Смерть в "электрической луже"

В Геленджике 5 человек стали жертвами «электрической лужи»

2 часа назад, 19:47

КраснодарПроисшествия

Ливневые дожди стали причиной масштабного наводнения в Геленджике. Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев сообщил в своем микроблоге, что за несколько часов в городе выпало 130 мм осадков - вдвое выше опасного уровня.

«Ливневкa справиться не могла. Вода пошла по улицам. На ситуацию реагируем оперативно», - сообщил губернатор. В результате ливней подтопленными оказались несколько десятков домов, дворы и приусадебные участки. Власти уточняют ущерб от стихийного бедствия.

Не обошлось и без жертв. Пятеро человек скончались в результате удара электрическим током, сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета РФ.

По предварительным данным, первым от удара током пострадал мужчина, проходящий через лужу мимо одного из магазинов по ул. Керченская. От полученной электротравмы мужчина скончался на месте. На помощь пострадавшему поспешили две девушки и мужчина, которые также получили удары током и погибли на месте. Кроме того, смертельная электротравма была причинена подошедшему к ним третьему мужчине, тело которого впоследствии смыло паводковой волной в сторону продуктового рынка.

Губернатор Краснодарского края выразил соболезнования родственникам погибших. А. Ткачев дал поручение детально разобраться в причинах трагедии и оказать необходимую помощь семьям.

В настоящее время принимаются меры к организации осмотра места происшествия, тел погибших и установлению их личностей. При этом такие мероприятия затруднены вследствие затопления территории водой до 1,5 м. Проводятся проверочные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего, а также источника утечки электричества. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.

http://news.rambler.ru/14628826/

Я уж подумал что кто-то на оголённые провода поссал.

Ну это сам себе буратино. А тут вполне реальное ЛП от обычного летнего дождика. Носите резиновую обувь, лучше сапоги

Носите резиновую обувь, лучше сапоги

И от молнии никто не застрахован - http://idi.li/Jg Резиновые сапоги,как и резиновые шины на велосипеде не гарантия от электроудара.

У меня там трое сейчас. Двое в центре, и там пипец, глубина на улице была по пояс, и подруга с семьёй на возвышенности. Сейчас отключили электричество, нет воды, сотовая связь у всех троих есть. Сидят в шахматы мухлюют и собираются сваливать, как только вода сойдёт. Море холодное было, теперь ещё и всё говно в него слилось с окрестностей, купанию кирдык, течение в сторону Крыма, следовательно ехать на косу, к Витязево, смысла особого нет.

YuriB
По предварительным данным, первым от удара током пострадал мужчина, проходящий через лужу мимо одного из магазинов по ул. Керченская. От полученной электротравмы мужчина скончался на месте.

Не очень понимаю физику процесса. Если в лужу упал провод, его замкнет на землю и на подстанции выбъет автоматы, всё.
Между чем и чем смертельный для человека потенциал возник - ума не приложу.

Nuxa

Опять прыжки по костям?
Воды по колено, человек завалился лицом вниз и встать не сможет - тонет, ему на помощь идут и тоже попадают.

YuriB
первым от удара током пострадал мужчина, проходящий через лужу мимо одного из магазинов

Вопрос, а как определить опасность, если видимых причин нет( например линий ЛЭП) как обезопасить себя и близких?

Gromozeka
Опять прыжки по костям?

ЗЫ Про дергались - на сколько помню - какраз человека должно колбасить не по детски...И лужа-то наверное большая была, очень странно, что вот так наступил и смерть, теоретически на по краям ток должен быть поменьше, потом подкалбашивать должно было начать просто через мокрый асфальт...

YURAN-99
как определить опасность, если видимых причин нет

Между чем и чем смертельный для человека потенциал возник - ума не приложу.

Несколько раз ловил 220 через 2 руки. Спрашивал знающих вроде людей - мол почему не помер-то? 😊 сказали, что ток прошел по плечевому поясу, ноги не коротили - через сердце не пошла нужная доза. Мол вот если ногами на земле стоишь - тогда ток через руки вниз идет и действие на много фатальнее. По этому у всех станков коврики резиновые - мол если коротнет, то на много больше шансов, что не насмерть.

а как определить опасность, если видимых причин нет

сказали, что ток прошел по плечевому поясу

Несколько раз ловил 220 через 2 руки

Спрашивал знающих вроде людей

Про дергались - а кто-нибудь знает вообще, как работает поражение от высоковольтного источника? На сколько помню - какраз человека должно колбасить не по детски...

