Родителей, жены, детей?
оно бывает полезно
Я -всех знаю!Поскольку у меня резус-отрицательный,у всех моих детей определяли резус и группу крови еще в роддоме.
Знаю естественно
Прохожий_007Ну,медикам полагается знать...
Знаю естественно
Действительно,вот злодей ДМ-рубит все подряд...обидно,прям,бывает...Не успела вчера несколько постов сохранить забавных-все подряд снес этот модер-топор...![]()
Народ,кто-нибудь вчерашнюю тему сохранял?Там про Толстого такая милая дискуссия была...может,кто-нибудь пришлет?
Знать то оно конечно полезно. Но вроде ни один вменяемый медик КРОВЬ переливать не будет без анализа на группу и резус-фактор, либо без железобетонного документального подтверждения (например штампик в паспорте)
Экстренно обычно льют просто физраствор.
RossiyaninНе пойдет,даже ему не верят-все равно анализ делают...
штампик в паспорте)
alena.111168Вы наверное удивитесь, но в тюрьму никому не хочется
все равно анализ делают...
RossiyaninКонечно,полезно-знаешь,к примеру,кто кому может быть донором...
Знать то оно конечно полезно.
Прохожий_007Чему мне удивляться?У меня дочки-медики.
Вы наверное удивитесь, но в тюрьму никому не хочется
У моих у всех + или 1 или 2я.У меня 1+,так что всем пойдёт если что,если я не ошибаюсь.
знаю и детей и жены
это естественно
кроме того супруги как правило до рождения детей узнают свою группу/резус
для информации о возможном резус-конфликте
DM
оно бывает полезно[/B]
Для чего? Ни один врач не будет переливать кровь без экспресс-анализа на группу. В не зависимости от того, что могут говорить родственники, какие татуировки у человека или надписи на одежде.
p.s. сам группу крови знаю.
dib
Для чего?
alena.111168
знаешь,к примеру,кто кому может быть донором...
У меня с младшей дочкой одна группа но разные резусы, а у жены со старшей полная взаимозаменяемость.)))
Действительно, ни у кого не сохранилось вчерашней темы? Пришлите, пожалуйста, на ящик "мой ник"собачка мейл.ру. Уважаемый DM, можно ли закрывать темы, а не удалять их?
По теме. Я слышал, что даже татуировки с группой крови являются бессмысленными, все равно делается экспресс-анализ. Достаточно знать свою группу крови. Кроме того, для компенсации кровопотери возможно заполнение кровотока физ.растворами. Если есть станция для переливания крови и специалисты, то они разберутся. Задачу переливания крови в полевых условиях смелости перед собой ставить не хватает пока.
why111да
даже татуировки с группой крови являются бессмысленными, все равно делается экспресс-анализ
why111можно
Уважаемый DM, можно ли закрывать темы, а не удалять их?
я и своей группы крови не знаю.
Ещё хочу в паспоре отметку сделать (СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ так делают) чтобы в случае чего переливание не делали. если хотите, по религиозным соображениям.
DMУважаемый ДМ,Вы уж простите мое нахальство-но у Вас-то точно сохранилась тема...нельзя ли,в качестве исключения,дискуссию про Льва Толстого вернуть?Только про него...там так забавно было...эх,не успела сохранить-закрутилась дома с младшим сынишкой...
можно
Ну хорошо, теперь мы знаем, кто знает свою группу крови.
А кто не знает, где узнавать?
СурьезноНа станции переливания крови.
А кто не знает, где узнавать?
в поликлинику приходят, говорят - нужно узнать группу крови.
Берут кровь на анализ, потом, дня через два, обычно ставили штамп в паспорт на пол-страницы.
А кто не знает, где узнавать?
DMзнаю, а толку от этого никакого. 😞
Вы знаете группу крови и резус фактор своей семьи?
Родителей, жены, детей?
оно бывает полезно
Мне толку вообще никакого нет, а у жены такая редкая в сочетании с резус-фактором, что её всегда комары кусают, сцуки. Они всегда лучше всех издалека разбираются.
