучшше озаботится запасным эбу уже с отключенным(зарание иммо).
И не просто ЭБУ, а целую запасную косу с минимумом необходимых проводов - накинуть косу на датчики, подключить аккумулятор, поставив его где-то в салоне, подключить запасное реле-регулятор к просушенному аккумулятору.

Поскольку 80% ширпотребных легковых машин 4-хцилиндровые - можно заранее заготовить наиболее универсальный ЭБУ, например Январь, с залитыми среднестатистическими прошивками и диском с софтом для него. Проявив немного сообразительности - можно накинуть такую косу с ЭБУ почти на любую машину.

Другое дело - повреждение водой механических частей авто, не говоря уже о гидроударе, если мотор пытались запустить с водой, или тем более его залило во время работы. Т.е. нужна ещё и замнеа масла в двигателе, КПП, мостах.

nobodyhere

Hunt70
что тот же лямбда зонд можно вкорячить и совсем от других авто
На фронтерах узкополосники = от ваза аж набегом (только через переходник купленный в електротоварах сталистые провода соеденить до разьема, ибо паять невозможно и низя)...

Hunt70
- перепрошивка эбу другой прошивкой - зачем?
Я особо не предлагал ..но к примеру откоректирывать УОЗ под метан или wood_gas вполне приемлимо (также отключить лишнее .. сделать двухрежимную прошивку газ/бенз и.т.п

Hunt70
к тому же есть автоматическая коррекция под разный бензин 91-98
Это редкость редкостная ..

Hunt70
ЗЫ. кстати раньше были инжекторы и без мозгов - совсем и ездили вроде не плохо
Этого я за всю свою жисть воочию не встречал ! (но слухами земля полниться 😊 )...

p/s По сути вы не уловили основной смысл ..и зряя .. ну да ладно ..


Hunt70
Хотя лишней такая прога не будет(буду признателен если дадите ссылку на прогу под мой авто, ибо шнурок под обд у меня без дела валяется).
Из самых дешевых = ищите Uniscan Visa в гугле полно и схем/прошивок/готовых (он отлично и старенькие опеля читает/управляет исполнительными механизмами/сброс сервиса) но он работает строго под ДОС и требует наличие аж двух реальных RS-232вторых.. у мну ноутбук для этого трудиться с одним RS-232 и вторым инфракрасником переделанным в RS-232 успешно ..или autocom cdpro-cars за 500$

nobodyhere

Hunt70
фронтера спорт Б двиг. x22se 99г
Вот фото с прог чтобы проще видеть покрытие фронтер .. та что проще на вид = ДОСовская Uniscan ..та что cdpro = autocom cdpro китайский ..




nobodyhere

Тупой тролль
Проще и эффективнее заготовить пару тракторов различных весовых и целевых категорий. Авто после П - фтопку.



Трактора есть у мну ..Kubota и китайская "Зирка" 😛 но сцуко не комфортно както ..не по вышевальчески ..

И пост прибью твой троляцкий ..и нажалуюсь еще с три короба 😛

Hunt70

nobodyhere
posted 2-8-2012 21:23
Hunt70

что тот же лямбда зонд можно вкорячить и совсем от других авто


На фронтерах узкополосники = от ваза аж набегом (только через переходник купленный в електротоварах сталистые провода соеденить до разьема, ибо паять невозможно и низя)...

насчет низя, ну вот например тема http://forum.4x4club.ru/index.php?showtopic=55875 говорят можно 😊

Это редкость редкостная ..
не.. на опелях 90-х практически на всех(ну и на исузу те же движки ставили), как счас не знаю.
на счет газа, не могу утверждать, но должно работать и так. Видел опеля и со штатными газовыми установками.


Этого я за всю свою жисть воочию не встречал ! (но слухами земля полниться )...
у меня такой гольф2 был, в 90-х. система K-Jetronic http://systemsauto.ru/feeding/k_jetronic.html все отлично работало, за несколько лет ни каких проблем не было(продал его дороже чем купил 😀 ).
ЗЫ. да все не для спора, просто есть альтернатива компу со шнурком. С уважением.
automatiq


И не просто ЭБУ, а целую запасную косу с минимумом необходимых проводов

имхо это все таки перебор. Хотя те кто постоянно плавают, всю проводку переносят на верх авто.
Насчет движка и воды: если успеть заглушить. То выворачиваем свечи - крутим стартер, что бы воду из движка вылить. Потом на стоянке сливаем масло отстаиваем - сливаем воду, заливаем обратно - едем..