Puschistik
Чего тут сложного?

Nuxa
Как обычно - ни как. Если вы не видите, то по другому за короткий промежуток времени не определишь. Однако мне родители ещё со времен СССР вдалбливали - к свисающим или валяющимся проводам не подходить, проводку просто так не трогать и т.п.

Nuxa
ЗЫ Про дергались - а кто-нибудь знает вообще, как работает поражение от высоковольтного источника? На сколько помню - какраз человека должно колбасить не по детски..

При высоком напряжении возникает разность потенциалов между расставленными ногами. Например при шаге.

Ну визуально видны конвульсии, как в фильмах? Или это всё враки и человек реально шел - упал - труп.

ScrewDriver78
Если в лужу упал провод, его замкнет на землю и на подстанции выбъет автоматы, всё.

Нет, не выбьет.
Чтобы выбило автомат на 100 ампер, нужен мгновенный всплеск тока замыкания до (к примеру) 1000 ампер. 10-15 крат по току. И, по возможности, быстро. Такое возможно лишь при металлической связи места замыкания и нулевой точки ТП. Или другой фазной точки. Короче говоря, нужен обратный провод.

Так как земля не является "чёрной-дырой-всё-в-себя-засасывающей", на неё вполне себе может "дуть" потихоньку и 5, и 10 ампер, далее по вкусу. И автоматы в ТП не выбьет. А дифавтоматы (УЗО) в ТП не применяются.

ScrewDriver78
Между чем и чем смертельный для человека потенциал возник - ума не приложу.

Имхо, шаговое получилось.
Возможно, рядом залило какую-то коробку магистрали, расположенную достаточно низко над землёй, без учёта возможного наводнения. Ну и далее по классике. Имхо.

Puschistik
свыше него уже "притягивающее напряжение" когда взявшись за провод вы не можете разжать руку.

да. И прикол в том, что мышцы, сжимающие кулак, сильнее мышц, расжимающих его. И поэтому разжать руку будет физически невозможно.

А по теме да, похоже на шаговое напряжение. Приближаться нужно мелкими шажками или прыжками (ноги вместе, или на одной ноге). И не трогать голыми руками пораженных - можно словить разряд через руку в ноги. Трогать надо палкой, или через резиновую перчатку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаговое_напряжение

ScrewDriver78

Не очень понимаю физику процесса. Если в лужу упал провод, его замкнет на землю и на подстанции выбъет автоматы, всё.
Между чем и чем смертельный для человека потенциал возник - ума не приложу.

Классика примера шагового напряжения, лошадиная авария в питере. Погуглите. Например такое описание. http://class-fizika.narod.ru/8_el9.htm

есть простое правило если другого способа определить бъёт током от чего то или нет - коснуться внешней стороной пальца,
если ударит - палец согнётся и вы потеряете "контакт" но будете точно знать что бъёт 😛

SSDD
Не то они вам сказали. Скажите спасибо мозолям на руках. (гусары, НЕ РЖАТЬ)
совершенно серьёзно, кстати.
Слышал случай, когда старый матёрый электрик 80 левела на спор 2 фазы (380V) руками счупал. Потом приболел, в санаторий съездил, больничный, опять же... В общем, следующая его попытка выиграть бутылку оказалась фатальной - кожа на руках помягче стала от долгой не-работы и общее сопротивление упало.

Сопротивление тут не главное. Главный и единственный изолятор в человеческом организме это кожа. Чем толще кожа(мозоли и т.п.) тем изоляция больше. Все остальные органы - проводники. Дети в этом смысле наиболее уязвимы.

Кроме того, убивает не напряжение, а ток и время. Навскидку точно не скажу, но есть градация времени, после которого наступают изменения в организме и смерть.

Gwaihir
И не трогать голыми руками пораженных - можно словить разряд через руку в ноги. Трогать надо палкой, или через резиновую перчатку.

Мораль: при наводнениях в городе в воду без крайней нужды не лезть, лучше иметь резиновые сапоги-штаны и перчатки.
Отвертку-индикатор в ЕДЦ

ScrewDriver78
Не очень понимаю физику процесса. Если в лужу упал провод, его замкнет на землю и на подстанции выбъет автоматы, всё.
Между чем и чем смертельный для человека потенциал возник - ума не приложу.