Отлично, спасибо, давно хотел заняться.
alena.111168
Ничего у нас особо не сохраняется, тот же кеш гугла, что и у остальных.
По теме.
Я по медицинским показаниям на кровь не годен, супруга тоже. Цельную кровь сейчас не льют (льют, но это казуистика), прямых переливаний не устраивают. Всегда перед переливанием компонентов анализ.
мораль из этого - да, хорошо знать свою группу крови, но вовсе не обязательно.
GromozekaА вот,к примеру,нет в больнице нужной группы крови(у меня-2 отрицательная)(в глухой провинции,а не в Москве),разве плохо знать,что у дяди моего,к примеру,такая же группа крови,и в случае чего он может помочь?
мораль из этого - да, хорошо знать свою группу крови, но вовсе не обязательно
alena.111168
Уважаемый ДМ,Вы уж простите мое нахальство-но у Вас-то точно сохранилась тема...нельзя ли,в качестве исключения,дискуссию про Льва Толстого вернуть?Только про него...там так забавно было...эх,не успела сохранить-закрутилась дома с младшим сынишкой...
в кеше ищите, не буду ничего восстанавливать
DMНу,извините...
в кеше ищите, не буду ничего восстанавливать
Умела бы в кэше-никого не просила бы...
Моя - первая+, супруги - первая+, сына - вторая+ 😀 😀 😀
Первая у всех, на самом деле. Странно, что кто-то не в курсе.
Поможет-не поможет - это вопрос десятый, но знать, имхо, надо.
в кеше ищите, не буду ничего восстанавливатьперед удалением можно хотя бы на сутки тему закрыть, а через сутки удалить. тогда что-то и успеет в кеш попасть. а так - нет.
alena.111168
А вот,к примеру,нет в больнице нужной группы крови(у меня-2 отрицательная)(в глухой провинции,а не в Москве),разве плохо знать,что у дяди моего,к примеру,такая же группа крови,и в случае чего он может помочь?
Если не приведи господи возникнет такая ситуация, любой врач лучше вызовет на себя санборт (не поверите, но даже в глухой провинции существует санитарная авиация. Или Томск, к примеру, для Вас недостаточно далеко от мАсквы?) и в течение нескольких часов больной окажется минимум в областной, а возможно и республиканской больнице с их нехилыми возможностями. А на период транспортировки ОЦК будет боле-мене успешно восполняться полиионными смесями.
У меня и жены А+,у сына через полтора месяца узнаем.А зачем её нынче знать?
Aleksandr.M
зачем её нынче знать?
Для решения спорных судебных вопросов- отцовство например, алиби там какое-нибудь...
Чисто для трансфузии обычному человеку никакого практического смысла знание своей группы крови не несёт. Ну разве что будущая мама сможе предположить возможность резус-конфликтной беременности и изменить выбор потенциального отца ребёнка. Или новоиспечённый, но сомневающийся в своём отцовстве, молодой отец вдруг вспомнит школьный курс биологии, раздел генетика, наследование групп крови, и захочет уличить свою жену в супружеской неверности.
Вот практически и всё.
DM
можно
Так в чём же дело? Я аж зарегистрировался (несколько лет читал молча) чтоб спросить не сохранил-ли кто темы про уважаемого ШЕР ХАНа. Стенограмма единодушия, с которым комрады встали на его защиту, достойна большего уважения.
Вроде бы, получается, что особого смысла знать заранее нет.
Если это надо будет настолько срочно, то сказать об этом потерявший столько крови вряд ли сможет. Так же он не сможет сказать про известного ему подходящего донора.
Татуировку может, например, вырвать также, как и кусок рукава, паспорт вообще промокаемый.
Тем более, если всё равно доктор обязан будет сам эту группу определить, не на основании письменных или устных свидетельств, а на основании результатов соответствующего анализа.