Hunt70

nobodyhere
Вот фото с прог чтобы проще видеть покрытие фронтер ..
пасиба 😊 поищу на досуге

nobodyhere

Hunt70
насчет низя, ну вот например тема http://forum.4x4club.ru/index.php?showtopic=55875 говорят можно

quote:


Приезжают потом ..перепаиваю входную цепь АЦП в ЭБУ (100-200$ беру) ..переделываю ..и оптравляю восвояси ..а почему ? потомучто пайка не держит, особенно при жаре ..до 250С нагреваються легко .. а на лямду хотябы узкополосник = идет 4ре проводка (два +12_масса_два сигнальных) ..когда +12 попадет на сигнальные (распаялись слегонца,появились острые стороны,порвало термоусадку) и привед 😛


Hunt70
но должно работать и так. Видел опеля и со штатными газовыми установками.
Максимум двурежимки заводские видел воочию ... Вот и спринтера с завода на метане недавно щупал ..

Hunt70
у меня такой гольф2 был, в 90-х. система K-Jetronic http://systemsauto.ru/feeding/k_jetronic.html
ДЫк ..моноврпрыск .. датчики стоят.. ЭБУ есть ..слушает их ..привод давящий на планочку в "блоке впрыска" есть..аварийный режим есть ..правда диагностируеться светодиодом или тестером... ну да ! ДПКВ нетуть .. но по первому котлу =в ЭБУ сообщало (колечко невзрачное одето на ВВ провод первого цилиндра ..и два проводка в ЭБУ) ..

Енто еще и Мерины 190тые и Audi-80 ... там KE-Jtronic = был у меня мерс 190 в молодости ..дык еще тогда еле нашел спеца чтобы центральный блок впрыска перебрать .. хотя спец оказался в 3-ех ки от меня ... Дык помню с Киева приехал и сжег в 5раз больше бензина (из трубы черный дым) смесь сеперобагащенная .. а оказалось сранный фильтрик на впуске топлива в "голову Джетроника" прорвало (частая болячка наряду с форсункой холостого хода) ..

В общем их примерно 0.3% на имеющеюся массу авто .. что еще понастальгируем ?

Hunt70

А выше слабо глянуть ..яж тебе расписал и сфотал ..
да увидел уже 😊

amatol

Hunt70
раньше были инжекторы и без мозгов - совсем и ездили вроде не плохо
сей пиздецЪ именуется ke-jetronic.пока работает-всё ОК,но как накроется-... лучше вырвать нахрен и поставить или карб,или нормальный электронный впрыск.
по теме-делал пару лет назад схемку с катушкой от ваз2112 и платкой маленькой,на 2 шт ЛА7,1 шт ТР1 и 1 ТМ2,типа аварийного блока для впрысковых машин.требовался только живой ДПКВ.подключалось вместо штатного эбу.работает нормально.схему найду-выложу

vlad34

>выжечь полупроводники в металлической коробке установленную в салоне авто

ну блоки иммо могут быть вполне себе пластмассовыми
и сжигать что-либо насмерть совсем не обязательно, достаточно вывести из синхронизации, например.

но отучить авто от иммо шнурком и софтом за $25 далеко не всегда возможно

однажды наблюдал картину когда пара (из нескольких десятков) машин, стоявших под, как выяснилось рассторенной, 160м антенной не смогли уехать своим ходом.
сигналки же верещали у всех во дворе.

amatol

nobodyhere
.когда +12 попадет на сигнальные (распаялись слегонца,появились острые стороны,порвало термоусадку) и привед
а стабилитрончик в сигнальные цепи воткнуть?

nobodyhere

amatol
а стабилитрончик в сигнальные цепи воткнуть?



C узкополосной лямды в сигнальной цепи идет 0.1-1.3в .. не стал бы я туда ниче ставить ..бо скорее всего будет обшипка "выход из допустимых значений лямдазонда"

Вообще правильнее всего ИМХО вот так: http://www.audi-forum.ru/forum...di-a4-b5-a4-b5/

Только пластмаски разрезать ..и соединители эти на разной длинне проводов сделать, предварительно одев термоусадку (можно эти бронзовые зажимы вообще с пластика вытряхивать,предварительно выкрутив винтики)..

При следующей замене = ничего паять не прийдеться ..

nobodyhere

vlad34
но отучить авто от иммо шнурком и софтом за $25 далеко не всегда возможно
Ессно .. но ВАЗы и Vag группу = можно довольно таки просто ..а вот некоторые =только программатор или обходчик делать хитрый ...

Taraz999

свою машину надо знать
вот был у меня случай
загорелся чек, машина барахлит, плохо заводится, глохнет
считали ошибку, выдает как незакрытие дроссельной заслонки
а машины дизель коммон-рэйл!!! какая дроссельная заслонка???
все пожимают плечами
благо есть специализированные форумы, ребята подсказали, что при этой ошибки надо смотреть датчик с микросхемкой под педалью газа
раэобрал, дорожки почистил и все стало нормально

а от
отдал бы спецам - полдвигателя бы поменял вероятно 😊

Borka123

nobodyhere magneti-marelli_g5 на ситроене BX 1.6 какой шнур нужно и прога,чтоб порыться в мозгах?