9par
есть простое правило если другого способа определить бъёт током от чего то или нет - коснуться внешней стороной пальца,
если ударит - палец согнётся и вы потеряете "контакт" но будете точно знать что бъёт 😛

Это работает на 220, ну на 380 ещё. На 10кВ шанс прижмуриться резко растёт, на 100кВ он уже близок к 100%. Раз там "шагнул в лужу - труп" - там было явно не 380.

било меня в детстве током пару раз, опыты, блин ставил 😊 220В. первый раз одной рукой контакт, второй труба отопления, второй примерно так же, только просто на полу стоял. что самое интересное, боли вообще не было, просто стоишь и даже пошевелиться не можешь, ни позвать никого. оба раза сам отцепился, каким чудом не знаю.

есть простое правило если другого способа определить бъёт током от чего то или нет - коснуться внешней стороной пальца,

било меня в детстве током пару раз, опыты, блин ставил

Экспериментаторы,блин...Моя мама-инженер-электрик,так я с детства всяких рассказов на эту тему понаслушалась(реальных...б-р-р...)

хы придумал,надо сделать металлическую трость с отвёрткой-индикатором на ручке. И ходить с ней всегда.

Сопротивление тут не главное. Главный и единственный изолятор в человеческом организме это кожа. Чем толще кожа(мозоли и т.п.) тем изоляция больше.

Слышал случай, когда старый матёрый электрик 80 левела на спор 2 фазы (380V) руками счупал. Потом приболел, в санаторий съездил, больничный, опять же... В общем, следующая его попытка выиграть бутылку оказалась фатальной - кожа на руках помягче стала от долгой не-работы и общее сопротивление упало.

меня в детстве тоже ебом токнуло, 220. вставлял электрическую вилку незаизолированную 😊 Прилип, вроде даж орал. Как-то отцепился... Ещё был бетонный забор, тоже достаточно ощутимо бил на одной из плит, не 22о, но рука отдергивалась, если внешней стороной приложить, экспериментировали 😊

меня в детстве тоже ебом токнуло

боли вообще не было, просто стоишь и даже пошевелиться не можешь

Многократно 😊 как раз на заводе со станками, попадал и под 110 и под 220, один раз даже под 380 В. Зачастую как раз от руки к руке. Не представляю, как можно "прилипнуть", но буквально через десяток полупериодов руки автоматически "отбрасывает", даже не успеваешь испугаться.
Также один раз ловил мощное КЗ от 100-200 А автомата со снятой крышкой, тоже без последствий. Хотя до этого видел, как коллега получил от подобного ожог.
Мозоли, допустим, были, но от турника, а попадаешь обычно либо кончиками пальцев, либо вообще внешней стороной кисти. Не представляю, в какой ситуации можно сжать провод под напряжением.
Ну и еще надо учитывать, что оборудование не только заземлено проводами, но еще и приварено к мощнейшим земляным шинам. За заземлением следят очень строго. Так что встретить хоть даже на каком завалящем заводе станок с корпусом под напряжением - это вообще не раельно.

PS: а что теперь с нашим югом будет? Почему нет смысла ехать в Витязево?

Судя по сообщениям,провод,оторвавшись от рекламного щита,упал в воду. Кто подключил щит без УЗО,должен сесть в тюрьму.ИМХО.

как известно, "в действительности всё совсем не так, как "на самом деле", недавно разговаривал в сочи девкой, у которой сын первый клас закончил, так там в первом класе изучают "историю кубани', которая вся про то, как без ткачёва бы фсеумерли. есть два мухтара - кадырёнок и ткачёв, и всё в их вотчинах прекрасно, и все их холопы должны на них молиться. трупы есть? хуйня делов причины придумать.

пару лет назал хорошо приложило
разбирал ЖК монитор
всё обесточил, раскрутил, залез в блок питания
ПИЗДЫК!!!111
и бодрость такая, как будто 10 чашек кофе подряд выпил
ну не знал я, что там такие конденсаторы мощные стоят

фазный провод можно в квартире или на сухом месте в суъхой обуви можно легко рукой брать,главное нулевой не зацепить или земли не дотронуться.
И про то,ЧТО НА ПОДСТАНЦИИ ВСЁ ДОЛЖНО ВЫРУБИТЬСЯ -ЭТО НЕ ТАК.еСЛИ ЭТО БЫЛО 6-10 клВ и была земля на фазу то может вообще не вырубиться,а тем более если 0,4 кв и вставки стоят например 400 ампер и в конце линии может и на коротком хоть год стоять..Типичны случаи когда падает провод где нибудь в лису на снег и к нему подходит заяц,а к зайцу лиса,а к лисе медведь,так их потом и находят...все видели,что птицы на проводах катаются и им нечего пока хвостом траверсу не зацепят.

