Строительство из соломы - наши дни и пост-БП

Поиск по палате работает очень странно, скорее всего что-то подобное уже обсуждали, но не нашел.

Подбирая технологию постройки небольших жилых и нежилых помещений, наткнулся на интересную технологию строительства, речь идет о строительстве зданий из соломы.

Солома - прекрасный материал для строительства, экологичный, дышащий, имеющий теплопроводность в несколько раз меньшую, чем дерево и вдобавок дешевый. Рекомендуется использовать ржаную солому, как наименее подверженную воздействию грызунов (невкусная, видимо), но, скорее всего, можно использовать любую и даже не обязательно солому, а и сено, тростник или камыш.

Расскажу о двух основных способах строительства: строительство из соломенных блоков и легкий саман.

Соломенные блоки
Строительство производится из блоков пресованной соломы. Размер блока примерно 30x50x70(80) см. Блоками закладывают стены уже готового каркаса либо стены из блоков являются сами по себе несущими. Блоки в стенах скрепляются вертикальными деревянными штырями или специальным образом перевязваются. После изготовления стен они выравниваются и штукатурятся известковой штукатуркой или глиной.

После высыхания штукатурки (или глины), получаем теплую и негорючую стену.

Ссылки:
Как построить дом из соломы за 4 месяца
Двухэтажный дом из соломы
Дом из солнечного света. Строительный материал - солома!
Немецкие строители возводят дом из соломы (видео)
Репортаж о строительстве соломенного дома (видео)
Солома в одинарном каркасе (видео)
Испытание соломенного блока на пожаростойкость (видео)
Дом из соломы (много видео)

Поиск по фразе "строительство из соломенных блоков".

Легкий саман
Саман (глина с небольшим добавлением соломы) давно и широко используется для построек в безлесных районах в России (в основном на Северном Кавказе), в южных и центральных областях Украины, на юге Молдавии и в Алтайском крае. Для средней полосы этот материал не слишком подходит из-за своей, довольно высокой, теплопроводности.
Поэтому технология модифицировалась в, так называемый, "легкий саман", состоящий из 90% соломы и 10% глины. В результате имеем легкий, довольно прочный негорючий материал, имеющий теплопроводность в 4 раза ниже, чем у дерева и в 7 раз ниже, чем у кирпича.

Техника строительства из легкого самана заключается в том, что в предварительно собранный каркас при помощи опалубки набивается солома, предварительно вымоченная в глинянном растворе. По мере наполнения стен опалубка передвигается выше. В результате имеем легкий несущий каркас и несущую стену, с легкостью выдерживающих крышу. Каркас может быть любой, самой причудливой формы. При возведении строений выше одного этажа рекомендуется усиливать каркас несущими опорами, которые в дальнейшем прячутся внутрь стен.

Ссылки:
Как мы строили дом из соломы 2005 (видео на час с лишним, довольно познавательное)
Дом из легкого самана (видео)
Испытание блока из легкого самана на пожароустойчивость (видео)
Легкий саман (много видео)

Поиск по фразе "легкий саман".

Предлагаю обсудить эти технологии и их применимость в настоящее время и в случае ситуации пост-БП.

Лично у меня на данный момент есть желание опробовать технологию легкого самана в строительстве небольшой бани на дачном участке. Если все сложится, то в этой теме размещу подробный отчет с фотографиями и процессом.

В случае же пост-БП, мне кажется, небольшой домик из легкого самана составит неплохую конкуренцию так любимой многими землянке (если речь идет о теплом времени года, естественно).

На счет легкого не в курсе,веранду строил из обычного самана.Вроде как неплохо,дешево и практично.Главное,чтоб ширина-высота саманного блока была немного меньше половины его длины(как раз на толщину слоя раствора),иначе задолбешся выравнивать штукатуркой.