Пронин

Интересная тема, послежу. Самому сказать неча, но за инфу спасибо, буду иметь.

nobodyhere

Borka123
nobodyhere magneti-marelli_g5 на ситроене BX 1.6 какой шнур нужно и прога,чтоб порыться в мозгах?



nobodyhere
Из самых дешевых = ищите Uniscan Visa в гугле полно и схем/прошивок/готовых (он отлично и старенькие тачки читает/управляет исполнительными механизмами/сброс сервиса) но он работает строго под ДОС и требует наличие аж двух реальных RS-232вторых.. у мну ноутбук для этого трудиться с одним RS-232 и вторым инфракрасником переделанным в RS-232 успешно ..или autocom cdpro-cars за 500$

т.е. тоже что и по опелям фронтерам..и прочим мотроникам..марелли и.т.п




Ну и вот скорее всего такой переходник (год вы не уточнили) OBD2-старые_французы 😛 (у autocoma китайского такой в комплекте)..

nobodyhere

amatol
по теме-делал пару лет назад схемку с катушкой от ваз2112 и платкой маленькой,на 2 шт ЛА7,1 шт ТР1 и 1 ТМ2,типа аварийного блока для впрысковых машин.требовался только живой ДПКВ.подключалось вместо штатного эбу.работает нормально.схему найду-выложу
не верю ! .. у каждой марки/модели разные временные задержки из за: =длинна шатунов/обьем цилиндра(время впрыска в мс на разных режимах)..время горения искры(на разных режимах) и еще 101 нюанс 😛 было бы так все просто ..эхх..

amatol

nobodyhere
не верю !
зря.это работало.конечно,не как со штатным эбу,но дотянуть до мместа ремонта позволяло

automatiq

nobodyhere
у каждой марки/модели разные временные задержки из за: =длинна шатунов/обьем цилиндра(время впрыска в мс на разных режимах)..время горения искры(на разных режимах) и еще 101 нюанс было бы так все просто ..эхх..
Реально калибровки ЭБУ влияют только на экономичность/экологичность/мощность. Запустить же двигатель и даже ездить можно на чём угодно. Достаточно подавать в цилиндры что-то, что может гореть, и поджигать это примерно в районе ВМТ.

nobodyhere

amatol
зря.это работало.конечно,не как со штатным эбу,но дотянуть до мместа ремонта позволяло
Ну это нужно смотреть схему ..много нюансов ..может проще при ЛП и дотолкать чем сжечь 30л на 50км, и закоптить лябду..и при неправильном УОЗ хлопком в воздухозабор= расхерачить ДМРВ наглухо (порванная платиновая нить в нем после хлопков = частое явление) 😛 (это так на вскидку ..и еще 101 нюанс могу написать если долго подумаю).. Поэтому НЕ ВЕРЮ!

automatiq
Реально калибровки ЭБУ влияют только на экономичность/экологичность/мощность. Запустить же двигатель и даже ездить можно на чём угодно. Достаточно подавать в цилиндры что-то, что может гореть, и поджигать это примерно в районе ВМТ.



Ок 😀 Но боюсь двух ЛА7 для этого не хватит 😛

p/s Вот только подскажите мне (без мех.переделок) как при такой схеме будут происходить регулирование ХХ = будет видеть положения дроссельной заслонки ? И из показаний ДПДЗ управлять РХХ ?(оно же без этого тупо глохнет..а РХХ стоят начиная с ВАЗов) ..может эффективней тогда оленей запрячь и доехать 😀

p/s2 Чтото тема начинает превращаться в сказку 😀 "чем дальше в лес ..тем..." 😀

automatiq

nobodyhere
Вот только подскажите мне (без мех.переделок) как при такой схеме будут происходить регулирование ХХ = будет видеть положения дроссельной заслонки ? И из показаний ДПДЗ управлять РХХ ?
Да никак. Приоткрыли ДЗ, так чтобы она не закрывалась полностью, пусть мотор молотит на 1500-2000 - меньше вероятность, что при сбое заглохнет. Да и кукумыч заряжаться будет - при БП неизвестно, когда он снова подзарядиться сможет.

Хотя да, у вас не БП, а ЛП - тогда да, надо только подождать, пока СТО откроются снова.

HARON

Волжское небо

А продуть карб может почти каждый, у кого руки правильным концом вставлены, и в мозгу присутствует хотя бы пара извилин.

блажен кто верует... был когда-то "счастливым" обладателем карбюраторного эскорта, мать его... карбюраторщики со стажем ковыряли его несколько раз, потом я перебирал и продувал... короче = снял и выкинул, поставил сначала озон, но он под капотом только без фильтра влазил, а резать капот было лень, потому поставил от запорожца - ездить форд стал не хуже прежнего, а расход значительно сократился.