Задумался: http://rea-romanov.livejournal.com/12400.html
что делать если бы произошла техногенная катастрофа на КАЭС? Вот живем мы и вдруг бабах.... ветер северо=западный.... понимаешь что не очень то и готов к такому событию. Массовая эвакуация: Мск = "дафайдосвиданья", куда? кто знаком с алгоритмом развития такой ситуации, излагаем свои мысли, готовые решения. Что делать, не только в первые часы, но и дни, недели?
Справка: http://www.rosatom.ru/wps/wcm/...npp/press/news/
20.06.2012 17:58 | Центр общественной информации Калининской АЭС
Калининская АЭС: энергоблок N 4 выведен на 100-процентный уровень мощности
Ввод энергоблока N 4 Калининской АЭС в промышленную эксплуатацию запланирован на сентябрь 2012 года. ЗЫ Про ЧП ни слова)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E0%FF_%C0%DD%D1
В России многие крупные города расположены в 300-километровых зонах от АЭС. К примеру, расстояние от Калининской АЭС до Москвы составляет примерно 200 километров, но воздействие возможных аварий на жителей московского региона не рассматривается, опасность игнорируется.
Зона планирования защитных мероприятий вокруг российских АЭС - 800 метров
ОВОС
Росатом утверждает, что зоны планирования защитных мероприятий вокруг АЭС России не должны превышать 3:3,5 км, а зона эвакуации составляет: 800м! Не везде этому верят, к примеру, в Генплане Санкт-Петербурга указывается возможность воздействия на центр города выбросов при аварии на Ленинградской АЭС, расположенной примерно в 70 километрах.
http://bellona.ru/articles_ru/articles_2012/Japan-300
Пожар на Калининской АЭС
«23 июля на Калининской АЭС случился пожар. Потом подряд 4 аварийных останова. Почему все это происходит? Дмитрий Подушков, депутат Удомельского городского совета депутатов (в недавнем прошлом - глава города Удомля)».
«АН» выяснили: похожие аварийные ситуации случились в июле-августе и на других российских атомных объектах, в частности на Ленинградской, Курской и Нововоронежской АЭС.
«Среди причин аварийных остановов и отказа техники главное атомное ведомство страны называет аномальную жару, - продолжает в своем письме Дмитрий Подушков. - Но жара не может быть истинной причиной остановов. На станции перегревается оборудование, значит, нужно снижать мощность блоков, но не гробить его. Настоящая причина серии аварийных остановов блоков видится в ином. Это подтверждение прогнозов тех ответственных специалистов атомной отрасли, которые неоднократно предупреждали о пагубности политики пиара и показухи, выполнения планов и повышения КИУМов (коэффициент использования установленной мощности) любой ценой. В корне порочна и практика <ускоренных ремонтов» («помолимся, еще поработает!» ), а также использование некачественного оборудования. А чего стоит бездумная «оптимизация персонала» - отправка на пенсию высокопрофессиональных кадров? Все это могло привести к повышению аварийности на АЭС. И привело>.
Тоже что-нибудь взорвать дома? В отместку как сказать 😀
в Ташкент, там тепло и виноград
Я поеду на Черное море, к родителям, у меня там второй плацдарм. Но дело это скажем следующее, т.с. стратегия. А по тактике что? Я на работе, жена с ребенком дома, + родственники, барахло и т.д. Сидишь и слушаешь по радио новость и мозг взрывается... Сколько времени на все про все? Трасса М4 быстро забивается... и все как обычно = полный п-ц. Я не знаком с масштабами такой катастрофы, поэтому хотел бы знать, Будут ли вводить ЧП? Куда поедет Правительство и прочие иже с ними? Как будет осуществлятся управление государством если Мск не будет? Как все это отразится на энергетике, экологии и экономике? Вопчем вопросов масса. "Бомба" тоже реальная. Еще раз прошу кто знает поделитесь мыслями, хотелось бы закрыть свой пробел, но если нечего сказать то лучше не писать.
Troglodytesокстись, родимый!
кто знаком с алгоритмом развития такой ситуации, излагаем свои мысли, готовые решения.
не было ещо таких ситуаций в городах масштаба Москвы
Ежели страшно, сваливай, а нет, так купи противогаз и надейся
А зачем противогаз? Зачем сваливать зараннее? Какие никчемные советы...
За основу развития событий можно конечно Чернобыльскую ситуацию в пример взять, но то был СССР...
Mons Pubis
не было ещо таких ситуаций в городах масштаба Москвы
и не будет.
Я в том смысле что эвакуация мск не реальна.
TroglodytesОдеть ОЗК и противогаз на себя и на всех членов семьи, упаковать имущество в полителен, окна квартиры и воздуховод заклеить скотчем, обналичить все банковские счета и ... не спеша брести в строну кладбища.
Что делать, не только в первые часы, но и дни, недели?
ksn76
Я в том смысле что эвакуация мск не реальна
хотя нет, не так.
Она возможна, если вы умудритесь собраться и стартануть в первые минут сорок-час максимум.
ksn76хотя нет, не так.