Одна из моих любимых детских сказок - это сказка про трех поросят. Многие помнят, да? Так вот суть этой сказки: "дом поросенка должен быть крепостью!" для меня аксиома!

tigershark
Одна из моих любимых детских сказок - это сказка про трех поросят. Многие помнят, да? Так вот суть этой сказки: "дом поросенка должен быть крепостью!" для меня аксиома!

А дом хомячка - неприступным ДОТом. 😉

Нелюдь
Предлагаю обсудить эти технологии и их применимость в настоящее время и в случае ситуации пост-БП.

Солома может быть хороша в строительстве в период "до-БП", когда она тюками валится с зерноуборочного комбайна. Побочный продукт механизированного сельского хозяйства, если можно так сказать.

А в период "пост-БП", кто будет рожь и пшеницу-то сеять, откуда солому взять? Да и в таких количествах, чтобы хоть на один домик хватило?
Непонятно.

Myha__TT
ДОТ, один, без системы обороны - мертворожденное дитя. Круговой обстрел из ДОТов доказал свою несостоятельность.

Боян.

Громозека. Великий и ужастный, мож стоит выйти из бронзового состояния.
НЕ ПРОФИЛЬНАЯ ТЕМА для палаты. ГОу хом в форумхауз. Нагуглить можно еще десяток форумов адептов соломенного домостроения.

Тут люди голову ломают как в многоэтажке выжить зимой после БП, а они вздумали саман строить!

Лично у меня на данный момент есть желание опробовать технологию легкого самана в строительстве небольшой бани на дачном участке. Если все сложится, то в этой теме размещу подробный отчет с фотографиями и процессом.

Taraz999
Единственно в парилке нужно сделать хорошую гидро и пароизоляцию, дальше обшить плитами из базальтового волокна, еще раз пароизоляция + фольга, затем обшить вагонкой.

какой-то "суп из топора"

tigershark
это сказка про трех поросят.

Из навоза неплохие дома делают.
http://fotki.yandex.ru/users/a.../446015/?page=0
Только не надо спрашивать где столько говна взять.
Это у них там с травой напряжёнка вся на корм коровам уходит.
Трава+глина=крепость

Да, Пронин, вы совершенно правы.
И да простят меня ТС и уважаемые модераторы за отход от темы, но для себя решил так: живу и имею дачу на севере московской области, где отопительный сезон длится 7-8 месяцев в году, значит:
1. Дом должен быть теплый зимой и прохладный летом
2. Быть теплоинерционным
3. Иметь автономное теплоснабжение (печь, твердотопливный котел) и не зависеть от внешних коммуникаций
4. Должен выдержать капризы стихии
5. Обеспечить защиту в случае возможных социальных волнений или разгула лиц криминальной национальности от легкого огнестрела и коктейля Молотова.
6. Долговечным, т.е. остаться в наследство детям и внукам.
Всем этим пунктам соответствует только дом из кирпича или армированного пенобетона.

PS нажал на первую же ссылку ТС, пролистал до конца, увидел на крайнем фото самую распространенную ошибку, нет, даже две и дальше смотреть уже не стал.

......
6. Долговечным, т.е. остаться в наследство детям и внукам.
Всем этим пунктам соответствует только дом из кирпича или армированного пенобетона.

A-F-A:
НЕ ПРОФИЛЬНАЯ ТЕМА для палаты.

Ну почему непрофильная? Почему бы не обсудить этот вариант строительства жилища в пост-БП период?

Я думаю, что в качестве строительного материала вполне подойдет также любая высушенная трава, камыш, тростник, глина вообще в нашей полосе под ногами часто валяется... А в плане трудозатрат и необходимой для строительства квалификации, легкий саман совершенно не сравним с тем же срубом или землянкой. Заготовка сырья доступна, в том числе, женщинам и даже детям, изготовление стен может производится ими же, за исключением, может быть, самого каркаса, выполненного из нетолстых бревен.

Так что в случае ситуации, когда необходимо будет добывать пропитание, строительство, в котором задействованы все члены семьи, более выгодно и оправданно.