Последнее, вероятно, так же относится и к установлению фактов судом, который назначит экспертизу. Ну или до суда следователь это сделает - в зависимости, какое дело рассматриваться будет.
гудменНа слово не верят и паспорт в суде никто не посмотрит,справка нужна,за 20 минут делают.
Для решения спорных судебных вопросов- отцовство например,
гудменТоже справка.
алиби там какое-нибудь.
гудменХрень.Не совместимых совсем групп нету,вроде как.А риск патологии больше от курения-наркоты-бухла присутствует.
Ну разве что будущая мама сможе предположить возможность резус-конфликтной беременности и изменить выбор потенциального отца ребёнка
гудменВсё не однозначно,группы у многих и повторяются.
молодой отец вдруг вспомнит школьный курс биологии, раздел генетика, наследование групп крови, и захочет уличить свою жену в супружеской неверности.
1OrnotВ местах,где имеется банк крови,или доноры,маркеры тоже есть,определяется сразу.
Если это надо будет настолько срочно, то сказать об этом потерявший столько крови вряд ли сможет.
1OrnotВрачь не будет брать на себя ответственность на основании татушек или паспортов.Только анализ.
Татуировку может, например, вырвать также, как и кусок рукава, паспорт вообще промокаемый.
1OrnotГруппы у людей часто совпадают,ищут в крови разные включения,типа коктейль болячек,следы дури.
Ну или до суда следователь это сделает - в зависимости, какое дело рассматриваться будет.
По идее, для суда значимым будет не справка, а результат экспертизы, назначенной и выполненной надлежащими лицами. А при вопросе об отцовстве/материнстве не группу крови смотрят, а ДНК.
И в других случаях, например, не только кровь, а если есть вообще какие-либо частицы человеческого тела - тоже ДНК могут сравнить, например, когда отпечатков пальцев нет.
При условии, конечно, что есть с чем сравнивать - вот для этого, вроде бы, у некоторых категорий лиц берут кровь для именно сохранения такого образца, когда уже переливание не нужно будет...
Да, знаю, а смысл?
Получается, что для самого обладателя группы крови и ДНК знать их смысла особенного нет, либо анализ, сделанный доктором, либо проведённая экспертиза всё установят. А руководствоваться словами или штампом в паспорте ни доктор ни эксперт, по идее, не имеют права.
знаю,и жены знаю. вообще как донор кровь сдаю, хоть что то хорошее другим делаю
У доноров, по идее, и группу проверить должны и гораздо больше, чем только это - например, инфекции, да такой анализ, из вены, вроде бы, даже у обычных поступивших в больницу с чем-то минимально серьёзным берут - может и не в обязательном порядке, а на усмотрение доктора.
Знать, знаю группу и резус, но смысл этих знаний так и не ясен.
Интересный момент был, у жены всегда была 2+ и во время беременности (наблюдалась в одной из крупных клиник Мск) при анализе на группу почему то оказалось 2-... в роддоме при повтором анализе показало2+
Вопрос: а что делать,если родственники знают и уверенны что у пациента положительный резус, а по только что проведенному анализу значится отрицательный резус? Отказываться от переливания и брать дальнейшую ответственность на себя или проводить срочную повторную экспертизу?
YURAN-99физраствор, а вообще, если я ничего не путаю, то минус можно вливать тем, у кого плюс, вот наоборот чревато
а что делать,если родственники знают и уверенны что у пациента положительный резус, а по только что проведенному анализу значится отрицательный резус?
А тогда вопрос немного в строну, физ раствор возможно вливать в любую группу крови? и есть ли негативные последствия от его вливания. Хотя понятно что когда идет вопрос спасения жизни это побоку, но все таки? На пальцах, для дилетантов, для общего развития.
ну да, при сдаче крови каждый раз определяют группу, резус, ОАК (из пальца). после забора крови берут пробу на спид, сифилис и гепатиты. так что кровь сдавать полезно, кучу анализов за раз делают
да, А (II), Rh + у всех (самая распространенная), антитела правда хз. (Келлы) но это только лабораторно.