Она возможна, если вы умудритесь собраться и стартануть в первые минут сорок-час максимум.
Реально - не реально, это все ромашка. Я говорю не о "местном БПдрапе", хотелось бы знать как будет "администрация" эвакуировать народ. Куда? Как это все происходит? Центральный регион так густо населен.... Наверняка есть какие-то дериктивы на случай подобных ситуаций, где с ними можно ознакомиться?
ksn76отчего это нереальна?
Я в том смысле что эвакуация мск не реальна.
а не лучше первую недельку в заклеенной хате отлежаться, пока градус не спадёт? ну сами подумайте, никто по радио ничего не объявит, это стопудово, узнаем как водится всё через инет, направление ветра почти никто не знает, силу разрушения тоже, форумные тролли как всегда будут всех успокаивать "авторитетным" мнением шо если в газете "Правда" не напечатали, значит этого нет в природе и тд полная дезориентация из за обилия информации и в тоже время её потенциальной недостоверности, в результате никаких сорока-часа ни у кого не будет, вообще ни у кого, если только конечно кто то случайно не оказался по дороге "на дачу" безоотносительно события Х, просто "за картофаном поехал, а тут типа кореш позвонил"... Ящеры конечно сдриснут первыми, но у них имущество всё равно не здесь да и на вертушках они, но ширномассы все как один схватют дозу, вопрос где и сколько
а хотя сейчас подумалось, отсидется тоже не получится, мародёринг начнётся жратвы-воды на неделю не хватит, плюс садомиты активизируются...
короче как не крути могила
indieОтсиживаться не вариант вообще. По радио точно скажут. Направление ветра всегда известно.
а не лучше первую недельку в заклеенной хате отлежаться, пока градус не спадёт? ну сами подумайте, никто по радио ничего не объявит, это стопудово, узнаем как водится всё через инет, направление ветра почти никто не знает,
Troglodytes
Наверняка есть какие-то дериктивы на случай подобных ситуаций, где с ними можно ознакомиться?
В системе ГО на обучении.
Troglodytes
Отсиживаться не вариант вообще. По радио точно скажут. Направление ветра всегда известно.
ну радиво слушают не все, пойдёт сначала войлна слухов, ездунцы первыми друг друга передавят а пешком не вариант, кто кормить будет? а на себе много не унесёшь, тут у половины в ТЧ одних фонариков и грелок для жопы килограммов на двадцать, жратва у считанных единиц, прежде чем от дозы скопытится от голода быстрее вспухнут
а если зима? бгг
button
отчего это нереальна?
в пятницу вечерком, часиков в шесть. Попробуйте выехать из мск. Пробывали? сколько времени занимает? Это при условии что едут далеко не все.
Что косается организованной эвакуации - не смешите.
ksn76не теоретически планы сушествуют
в пятницу вечерком, часиков в шесть. Попробуйте выехать из мск. Пробывали? сколько времени занимает? Это при условии что едут далеко не все.Что косается организованной эвакуации - не смешите.
button
не теоретически планы сушествуют
что планы существуют верю, в их реализацию - нет.
что планы существуют верю, в их реализацию - нет.Планы есть. Год назад эвакуировали несколько тысяч человек из-за взрывов. Зауважал людей и государство. Не все так плохо.
Joker.udm
Планы есть. Год назад эвакуировали несколько тысяч человек из-за взрывов. Зауважал людей и государство. Не все так плохо.
Джокер вы Москву с Ижевском не путайте.. уж больно величины разные..Эвакуацию 15000 человек я вполне могу себе представить..А представьте эвакуацию скажем миллиона ?
На самом деле варианты эвакуации можно посчитать.. использование пригородных поездов например,водной артерии...другое дело -конечная точка эвакуациии и собственно чего вы в ней делать будете.. ..Но это уж зависит целиком от вашей удачи и предусмотрительности ..Запаситесь соответсвующими препаратами (много их не потребуется) ну "тревожный чемодан" у вас должен уже по определению быть, раз вы сюда приперлись совета спрашивать 😊
А представьте эвакуацию скажем миллиона ?Вы так говорите как будто я имею что-то против? 😊 Неа, мегаполисы не выживут. Пешком и вперед. Ибо на всех выездах будут ДТП и хозяева машин будут ждать из-за царапины гаишников. Те кто в пробке будут ждать разрешения событий.
Интересно, на такое количество теоретиков ни одного человека, охваченного ГО.
Безработные все, что ле?
предлагаю ехать на Гвадалканал
ag111А чт под охватом понимается ? ГО подразумевает ряд организованных действий согласованных и вообщем сложноорганизованных..Если ваша организация настолько древняя, что там закупают противогазы и расклеивают на стенах плакаты типа куда бежать если чо - чтож не самый плохой вариант!!
Интересно, на такое количество теоретиков ни одного человека, охваченного ГО.
Безработные все, что ле?
Neforoвизу не дадут!
предлагаю ехать на Гвадалканал
Norgeмне дают, а почему вы считаете что вам откажут?
визу не дадут!