Моя думай опыт предков надо смотреть однака. Если я в нашей средней полосе России буду ярангу из шкур мутить - меня повяжут и в дурку сдадут. Глинобитные постройки, саман и прочее где в моде? Правильно, в средней Азии. Землянка,сруб,где маленько теплее - фахверк. Солома, фашины и прочий камыш - только на крышу.

tigershark:
5. Обеспечить защиту в случае возможных социальных волнений или разгула лиц криминальной национальности от легкого огнестрела и коктейля Молотова.

Если не планируете ставить бронестекла или металлические ставни, то материал стен не важен, окна все равно остаются самой уязвимой частью дома. Плюс, при строительстве даже кирпичного дома сложно обойтись без деревянных элементов, например в крыше, так что гореть будет и он...

tigershark:
6. Долговечным, т.е. остаться в наследство детям и внукам.

Камрад Taraz999 совершенно правильно привел пример, дома, построенные по саманной технологии, часто стоят по несколько столетий и ничего им не делается... Ремонт - элементарный, любая дыра в стене заделывается при помощи пучка соломы и ведра с глиной. В нашей полосе я, единственное, свесы крыши бы побольше сделал, чтобы дождь не засекал.

tigershark:
PS нажал на первую же ссылку ТС, пролистал до конца, увидел на крайнем фото самую распространенную ошибку, нет, даже две и дальше смотреть уже не стал.

Поделитесь, пожалуйста, что за ошибки, а то как-то голословно получилось.

Кстати, в первом посте представлены две технологии - соломенный блок и легкий саман, а вы, как я понял, посмотрели только первую и только первую ссылку. Мне кажется, что это совершенно недостаточно, чтобы делать выводы.

Бухара, 10 век

Не знаю как в Бухаре, но у нас влажность явно выше

Пронин:
Моя думай опыт предков надо смотреть однака. Если я в нашей средней полосе России буду ярангу из шкур мутить - меня повяжут и в дурку сдадут. Глинобитные постройки, саман и прочее где в моде? Правильно, в средней Азии. Землянка,сруб,где маленько теплее - фахверк. Солома, фашины и прочий камыш - только на крышу.

Согласен, опыт предков важен, конечно... Но есть и нюансы.

Например, в средней полосе России никто не заморачивался строительством из соломы и прочего материала исключительно потому, что был доступ к более распространенному материалу - дереву. Но с деревом у нас сейчас уже не так хорошо, плюс для постройки сруба надо обладать определенными навыками, которыми и раньше не каждый обладал, а теперь и подавно. Так что строительство из легкого самана, которое является более простым, вполне неплохая альтернатива.

Также надо учесть, что технология легкого самана - это, по сути, тот же фахтверк, только с другим наполнением стен. И при этом не используется именно саман (смесь соломы и глины), так как этот материал имеет высокую тепрлопроводность и более подходит для теплого климата. Используется его модификация, которая состоит о большого количества соломы, а глина используется только в качестве связующего вещества и составляет примерно 10% объема.

ShtroffRus:
Не знаю как в Бухаре, но у нас влажность явно выше

Влажность ни при чем, дрова же под навесом и при нашей влажности прекрасно высыхают. Нормальную гидроизоляцию сделать и крышу вынести не на 30 см, а на 120, заодно типа террасы устроить вдоль стены и, я уверен, проблемы не будет.

Охотно поделюсь.
Во-первых, слишком маленькие торцевые свесы кровли. Будут намокать боковые стены и если их дополнительно не гидроизолировать, то через несколько десятков циклов "замерзание-разморозка" стена начнет крошиться.
Во-вторых, часть снега и льда с кровли упадет куда? Правильно, на террасу. Выдержит? Допустим, выдержит. А дальше с террасы "языки" наледи будут сползать к вам на голову. Представьте, выходите вы ранним весенним утром на крыльцо, а кругом лепота, капель и врачи прилетели и тут вам раз по шапке и снежный наст. Пичалька 😞 Придется делать крытое крыльцо и снегозадержатели.