если надо, могу и группу определить (если есть цоликлоны, да и без них впринципе если по сыворотке), да и перелить эр. массу смогу(да и кровь цельную если уж прям пипец как приспичит - только непрямым методом да и то хз какие последствия будут...), и плазму, альбумин даже прокапать могу, если есть 😊, ну и совместимость тоже проверить крови из банка.
или проводить срочную повторную экспертизу?гы...самая срочная - это на планшетке самому залить цоликлон на резус и каплю физы (можно и так), хоть больше вероятность будет чем "под ответственность".
вот ясколько разной херни могу. а вот ПП оказывать не умею. не учили, с..ки.
физ раствор возможно вливать в любую группу крови?разумеется. есть понятие - онкотическое и осмотическое давление. натрийхлор 0.9 примерно соответствует таковому давлению "крови". чтобы клетки не сморщивались (не сыпь мне соль на рану) и не набухали (не лей мне воду)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%80%D1%8B
вроде при кровотечениях 1к3 физу льют, точно не знаю, я там тока АБ разводил и с умным видом компрессы из казенного спирта на флебиты ставил.
и есть ли негативные последствия от его вливанияразумеется
Ещё хочу в паспоре отметку сделать (СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ так делают) чтобы в случае чего переливание не делали. если хотите, по религиозным соображениям.
лучше сразу на лбу набить "DNR"
http://www.mobus.com/zdorove/319129.html
Часто слышал мнение, что гораздо лучше вливать плазму, чем кровь. Вроде как плазма быстрее адаптируется в крови пациента и меньше шансов на негативные последствия.
Вопрос, если все так на самом деле и обстоит, то почему все же предпочитают переливать именно кровь, чем составляющую её - плазму.
YURAN-99Не совсем так, всё зависит от объема кровопотери и от условий.
почему все же предпочитают переливать именно кровь, чем составляющую её - плазму.
Самое критичное и опасное при кровотечении - это уменьшение объема циркулирующей крови (ОЦК), его и стараются восполнить в первую очередь и как можно скорее.
Иначе может развиться геморрагический шок, ДВС-синдром и прочие "прелести" - короче кирдык.
Если кровопотеря относительно небольшая, до 10-15% ОЦК, льют вообще физраствор (точнее полиглюкин, физраствор - это просторечное название и на самом деле немного не то), чтобы восполнить необходимый ОЦК и ее электролитный состав, на чем и успокаиваются - прочие составляющие организм сам наработает достаточно быстро.
При умеренной кровопотере льют плазму, содержащую специфические белки, чтобы кровь не стала "слишком жидкой".
При сильной кровопотере надо восстанавливать не только ОЦК, но и уровень гемоглобина, количество эритроцитов хотя бы до минимально необходимого, переливают уже кровь, свежую или консервированную.
При этом замечу, что инфузии плазмы и крови осуществляются уже в условиях стационара в ходе дальнейшей терапии либо в ходе хирургических вмешательств.
А "в поле" при неотложных реанимационных мероприятиях льют только полиглюкин - его, если мне склероз не изменяет, можно без особых негативных последствий налить чуть ли не вплоть до половины от общего ОЦК - главное чтобы пациенту было что качать по сосудам, а восстановлением клеточного состава крови можно заняться и попозже.
Так что все эти сцены из кино, когда выбегает миловидная взволнованная девушка с большими тревожными глазами и вопрошает "У кого кровь первой группы резус отрицательный?" - не более чем кино.
Aleksandr.M
На слово не верят и паспорт в суде никто не посмотрит,справка нужна,за 20 минут делают. гудмен алиби там какое-нибудь. Тоже справка. гудмен Ну разве что будущая мама сможе предположить возможность резус- конфликтной беременности и изменить выбор потенциального отца ребёнка Хрень.Не совместимых совсем групп нету,вроде как.А риск патологии больше от курения-наркоты-бухла присутствует. гудмен молодой отец вдруг вспомнит школьный курс биологии, раздел генетика, наследование групп крови, и захочет уличить свою жену в супружеской неверности. Всё не однозначно,группы у многих и повторяются. Originally pos.