NorgeВам то дали? Чем мы хуже?
визу не дадут!
ag111
Интересно, на такое количество теоретиков ни одного человека, охваченного ГО.
Безработные все, что ле?
вот возьмите и расскажите нам бестолочам о планах ГО по эвакуации более чем 10 млн чел из мск в разумный период. Для начало даже не важно куда, скажем просто: из мск в одном направлении (во вводной надо розу ветров учитывать).
P.S.
Не сильно удивлюсь если планы ГО сводятся к:
1. Сидеть всем на попе ровно, заклеивать окна и т.д.
2. Мудрая власть для быстрейшего и наимудрейшего разруливания ЧС вывозится куда нить на Урал.
для начала, например завтра, узнайте - есть ли рядом с домом бомбоубежище, в каком состоянии, работают ли системы водо-воздухоснабжения, исправен ли гальюн, есть ли кровати-матрасы, холодильники... второе - какой Ваш мобилизационный пункт сбора, скорее всего школа-стадион-ДК, третье, иметь всегда под рукой тревожный чемоданчик... и главное - не пейте йод. остальное дело техники, и тренировки.... и последнее не по значению - Вы никому не нужны, никто небудет, в случае реального п....ца нянькаться с Вами, сильные мира сего нырнут в Метро - 2 и вынырнут за уралом.
собственно тут уже давно пора думать о другом глобусе, так как вредные и опасные производства есть практически везде. С проблемами нужно разбираться по мере их поступления.
В случае же техногенной катастрофы(кстати автор не пояснил что он под этим понимает) одевает ПМК+Л-1 садимся в транспорт и гудбай майлав гудбай перпендикулярно направлению ветра. Ну и по возможности чаще омывать костюмчик и противогаз, не забываем менять фильтры.
садимся в транспорт и гудбай майлав гудбай перпендикулярно направлению ветра. Ну и по возможности чаще омывать костюмчик и противогаз, не забываем менять фильтры.неплохо еще иметь салонный фильтр, или перекрыть забор воздуха с наружи авто.
ну и вместо пмк распиратором обойтись можно, да и Л-1 заменить тоже не плох на что-то дышащее, например http://www.technoavia.ru/katal..._tech/6-010.htm
Hunt70, можно но нафига? 4 часа в машине как-нибудь высидите. За это время думаю будете далеко-о-о
Hunt70, можно но нафига?да просто комфортней, нафига заранее себя за@бывать. Это и так будет не лучший день 😊
Пылью радиоактивной же забьется на ура.
при попутном ветре, скажем метров 15 в секунду, облако над Мск будет примерно через 5 часов.
Neforoне понял чего забъется, если распиратор, то и противогаз так же. Фильтры поменял и дальше пошел. Просто для распиратора они меньше\легче.
posted 29-6-2012 13:07
Пылью радиоактивной же забьется на ура.
А вот в Л1 поверх шинели и противогазе мне в конце 80хх побегать пришлось по сугробам, нифига не понравилось. Похоже на смесь кенгуру и слоника 😀
при попутном ветре, скажем метров 15 в секунду, облако над Мск будет примерно через 5 часов.вопрос в том через сколько после момента Х станет известно об этом. ИМХО хорошо если на вторые сутки чего-нибудь по радио скажут. Так что считать надо с момента когда дозиметр в квартире заорет.
при попутном ветре, скажем метров 15 в секунду, облако над Мск будет примерно через 5 часов.ну было облако после Чернобыля
до Европы дошло
и что, все умерли?
вопрос в том выпадут ли осадки
ну даже если и выпадут именно над Москвой, то при соблюдении элементарных правил радиологической безопасности это еще не смертельно
Hunt70Я про костюм вообще то.
не понял чего забъется, если распиратор, то и противогаз так же.
Я про костюм вообще то.а костюм, там тайвек, водой помыл да и все. По нежней он конечно, порвать можно, но цена в 300 р позволяет запасной бросить. вес у него грамм 300, дышит, почти не шуршит.
в палате только молодые и холостые? Про жен и детей не забываем.
любой костюм максимально закрывающий тело для этих целей подойдет, функция непромокания только в плюс. мы в свое время (86г) в калужской области просто с пленкой под дождем гуляли, правда грибы запрещали собирать и молоко пить... но должен вам сказать, и пили и картоху мама с грибами жарила, и все живы, детки уж у всех, так что переживем... меня больше волнует неуправляемая толпа, агрессивно настроеных, желающих проехать вперед.... мародеры и слухи, многократно взинченные цены на воду, септики...
ksn76а у меня на всех членов семьи запасено.
палате только молодые и холостые? Про жен и детей не забываем.
а у меня на всех членов семьи запасено.да собственно и у меня тоже.
Taraz999Вот странный человек, даже если не смертельно, то точно здоровья не прибавит. Допускаю что вам пофиг, но мне нет. Для Мск такой расклад конечно не смертелен, как никак 270 км... Но лично я не собираюсь рисковать здоровьем своим и семьи. Все еще усугубиться, в дальнейшем, что КАЭС находится в бассейне Волги...