Есть такой ресурс izba.su (не сочтите за рекламу). Сайт зело полезный, особливо форум. Много нужного камрадам можно почерпнуть. Там же собрана коллекция ошибок при строительстве и советы как их избежать.

Taraz999
Бухара, 10 век

ShtroffRus:
Не знаю как в Бухаре, но у нас влажность явно выше

я жил 12 лет в саманном доме
раскажу один минус - чтобы подвесить элементарно полку книжную, надо сверлить хорошую дырку, загонять туды хороший мощный чопик и уже в чопик шуруп вкручивать
саманный блок просто тык не держит ни гвозди, ни прочую хрень 😛
второй минус - саманный дом держит до 5 - 5,5 баллов по шкале Рихтера, т.е. для сейсмоопасных регионов - не вариант...

Taraz999
Taraz999

видно, что человек в теме
я тоже примерно столько жил в саманном доме или даже больше

чтобы подвесить элементарно полку книжную, надо сверлить хорошую дырку, загонять туды хороший мощный чопик и уже в чопик шуруп вкручивать

tigershark
Во-первых, слишком маленькие торцевые свесы кровли.
...
Во-вторых, часть снега и льда с кровли упадет куда?

Про свесы согласен, уже написал выше, считаю, что надо больше делать, чтобы дождь не засекал, думаю, что даже метра будет вполне достаточно.
Насчет конструкции крыши того дома тоже согласен - не самая, на мой взгляд, удачная...

Но это все недостатки конструкции конкретного дома, а я-то предлагаю не их обсудить, а саму технологию изготовления стен.

P.S. За ресурс спасибо, ознакомлюсь обязательно.

tigershark
Есть такой ресурс izba.su (не сочтите за рекламу)

tigershark
Сайт зело полезный, особливо форум. Много нужного камрадам можно почерпнуть.

Taraz999:
в Центральном Казахстане климат как на Марсе ваще
зимой до - 50 бывает, летом под +50

Вот это очень полезная информация, спасибо, если такие перепады держит, то и наши перепады выдержит.

Taraz999:
раскажу один минус - чтобы подвесить элементарно полку книжную, надо сверлить хорошую дырку, загонять туды хороший мощный чопик и уже в чопик шуруп вкручивать
саманный блок просто тык не держит ни гвозди, ни прочую хрень 😛

Технология легкого самана подразумевает создание каркаса из брусков, который потом заполняется соломой. пропитанной глиной. Судя по видео, бруски каркаса расположены примерно в 50-70 см друг от друга, так что вполне будет, куда гвоздь вбить.

Taraz999:
второй минус - саманный дом держит до 5 - 5,5 баллов по шкале Рихтера, т.е. для сейсмоопасных регионов - не вариант...

Опять же - это саман, который в большой пропорции содержит глину и, следовательно более хрупок, чем материал, где глина является только связующим звеном, а 90% - солома. Каркас, опять же... думаю, что показатель сейсмоустойчивости у легкого самана получше будет, хоть и тоже не запредельный.

Не знаю как в Казахстане, у нас в Оренбуржье не очень популярны саманные дома, всё как то срубы, да каменки. Температурный режим правда по проще -40 зимой, бураны и прочая недолга. Летом за +35 нормально. Плюсом к этому отвратительный резкоконтинентальный климат с бросками температуры до 20 градусов в течении суток. Пыльные бури опять же ... оренбургский дождик 😊
З.Ы. и для грызунов думается саманный дом раем покажется.

A-F-A:
Ходят по всем форумам новички- организуют тему близкую к формату форума.

В мой огород камень, видимо? 😀

Neforo:
З.Ы. и для грызунов думается саманный дом раем покажется.

Рекомендуют использовать ржаную солому, ее грызуны и в нормальном состоянии не едят, невкусная, видимо, а уж вперемешку с глиной...

в Оренбуржье не очень популярны саманные дома, всё как то срубы, да каменки.