На 10кВ шанс прижмуриться резко растёт, на 100кВ он уже близок к 100%.

пробой воздушного промежутка и ага.

ИТАР-ТАСС сообщает 53 человека, в том числе один ребенок, погибли от наводнения. Наибольшее число погибших в Крымском районе, где ночью сложилась наиболее критическая ситуация - вода поднялась на 7 метров.

Походу очень серьезно. Это офицально 53 а сколько по факту и просто те кто отдыхали дикарями пропали без вести

ФАНБЕР
Судя по сообщениям,провод,оторвавшись от рекламного щита,упал в воду. Кто подключил щит без УЗО,должен сесть в тюрьму.ИМХО.

Дык, экспертиза обычно устраивается, по этому поводу?
Есть такие "Правила устройства электроустановок", коротко "ПУЭ", вот на их соответствие и будут проверять смонтированную к щиту проводку. И вот я что-то не припоминаю требований использовать УЗО в наружной рекламе (емнип).

По результатам возбужденного уголовного дела, после экспертизы, в турму могут сесть:

а) непосредственно монтажник этой злосчастной электропроводки, и/или его непосредственный начальник. Это если выяснится, что было смонтировано с нарушениями. Ну, "узбек-монтаж" типа, тонюсенькой соплёй ШВВП кинули питание.

б) если эспертиза покажет, что имела место ненадлежащая эксплуатация электроустановки (электропроводки), типа не следили за состоянием уже смонтированного, то под уже суд идёт т.н. "ответственный за электрохозяйство" эксплуатирующей организации. Обычно это главный энергетик, или технический директор / главный инженер организации.

Вот, кстати, тяжкое наследие советских времён, обязанности "ответственного за электрохозяйство". По нынешним временам, денег за это не платят и не доплачивают, это как-бы "общественная нагрузка" такая. Но вот схлопотать себе срок, от такой "общественной нагрузки", миллион вариантов. Как два пальца. Чуть что случится, прокурор тянет к себе этого самого "ответственного". Мальчик для битья, по сути.

Сорри за некоторый оффтоп.

ИТАР-ТАСС сообщает 53 человека, в том числе один ребенок, погибли от наводнения. Наибольшее число погибших в Крымском районе, где ночью сложилась наиболее критическая ситуация - вода поднялась на 7 метров.
Походу очень серьезно. Это офицально 53 а сколько по факту и просто те кто отдыхали дикарями пропали без вести

Уже 78 человек. Траур по стране объявят?

Однажды я тоже попал в такую "электролужу" . После дождя хотел перескочить лужу на тротуаре и ухватился за трубу ,служившую частью какойто конструкции. Сперва я даже не понял ,почему не могу сдернуть руку с трубы . А так как лужу я так и не перемахнул и заступил в нее ногами , колбасить от тока стало уже не на шутку.Тут и понял ,что если не отцеплюсь, мне настанет пипец -и изо всех сил дернулся назад всем телом и рука снялась с трубы. Упал спиной в лужу и заорал какому то парню ,смотревшему на меня выпученными глазами, чтобы обходил это место стороной а то и его епнет током...

На ВЛ-6-35 кВ защиты от замыкания на землю нет. Есть только сигнализация замыкания на землю. Никаких автоматов не выбьет. Шаговое напряжение в радиусе 8 метров

фазный провод можно в квартире или на сухом месте в суъхой обуви можно легко рукой брать,главное нулевой не зацепить или земли не дотронуться.

Несколько раз ловил 220 через 2 руки

,ЧТО НА ПОДСТАНЦИИ ВСЁ ДОЛЖНО ВЫРУБИТЬСЯ -ЭТО НЕ ТАК.еСЛИ ЭТО БЫЛО 6-10 клВ и была земля на фазу то может вообще не вырубиться,а тем более если 0,4 кв и вставки стоят например 400 ампер и в конце линии может и на коротком хоть год стоять.