ну было облако после Чернобыля
до Европы дошло
и что, все умерли?
вопрос в том выпадут ли осадки
ну даже если и выпадут именно над Москвой, то при соблюдении элементарных правил радиологической безопасности это еще не смертельно
Troglodytes, а вы чего собственно узнать хотите? Как бы инфа в открытом доступе как поступать в случае радиоактивного заражения местности
Допускаю что вам пофиг, но мне нет.надо оценивать риски
в мегаполисе риск застрять в пробке и встретить фоллаут на открытой местности очень велик, это уж точно здоровья не прибавит
возможно грамотнее провести эти часы проклеивая оконные рамы и вентиляцию в квартире, набиранию всех кастрюль и ванны водой, а потом тупо ждать дезактиваторов из МЧС и армии
Neforo
Troglodytes, а вы чего собственно узнать хотите? Как бы инфа в открытом доступе как поступать в случае радиоактивного заражения местности
Не, я хотел узнать, подробнее, прогнозирование масштабов катастрофы при взрыве одного из 4-х блоков КАЭС, что будут делать администрации в такой ситуации, и от этого плясать. именно это мне не известно. Конечно банальные знания у меня есть, они у всех есть со школьной скамьи, но меняются времена, меняются правила, уже нет той организации ГО что было при СССР. Возможно что и боятся нечего, просто при возникновении ЧП переехать подальше от лопнувшей той или иной АЭС и жить дальше. Но и к такому раскладу надо быть готовому, зараннее. Поэтому опять же возникает вопрос о масштабе катастрофы.
Taraz999
надо оценивать риски
в мегаполисе риск застрять в пробке и встретить фоллаут на открытой местности очень велик, это уж точно здоровья не прибавит
возможно грамотнее провести эти часы проклеивая оконные рамы и вентиляцию в квартире, набиранию всех кастрюль и ванны водой, а потом тупо ждать дезактиваторов из МЧС и армии
думаю в мгаполисах (мск, питер и т.д) куда страшей паника и траспортный колапс.
Taraz999
надо оценивать риски
в мегаполисе риск застрять в пробке и встретить фоллаут на открытой местности очень велик, это уж точно здоровья не прибавит
возможно грамотнее провести эти часы проклеивая оконные рамы и вентиляцию в квартире, набиранию всех кастрюль и ванны водой, а потом тупо ждать дезактиваторов из МЧС и армии
А вы уверены что они будут? Т.е. Вы владете информацией, тогда поделитесь.
ЗЫ Я работаю в Мск, живу рядом с А107, т.ч. уеду довольно быстро. Хоть дом и продуман, но отсиживаться и ждать помощи я не намерен. не думаю что при нынешней ситуации в стране найдутся добровольцы ликвидаторы...
200км - это два-три дня подхода воздушных масс. Времени с достоинством упаковаться и свалить - вполне достаточно. Хотя очень не факт, что при аварии в 200км необходимо вообще как-то суетиться. Разве что авария такая, что из активной зоны реактора прёт стометровое пламя - тогда да, надо озаботиться. Но чтоб до такого раскочегарить станцию - нужно хорошо постараться. Лучше, чем в Чернобыле.
Когда то много и долго анализировал, как избежать проблем при аварии на АЭС. На примере Чернобыля или Фукусимы. Я бы наверное потратил первые 5-6 часов на мониторинг обстановки и герметизацию жилища. Потом по обстановке принятие решения и возможно эвакуация/а возможно и нет/может и пронести. Но я живу в областном центре при том в пригороде, шансы встрять в пробку - минимальны. В Москве можно придумать игру для жены и детей "быстро быстро едем на дачу" и периодически тренировать. А с промежуточной базы уже ждать и мониторить.
Taraz999ИМХО при таком удалении, это самое правильное решение.возможно грамотнее провести эти часы проклеивая оконные рамы и вентиляцию в квартире, набиранию всех кастрюль и ванны водой, а потом тупо ждать дезактиваторов из МЧС и армии
Ну и
Пронин+100 на поиск и анализ инфы
Когда то много и долго анализировал, как избежать проблем при аварии на АЭС. На примере Чернобыля или Фукусимы. Я бы наверное потратил первые 5-6 часов на мониторинг обстановки
Я работаю в Мск, живу рядом с А107, т.ч. уеду довольно быстро.я и говорю надо оценивать риски
возможно вам и впрямь лучше уехать
но что и без БП что 107 что 108 забита всегда это общеизвестный факт 😛
Я думаю тема пустая, но выскажусь.
Мониторить будет нечего. Вспомните Чернобыль. Т.е. мониторить вы будете интернет где "одна бабка сказала". Т.е. информация непроверенная, доверия не вызывающая. Вопрос доверия к источнику информации, это нерешенная проблема.
Если бы раньше, во времена СССР, то можно что-то понять по движухе вокруг. Но времена прошли, и у нынешних руководителей ГО или кто там будет заниматься эвакуацией, просто нет ресурса для проворачивания масштабной логистической операции по эвакуации, ака Припять. В самом худшем случае, таки будет оповещение об эвакуации, запоздалое как обычно и т.д. В обычной текучке, про население никто думать не будет, по нынешним временам.