но те саманные дома что были построены в 50-70 ые годы прошлого века стоят, и в них люди нормально живут...

A-F-A!
Во-первых, можете посмотреть мой профайл, когда я зарегился на ганзе. Да, не с 2008 как вы, а всего-то с 2011г.
Во-вторых, на счет 500 рублей, вы что рядом стояли и на камеру снимали? Могу отдать вам, вас же там забанили и не доплатили.
За слова ответите? В е.альник за словесный понос давно получали?
В-третьих, для вас похоже все бредятина, вы же умнее всех, не так ли? Треуголка не давит на лобные кости?

Как же меня достали подобные "индивиды". Пытаешься общаться по человечески, что-то новое почерпнуть, с чем-то согласиться, где-то подсказать..., так ведь нет же, всегда найдется кадр, который всюду насрет.

махачЪ

Taraz999
махачЪ

tigershark
За слова ответите?

tigershark
всегда найдется кадр, который всюду насрет

Реально ли например наформовать из соломы с бетоном блочков?

Пронин в климате Центральной России ничего саманному строению не сделается, это 100%
но открою страшную тайну почему у вас так не строят
1. леса навалом
2. нету правильной глины, глина должна быть желтая, жирная и содержать как можно меньше песка, скажем в Казахстане тоже она не везде есть
там где нет - саманные дома не строят
а там где есть - сплошь и рядом
это очень удобно и быстро - на участке копается яма, а рядом растет дом 😊

KnMs
Myha__TT
ДОТ, один, без системы обороны - мертворожденное дитя. Круговой обстрел из ДОТов доказал свою несостоятельность.

Да есть инфа, что некоторые особо шустрые зомбяки таки добегали до амбразур и затыкали их своими тушками.Я думаю средства для прочистки амбразур от тушек зомбяков,решат эту проблему - лопата или там палка какая. 😊

Пронин
Реально ли например наформовать из соломы с бетоном блочков? А для прочности например ПВА. Или замешать на хорошем связующем материал подобный OSB?

Все уже делалось, в Москве в двадцатых даже пару домов из соломобетона построили. И крыши сенокомпозитом с разными пропитками покрывали. Результат придумали вискозу (измененная целлюлоза). А опыты так и остались опытами. Саман решение для быстрой дом за 14 дней вполне реально, постройки строения вот здесь и сейчас. На непродолжительный срок до 10 лет. С перспективой отстроиться уже нормально, или свалить на другую территорию.

Ниhyя понаписали... Пример домов-то при БП! Там как бы жопу свою не надорвать а господ как обычно понесло в харомы бл.
Из целлофана дом строить будете и радоваться.
Во- реальный пример на второй год бп

Foxmoon

Все уже делалось, в Москве в двадцатых даже пару домов из соломобетона построили. И крыши сенокомпозитом с разными пропитками покрывали. Результат придумали вискозу (измененная целлюлоза). А опыты так и остались опытами. Саман решение для быстрой дом за 14 дней вполне реально, постройки строения вот здесь и сейчас. На непродолжительный срок до 10 лет. С перспективой отстроиться уже нормально, или свалить на другую территорию.

Саман саманом а у нас в УССР,мазанки по селам это дело обычное.Многие из них еще до войны построили.Абсолютное большинство тех сельских домов которые вроде-как кирпичные,они просто обложенны кирпичем и обложенны относительно недавно (недавно -это несколько десятков лет назад).И не че не размыло а вот мышам там и правда кайф.

Myha__TT
Саман саманом а у нас в УССР,мазанки по селам это дело обычное.Многие из них еще до войны построили.

Я думаю, что большинство построено после войны, и именно как временное. Правда в условиях совка нет ни чего более постоянного чем временное.