Вот и проявилось, кто электрик в 151 разделе 😊 По статистике, 80% поражений эл током напряжением выше 1000 В - смертельны.
Я все же за НВ КЗ на землю. А народ попал под шаговое, попадал и захлебнулся.
НА 6-ке, 10-ке замыкания сопровождаются спецэффектами, масленники на ТП отрубаются на раз (не на одной, так на другой - сеть же), вместо масленников могут стоять ВНП, там предохранители тоже нежные (для таких-то токов). Даже на старом довоенном оборудовании отбиваются/сгорают.
А вот если без автомата на щит было кинуто 220/380 от приходящего с ТП кабеля, то тут множество причин: Может на ТП автомат ампер на 400, или автомата нет а есть рубильник с предохранителями (От 100А и до 500-600 особенно если предохранители не заменялись новыми, а были поставлены "жучки" или предохранители были "перезаряжены" бестолково).
Вот к примеру, сопротивление замыкания на землю (воду) - 20 ом, Напряжение 380В, I=U/R , I(ток)=380/20=19 А, т.е предохранителям даже на 100 А стоять и стоять.
Ещё момент, что эти девушки "удачно" прошли по луже относительно провода, т.к. эл. потенциалы поверхности земли(воды? ) изменяются по гиперболическому закону, т.е. чем дальше от провода, тем меньше напряжение. При напряжении 380В. и Уд. сопротивлении воды 20 Ом*м (это я взял сопротивление поменьше, т.к. грязная вода) на расстоянии в 1м потенциал на поверхности был бы ок. 60В.
Но всё это так, пальцем в небо. Не судите за многабукв и досужие рассуждения, все вышенаписанное моё имхо. 😊

и появится 2 метровая дуга,которая в лучшем для вас случае откинет,но сердце к сожелению уже остановиться,но от удара о землю оно может опять завестись..

На ВЛ-6-35 кВ защиты от замыкания на землю нет

И вот я что-то не припоминаю требований использовать УЗО в наружной рекламе (емнип).

Billy Kid

На ВЛ-6-35 кВ защиты от замыкания на землю нет

такой термин, как трансформатор тока нулевой последовательности, вам о чём нибудь говорит? на каждом фидере обычно стоит.

В соответствии с «Правилами» [1,2] сети 3-35 кВ относятся к сетям с изолированной или компенсированной нейтралью, иначе говоря - к сетям с малыми токами замыкания на землю. Например, в сетях 10 кВ ток однофазного замыкания на землю не должен превышать 20 А. Однофазные замыкания в таких сетях не требуют немедленного отключения линии и позволяют продолжать электроснабжение потребителей при этом повреждении до его отыскания и подготовки потребителей к переводу на другой источник питания.

НА 6-ке, 10-ке замыкания сопровождаются спецэффектами, масленники на ТП отрубаются на раз

Billy Kid учите матчасть

ЗЫ. И вообще не самое удачное место выбрали, куями меряться.

Теоретег? Живьём "десятку" видели-то хоть раз?

ЗЫ. И вообще не самое удачное место выбрали, куями меряться.

http://kazachok62.livejournal.com/46873.html

неа.. практик

Вижу тут люди есть в липездричестве понимающие. Почему все в вольтах? Опасен то ток и если мне склероз не изменяет 100 мА достаточно, чтоб отправить душу прогулятся по эфиру. А сколько при том итальянских Александров стояло не суть. При некоторых условиях и 12 быть может много.

Ссориться даже в мыслях не было 😊
Однако это не отменяет выше сказанного.
По крайней мере в МО это так. Полагаю что и на югах защит от замыканий на землю в сетях 6-35кВ нет.
ЗЫ. Такие защиты если и есть то скорее всего у частников, там где важно что бы не было перекоса по фазам.

HarryA
Почему все в вольтах? Опасен то ток

В воде контакт хороший, даже 110 (переменного) хватит, шоп из лужи сделать тазик-эвтаназик,

Сопротивление тела - константа.

Сопротивление внутренних тканей, может быть, и постоянно. Но сопротивление кожи человека очень сильно меняется от его состояния: нервный стресс, потливость, алкогольное опьянение приводят к значительному снижению сопротивления тела и, соответственно, к повышению протекающего через него тока.

Nikola_spb
Но сопротивление кожи человека очень сильно меняется от его состояния

Сопротивление тела - константа.

Ну ладныть. Сейчас технически подковынные товарищи мене поправять.

knkd
В воде контакт хороший

Наступаю в лужу и чувствую что ношу мою что-то сильно жжет.

HarryA
придумываете