Есть некоторое количество постов мониторинга выкладывающих данные онлайн, как государевых, так и частных. Никто их все разом не закроет. А если и закроет, то по опыту Чернобыля - вражьи КВ-вещательные станции донесут.
Можно иметь и свой радиометр. Фукусима подпортила цены, но сейчас все опять стало проще.
Ну и главная бесплатная радость - между непосредственным и быстрым вредом здоровью и фоном - миллионы раз превышения, всё-таки ограничены территории действительно опасного поражения. Это если излучение только внешнее, о непопадании внутрь можно и позаботиться, не так запредельно сложно (на относительно недлинное время, конечно).
Кто хотел в Ташкент, там есть институт ядерной физики со своим реактором. Находится к востоку от города в 3-5 км.
Makc k-113
200км - это два-три дня подхода воздушных масс. Времени с достоинством упаковаться и свалить - вполне достаточно. Хотя очень не факт, что при аварии в 200км необходимо вообще как-то суетиться. Разве что авария такая, что из активной зоны реактора прёт стометровое пламя - тогда да, надо озаботиться. Но чтоб до такого раскочегарить станцию - нужно хорошо постараться. Лучше, чем в Чернобыле.
Живу в 29 км от Смоленской АС, в случае чего "пиз*дец" будет виден прямо из окна дома.
button
не теоретически планы сушествуют
Очень интересно, хотя бы в общих чертах расскажите?
Hunt70
+100 на поиск и анализ инфы
Неоткуда будет инфу брать. Интернет и телевизор подконтрольные властям вряд ли будут давать правдивую картину (пример - япония). Из интернетных источников вроде ЖЖ - попросту опасно (ЖЖ-шный вопль хомячка о затопленной комнате на СШГЭС откуда вели репортаж простукиваясь через трехметровый слой бетона)
Hunt70+7.62
+100 на поиск и анализ инфы
suhai123Не будьте примитивным приматом, помимо вами обозначенных средств информаций = есть КВ!/УКВ-2м радиосвязь + "спутниковая рыбалка" + спутниковое ТВ ... (даже щас новости по конкретной стране-смотрю именно их каналы = для этого часто посещаю http://www.lyngsat.com/ чтобы посмотреть карты покрытия трансподеров разных спутников и списки параметры каналов = смотрю именно с "тарелки" англицким владею,чуть арабским тоже)...
Неоткуда будет инфу брать
nobodyhereБудьте продвинутым приматом, расскажите сколько ОБЪЕКТИВНОЙ информации вы получили об аварии на Фукусиме? При том, что как теперь выясняется такой информацией не располагало ни МАГАТЭ ни аварийные службы приграничных государств, которые эта катастрофа непосредственно затрагивала. Каким образом знание арабского поможет получить информацию об аварии на КАЭС?
Не будьте примитивным приматом, помимо вами обозначенных средств информаций = есть КВ!/УКВ-2м радиосвязь + "спутниковая рыбалка" + спутниковое ТВ ... (даже щас новости по конкретной стране-смотрю именно их каналы = для этого часто посещаю http://www.lyngsat.com/ чтобы посмотреть карты покрытия трансподеров разных спутников и списки параметры каналов = смотрю именно с "тарелки" англицким владею,чуть арабским тоже)...
думаю с информацией будет все как всегда во время ЧС. Сначала сарафанное радио, потом официальное заявление. В любом случае, информация будет, как в интернете от простых людей, так и от СМИ. Но дело не в этом... Как я уже говорил в начале, есть пробел в знаниях, мне не ясно чего ждать от ЧС на КАЭС, например, при самом хреновом раскладе, с попутным ветром, дождем и прочими усугублениями. Нужна модель катастрофы. Что будет происходить с ВВЭР-1000?, чем он опаснее или не опаснее РБМК-1000? Можно ли будет жить дальше в этом регионе, т.е. экология? Кто-нибудь может мне сказать? а потом, да, можно рассуждать что нужно делать, а что не треба. Вот рою интернет, но пока ясности нет.
Ну как бы одного плана на все случаи жизни таки нету ни в ГО ни в МО ни в МЧС. 😛 Потому как может где АЭС, а может где и вредное хим. производство жахнуть, а может и вражеские бонбы на подлете оказаться, действия на все разные.
Что касаемо действий, то вы таки зря, все это есть, все отрабатывается и в нужное время будет работать. Просто оно несколько закрытое все, до определенного времени "не для всех".
Но.. таки на бога надейся, а сам не плошай.
Так что чем больше каждый будет подготовлен, тем больше у него шансов сохранить свою и семейную тушку от нездоровых последствий.
Для начала:
- получение информации (чем раньше получишь, быстрее среагируешь, шансов больше)
- средства защиты (персональные так и места временного укрытия)
- варианты и способы эвакуации (общественые и личные)
- удаленные места временного проживания (там где нас знают, где могут принять, где можно какое-то время пожить - друзья, родственники, пр.)