Мусью К.О.? 😛) Напрасно Вы так аффектировались на моё сообщение, я лишь пытался абсурдными примерами намекнуть, что практического смысла знание группы крови для обычного человека не несёт. Звиняйте, что очень туманно получилось 😊)
гудменКстати, Сереж, а военврач должен/имеет право ориентироваться на нашивку с группой крови на униформе?
практического смысла знание группы крови для обычного человека не несёт
Ни коим образом не должен. Форма на пострадавшем может оказаться с чужого плеча. Все положенные пробы и проверки на совместимость проводятся обязательно.
А нахрена ж они тогда? 😀 😀 😀
Для понта, типа красиво, ИМХО 😛) Пережиток прошлого, как мне кажется.
Слав, ты не представляешь, сколько всякой всякоты срочники лепят на форму на дембель, и сколько на это бабла тратят! Один раз лишь наденут, по дороге с вокзала до дома. Я б на их месте лучше лишнюю пару кроссовок или джинсов купил. 😊)
сколько всякой всякоты срочники лепят на форму на дембель, и сколько на это бабла тратят!так
Косим под пиндостан.
YURAN-99
Часто слышал мнение, что гораздо лучше вливать плазму, чем кровь. Вроде как плазма быстрее адаптируется в крови пациента и меньше шансов на негативные последствия.
Вопрос, если все так на самом деле и обстоит, то почему все же предпочитают переливать именно кровь, чем составляющую её - плазму.
Всё абсолютно неверно. Для переливания свежезамороженной плазмы, а также эр-массы и других компонентов существуют строгие и чётко определённые показания. Как Вы выразились "предпочтения" не существуют.
Не заморачивайтесь этим вопросом. Неверная "глубокая осведомлённость" в серьёзных делах у населения приносит медицине много вреда в морально-этическом и практическом плане.
гудменЭто как это "не представляю"??? Я ж сам срочную оттарабанил от звонка до звонка!
Слав, ты не представляешь, сколько всякой всякоты срочники лепят на форму на дембель, и сколько на это бабла тратят!
Только в наши времена "за бабло" почти ничего не было, практически всё делалось своими ручками!
"На выходе" получались примерно такие же павлины, как на ролике Тараса999 😊
гудменНу видимо сильно недавнего прошлого 😛
Пережиток прошлого, как мне кажется
В мои годы службы, 85-87, нашивок с группой крови в СА еще не было.
Может, только у проходивших службу в Афгане...
у меня на срочной из всего дембельского "апгрейда" 😛 были только сделанные из 1мм дюральки подкладка под шеврон и вставки в погоны, чтобы не гнулись. Внешне даже незаметны были. Лениво мне было акселя из бельевой верёвки плести 😊)
А с афганской войны много лет прошло, медицина, в том числе военно-полевая, развивается, и биохимия с патфизиологией на месте не стоят.
Уважаемый DM, я к Вам обращался. Обычное игнорирование новичков?
DM- модер, и может не успевать отслеживать все темы. Стукни ему в личку, ниже аватарки буковки PM.
ШмельБ/Н-3
Обычное игнорирование новичков?
гудменПричем, не просто модер, а "главный модератор всея Ганзы", у него права модерирования больше чем в половине разделов.
DM- модер
Представляете его занятость?
Так что, уважаемый Шмель, добрый Вам совет: лучше потрите свой вызывающий пост, от греха 😛
Прохожий_007Уже меньше. ЕМНИП у него жалкие 50 разделов под крылом 😊
у него права модерирования больше чем в половине разделов
Тю... Я читаю не первый год и к писательству не тяготею. Зарегистрировался только спросить не сохранил-ли кто темы Инициатива 151 и просьбу переносить разборки в реал, для коллекции. Вы не посодействуете?