Taraz999
теоретически реально
на практике мало реализуемо
бетон - сиречь цемент, цебень и песок
предположим две части щебня заменяем соломой
как добиться ее более менее равномерного распределения в смеси?
далее формовка в опалубке
саманный блок очень быстро схватывается, в сыром виде вынимается из опалубки и сущится на солнышке
как будет с бетоносоломой даже не знаю...

Пронин в климате Центральной России ничего саманному строению не сделается, это 100%
но открою страшную тайну почему у вас так не строят
1. леса навалом
2. нету правильной глины, глина должна быть желтая, жирная и содержать как можно меньше песка, скажем в Казахстане тоже она не везде есть
там где нет - саманные дома не строят
а там где есть - сплошь и рядом
это очень удобно и быстро - на участке копается яма, а рядом растет дом 😊

Глины у нас полно. Но ясен хрен не прям на участке. У нас черноземы, черняшки метра полтора потом суглинки.Метров с 8 - осадочные от там возможно глина. Или песок. Или и то и другое.
Леса да - хватает.
Все старые дома - мазанные под дранку срубы.Иногда шуба двойная - почти метр.
Равномерное распределение - соломорезка и бетономешалка. Дальше - как шлакоблок. Буду баню строить - попробую заформовать десятка два с соломой и опилками. Но это уже на следующий сезон, в этом полы, гипс, потолок и коммуникации.

Есть такой материал - арболит, это, по сути, стружкобетон. Изготавливается из бетона и стружки, в том числе и самостоятельно, в виде кирпичей и как монолит. Есть только тонкости с выбором и подготовкой стружки, чтобы не загнила внутри.

Думаю, что при наличии соломорезки и бетономешалки, как уже сказал камрад Пронин, как раз получится что-то подобное.

Пронин
Все старые дома - мазанные под дранку срубы.

Нелюдь
Думаю, что при наличии соломорезки и бетономешалки

Foxmoon

Я думаю, что большинство построено после войны, и именно как временное. Правда в условиях совка нет ни чего более постоянного чем временное.

Та нет не временнное - это если позволите,самая что ни на есть традиционная епиеёмать,архитектура.

Нелюдь
Есть такой материал - арболит, это, по сути, стружкобетон. Изготавливается из бетона и стружки, в том числе и самостоятельно, в виде кирпичей и как монолит. Есть только тонкости с выбором и подготовкой стружки, чтобы не загнила внутри.

Думаю, что при наличии соломорезки и бетономешалки, как уже сказал камрад Пронин, как раз получится что-то подобное.

Понятен уклон автора в сторону глины, соломы и прочего Г. - оно ему кажется бесплатным. А напрасно 😊 в частности щепки для арболита руками наломать можно, но долго, а щепорезка встанет минимум в 5 к уе старая, а ее еще постараться надо настроить на нужный размер.
Можно также сделать предположение, что афтар никогда не пробовал накопать и перевезти несколько кубов глины, да что там глины, просто разгрузить вручную машину с кирпичем 😊
диванный строитель-выживальщег детектед

а если заниматься вопросами строительства серьезно - то на строительном форуме. Там бы автору дали бы ссылку на гост на арболит, чтобы он не путал в кучу арболит, стружкобетон и опилкобетон, и подсказали бы, что органические наполнители нельзя использовать в бетоне без специальной обработки.. раствор не будет твердеть(вот сюрприз). И посоветовали бы "учить матчасть"
готов поспорить что мы не дождемся от ТС фотоотчета о строительстве из ... (тут пока не знаю что написать, т.к. автор не определился)
Видимо подождет БП, а потом оторвется от дивана и как начнет строить, как начнет! 😊

Myha__TT
Саман саманом а у нас в УССР,мазанки по селам это дело обычное.

принцип, если верить Далю, одинаковый. Каркас, заполненный плетнем из орешника (лещины) и обмазанный глиной с соломой и конским навозом.
Чем конкретно отличается украинская мазанка от кавказского турлука - хз.

Limr
Чем конкретно отличается украинская мазанка от кавказского турлука - хз.