- таи добавлю запасы воды/пищи/жизнеобеспечения на случай отсиживания в месте проживания.
Эти вещи должны знать все члены семьи, т.е. если йопнуло на севере, то явно по-умолчанию всё семейство (даже если и разбросает нелегкая) будет протискиваться к бабке Мане под Одессой, а не к дяде Васе из Вологды, если угроза не критическая (совсем над головой), то есть возможность собирать всех в кучу, если же совсем капут, то спасать в начале тех, кто в зоне досягаемости, иначе може случиться вариант, что соберешь все семейство в братскую могилу.
Ну как тут можно одним словом описывать план действий?
Troglodytes
Нужна модель катастрофы. Что будет происходить с ВВЭР-1000?, чем он опаснее или не опаснее РБМК-1000? Можно ли будет жить дальше в этом регионе, т.е. экология? Кто-нибудь может мне сказать?
Ну тут всё относительно просто. Происшествия высшего, 7го уровня, были по одному разу для каждого из типов - один на РБМК второй на ВВЭР (простите, PWR). Чернобыль и Фукусима, соответственно.
Sadovnik
Ну как тут можно одним словом описывать план действий?
Дык и не надо одним словом, пишите, батенька, пишите много букв. Я для того и уточнил ЧС, чтоб не распылятся.
suhai123Достаточно ..чтобы не "дрочить на сми" - и не делать разных глупостей 😛
расскажите сколько ОБЪЕКТИВНОЙ информации вы получили об аварии на Фукусиме?
Много очень радиолюбителей Японий на КВ занимались поддержкой связи - для поисковых работ, начиная с первых часов и до востановления работоспособности коммуникаций (это вам любой КВист c опытом подтвердит,эфир тогда кипел вовсю ..кто не мог услышать=те переспрашивали ..много станций востока выходило и.т.п =в общем все было онлайн, а в СМИ только спустя 6-8часов) ...
Такой ликбез:
В настоящее время в России используются одноконтурные и многоконтурные АЭС.
Если контуры теплоносителя (воды) и рабочего тела (пара) не разделены, называется одноконтурной. В реакторе такой АЭС происходит кипение теплоносителя и образующийся пар поступает на турбину, вращающую генератор.На подобных станциях используют реакторы типа РБМК- 1000 ( Курская, Смоленская, Чернобыльская, Ленинградская и др. АЭС).
В двухконтурных АЭС контуры теплоносителя и рабочего тела разделены. На реакторах такого типа работают Кольская, Калининская, Запорожская и др. АЭС
Гипотетическая авария. Эта авария возникает в результате оплавления тепловыделяющих элементов (ТВЭЛов) при выбросе пара с аэрозольными радиоактивными веществами (ксенон, криптон, йод и др.) через высокую ( 150-200м) вентиляционную трубу АЭС. Разрушения реактора не происходит. Время выброса 20-30 мин. При гипотетической аварии происходит заражение не только воздуха, но и местности по пути распространения радиоактивного облака( мелкодисперсные РВ). Основную дозу облучения люди и животные при этом получают за счет внутреннего облучения (99%) и от внешнего облучения (1%). Накопление дозы внутреннего облучения будет происходить в течении примерно одного часа за время прохождения радиоактивного облака.
Катастрофическая авария. Наиболее опасны по своим последствиям аварии с разрушением реактора ( т.е. катастрофические), которые возникают вследствие теплового взрыва. При этом значительно повышается мощность радиоактивного выброса. Радиоактивные продукты деления из реактора выбрасываются на высоту до 1-1,5 км.
Принципиальные особенности подобной аварии следующие. При работе реактора в нем происходит накопление долгоживущих радиоизотопов. Поэтому заражение ими местности при аварии происходит на очень длительное время. Например: период полураспада стронция 90 - 26,6 лет, цезия 137 - 30 лет, углерода 14 - 5700 лет и т. д.
Спад радиации при аварии на АЭС идет медленнее, чем при взрыве ядерного оружия.
При аварии на АЭС радиоактивность снижается : - через одни сутки в 2 раза; - через 30 суток в 5 раз;
При ядерном взрыве: - через одни сутки в 45 раз; - через 30 суток в 2000 раз.
Заражение РВ территории после аварии на АЭС происходит неравномерно, носит пятнистый характер. Уровни радиации на различных участках заражения могут отличаться на несколько порядков. Радиоактивное облако может распространяться в различных направлениях от АЭС.Это объясняется: значительным временем выброса (до двух недель), изменением направления и силы ветра и других метеоусловий за время выброса несколько раз.
nobodyhere
Достаточно ..чтобы не "дрочить на сми" - и не делать разных глупостей 😛Много очень радиолюбителей Японий на КВ занимались поддержкой связи - для поисковых работ, начиная с первых часов и до востановления работоспособности коммуникаций (это вам любой КВист c опытом подтвердит,эфир тогда кипел вовсю ..кто не мог услышать=те переспрашивали ..много станций востока выходило и.т.п =в общем все было онлайн, а в СМИ только спустя 6-8часов) ...
Во время аварии на АЭС достоверную информацию может дать только ДИС, и ограниченно - начальники смен блоков. Как-то слабо верится, что во время фукусимской аварии у них было время трындеть в эфире. Да и подписку о неразглашении никто не отменял. Так что "я в КВ-эфире слушал" не шибко сильно отличается от "я в интернете читал - инфа 100%"
suhai123а тут зависит от того, что вы хотите получить. Саму аварию, если она сопровождается увеличением радиактивного фона замолчать не получится. Т.е. что авария произошла вы узнаете(даже если инфа противоречива). Расстояние до станции и радиактивный фон, тоже можно узнать. Прогноз погоды, направление\скорость ветра в ближайшие дни, дорожную обстановку, и т.д. А дальше делать выводы..
posted 29-6-2012 22:41
Hunt70+100 на поиск и анализ инфы
Неоткуда будет инфу брать. Интернет и телевизор подконтрольные властям вряд ли будут давать правдивую картину (пример - япония).
Hunt70
А дальше делать выводы..
"делать выводы"(с) это любимая фраза в палате, означает ни хрена не делать потому что не знаю, но делать при этом серьёзное лицо кагбэ всем своим видом показывая, что у меня всё под контролем, ибо к прилёту сферических планетян я готовился и с каждой "получки" тактические фонарики покупал...
вот только нихрена ни у кого ничего не под контролем, все 99,9% виживанов передохнут как кролики в первые минуты кабздеца, вот от этой вводной и надо отталкиваться, а не то что прилетят голубые вертолёты с очередным кожугедом на борту и всех одарят гостинцами и газетами "Правда" со свежей сводкой погоды в Москве
indieЕх ungue leonem pingere ..... Nec sutor ultra crepidam
"делать выводы"(с) это любимая фраза в палате
indieindie а в чем проблема то? У Вас какие варианты? Либо сидеть на месте, залепив все щели в доме и набрав, запасов воды\еды. Либо свалить от греха подальше поперек ветра. Варианты зависят на каком вы расстоянии от АЭС.
posted 30-6-2012 12:55
Hunt70
А дальше делать выводы.."делать выводы"(с) это любимая фраза в палате, означает ни хрена не делать потому что не знаю
Ну и еще как вариант сидеть и с умным видом ковырять в носу и готовиться к прилёту сферических планетян 😀
Выбирайте..
Hunt70
indie а в чем проблема то? У Вас какие варианты? Либо сидеть на месте, залепив все щели в доме и набрав, запасов воды\еды. Либо свалить от греха подальше поперек ветра. Варианты зависят на каком вы расстоянии от АЭС.Ну и еще как вариант сидеть и с умным видом ковырять в носу и готовиться к прилёту сферических планетян 😀
Выбирайте..
а чё выбирать, я в самом начале уже написал, что думаю, да только при такой вводной как у ТС, всем кабздец
Если все массово поедут кто поперёк, кто вдоль, думаю дороги этого не вынесут.В прошлую субботу ездил на праздник сначало вдоль 10 км 4 полосы - 2 часа,потом поперёк в два ряда - 5 км полтора часа. ПотОм вояки всех загоняли в накопитель и возили автобусом ждать минут сорок и 5 км столькоже. Вывод который я сделал для себя - мотик рулит, а лесопедом можно и напрямик через лес.
Угрюмыч
Если все массово поедут кто поперёк, кто вдоль, думаю дороги этого не вынесут.В прошлую субботу ездил на праздник сначало вдоль 10 км 4 полосы - 2 часа,потом поперёк в два ряда - 5 км полтора часа. ПотОм вояки всех загоняли в накопитель и возили автобусом ждать минут сорок и 5 км столькоже. Вывод который я сделал для себя - мотик рулит, а лесопедом можно и напрямик через лес.
Мотик и велик для сирот и совсем одиноких мужчин.
На мотике и в четвером ездили, если прижмёт то можно.
а чё выбирать, я в самом начале уже написал, что думаю, да только при такой вводной как у ТС, всем кабздецда собственно почему? если посмотреть зону отчуждения Чернобыльской АЭС то она от 25 до 90 км приблизительно. От Калининской АЭС до МСК почти 270 км. И не факт что ветер будет дуть на нее. Вот прям счас зашел на гисметио - ветер с\з 3 м\с до МСК облако должно идти сутки при таком ветре, но уже на завтра прогноз 3 2 м\с , а на послезавтра ю\з 3 м\с .
Т.е. если прогноз верный, то облако в МСК вообще не придет.
Ну а если придется драпать, то как проехать мимо дорог, я для себя решил 😛
драпать,это хорошо если знаешь куда,когда,как.но это уже план эвакуации.а вот от облака не факт,что удрапаешь,в массовом психозе все будут ломиться чтоб ломиться,нафиг такой движняк(если не полный кикоз).я пожалуй форточки лучше заклею и книгами окна заложу,почитаю ещё раз"это должен знать и уметь каждый" 😊
Что будет и что делать при взрыве на КАЭС?Возьму отгул, куплю пивка, буду сидеть читать драму на ганзе.
Hunt70
да собственно почему? если посмотреть зону отчуждения Чернобыльской АЭС то она от 25 до 90 км приблизительно. От Калининской АЭС до МСК почти 270 км. И не факт что ветер будет дуть на нее. Вот прям счас зашел на гисметио - ветер с\з 3 м\с до МСК облако должно идти сутки при таком ветре, но уже на завтра прогноз 3 2 м\с , а на послезавтра ю\з 3 м\с .
Т.е. если прогноз верный, то облако в МСК вообще не придет.Ну а если придется драпать, то как проехать мимо дорог, я для себя решил 😛
"Катастрофическая авария. Наиболее опасны по своим последствиям аварии с разрушением реактора ( т.е. катастрофические), которые возникают вследствие теплового взрыва. При этом значительно повышается мощность радиоактивного выброса. Радиоактивные продукты деления из реактора выбрасываются на высоту до 1-1,5 км.
Заражение РВ территории после аварии на АЭС происходит неравномерно, носит пятнистый характер. Уровни радиации на различных участках заражения могут отличаться на несколько порядков. Радиоактивное облако может распространяться в различных направлениях от АЭС. Это объясняется: значительным временем выброса (до двух недель), изменением направления и силы ветра и других метеоусловий за время выброса несколько раз".
после аварии на Чернобыльской атомной электростанции радиус загрязнения территории радиоактивными изотопами, составляет порядка 350 км... http://coolplaces.ru/karta-rad...ylskoj-aes.html
после аварии на Чернобыльской атомной электростанции радиус загрязнения территории радиоактивными изотопами, составляет порядка 350 км...так радиус загрязнения и зона отчуждения, это как-бы разные вещи. Загрязненных территорий у нас полно, там люди живут. А зона отчуждения, как я и говорил выше - небольшая. Счас карту прицепить попробую, если ганза даст 😊
Hunt70
собираешься жить в загрязнененной местности?
Hunt70Зависит от уровня зараженности. Инфа решает всё. Опять же одно дело все бросить и начать выживать в землянке, а другое как можно себя обезопасить и потихоньку готовить запасной аэродром. ИМХО это не тот случай, когда надо все бросать и бежать.
собираешься жить в загрязнененной местности?
А так доводилось кататься недалеко от Чернобольской зоны, с фоном 0.4-0.9 мкЗв и находить места для ночевки с фоном 0.06 мкЗв. Впрочем такие места есть и в МО, да и в МСК тоже наверно.
Ну и люди там живут как-то..
Не вижу особого смысла беспокоитьcя об авариях на КАЭС. Хотя-бы по той причине, что в Москве и так минимум шесть исследовательских реакторов и дохрена различной "малополезной" химии, порой в весьма крупномасштабных объёмах.
То есть, если что-то (3.14)зданёт за 270 Км от "Нерезиновой" - мне будет интересно разве что с "научной" точки зрения. Если на том же Останкинском хладокомбинате лопнут ёмкости с хлором - есть небольшие шансы хотя-бы "унюхать" запах. Если рванёт магистральный газопровод за Ярославской ж/д (менее 300 метров от дома) - при самом неблагоприятном сочетании и объёме газовоздушной смеси, вероятность в доли процента, что выбьет стёкла в квартире. И не более того - газопровод идёт за двумя обваловками по бокам железной дороги. Если будет какая-либо утечка химии, возгорание, выброс, просто слив на землю на товарной станции "Москва-3", складах и путях "Желдлорэкспедиции", либо в НПП "Квант" (всё в пределах 250-300 метров от дома до ближнайшего края объектов) - совсем не исключаю вероятность, что придётся "бодренько" выбегать из квартиры с ТЧ за спиной и прижатой к морде лица мокрой тряпкой. А самое "весёлое", что реально случалось в моём дворе (ещё в 70-х) - буквально в 8-10 метрах от торца двенадцатиэтажки рванули пропановые баллоны (сварщики что-то варили, баллоны стояли в большом металлическом "шкафу"). Повыбивало стёкла на двух или трёх нижних этажах и практически на всех лоджиях (со стороны взрыва), с 1-го и по 12-й этаж, посносило "гипсолитовые" листы обшивки перил.
Исхожу из того, что "пушистость" локального "полярного зверька" уменьшается примерно пропорционально квадрату расстояния до него. Так что, та же КАЭС, честно говоря, совсем не ощущается в качестве реальной угрозы.
indieindie, я вот не понимаю этого нигилизма
вот только нихрена ни у кого ничего не под контролем, все 99,9% виживанов передохнут как кролики в первые минуты кабздеца, вот от этой вводной и надо отталкиваться, а не то что прилетят голубые вертолёты с очередным кожугедом на борту и всех одарят гостинцами и газетами "Правда" со свежей сводкой погоды в Москве
вроде за последние 20 лет голубой вертолет МЧС прилетал на ВСЕ техногенные аварии
почему же в случае аварии на КАЭС он не прилетит?