у тех украинских, которые приходилось ремонтировать или видеть в полуразрушеном виде плетение было вертикальным и толщина прутьев ок 1,5-2,5 см

специально для ТС - хочу обратить внимание, если после БП все-таки решите строить не из ржаной соломы а "турлучное строение" - глину нужно не намазывать на плетень, а с силой набрасывать. хоть и называется мазанкой 😊

Limr:
Не хочу сильно обижать ТС, но постараюсь 😊

Не получилось, но сарказм поста оценил 😊

Limr:
для того, чтобы заниматься чем-то (строительством в частности) надо в этом чем-то достаточно разбираться

Соглашусь на сто процентов, но, заметьте, я совершенно не позиционирую себя, как специалиста в строительстве. Просто предложил на обсуждение технологии, которые мне показались интересными и, кстати, получил от уважаемых камрадов (в том числе и от вас) некоторое количество ценной информации.

При этом есть достаточное количество вещей, о которых я мог бы рассказать с более профессиональной точки зрения, так как работал и разбираюсь. Например о содержании и тренинге лошадей и обучении верховой езде (5 лет инструктор и лет 7 уже, как коневладелец), сварке (не один сваренный забор и куча силовых бамперов, багажников и прочей обвески для внедорожников), собственно подготовке внедорожников для соревнований (почти два года в профильном сервисе), космической технике (5 лет спутники запускал), программировании (стаж уже лет за 15 перевалил).

В строительстве опыт пока есть только в плане капитального ремонта, дома и бани пока не строил, но надеюсь наверстать в той или иной степени.

Limr:
Понятен уклон автора в сторону глины, соломы и прочего Г. - оно ему кажется бесплатным.

Ну, тут вы угадали, конечно 😊 но покажите мне человека, который не любит халявы... я прекрасно отдаю себе отчет, что совсем бесплатно не получится, но при этом был бы рад снизить расходы, если при этом не пострадает качество.

Limr:
... щепки для арболита руками наломать можно, но долго, а щепорезка встанет минимум в 5 к уе старая, а ее еще постараться надо настроить на нужный размер...

Арболит я упомянул исключительно в плане ответа на вопрос, что получится из соломы и бетона. Сам процесс изготовления арболитовых блоков и монолита из арболита я изучал и в домашних условиях повторять не решусь.

Limr:
Можно также сделать предположение, что афтар никогда не пробовал накопать и перевезти несколько кубов глины, да что там глины, просто разгрузить вручную машину с кирпичем 😊

И копал, и грузил, уж поверьте на слово.

Limr:
диванный строитель-выживальщег детектед

Как говорит один мой друг, "может так, а может и не так" 😀

Limr:
готов поспорить что мы не дождемся от ТС фотоотчета о строительстве из ... (тут пока не знаю что написать, т.к. автор не определился)

На данный момент планирую все-таки остановиться на каркасе с наполнением легким саманом, так что можно сказать, что определился.

А из двух спорящих, как говорят, один подлец, а другой дурак, так вот, подлецом быть не хочу 😀 но если все сложится, то процесс выложу, и не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а просто, чтобы поделиться интересным, на мой взгляд, опытом.

Limr
Не хочу сильно обижать ТС, но постараюсь

Глины у нас полно. Но ясен хрен не прям на участке. У нас черноземы, черняшки метра полтора потом суглинки.Метров с 8 - осадочные от там возможно глина.

Как строят в Южном Казахстане саманный дом
1. снимается слой почвы на участке строительства (3-4 штыка) и бережно складывается
2. дальше глина, в эту ванну наливается вода и дают сутки-двое набухать, сыпят солому, еще воду, снова дают набухнуть, потом лезем в эту ванну и текменями машем, перемешиваем, лопатой невозможно, только большой текмень
3. формовка блоков в опалубку, опалубка нужна только для формововки, снимается сразу, дальше блок просто сушится. Либо стены подымаются сразу в сьемной деревянной опалубке, но это реже
4. из высохших блоков подымаются стены, в качестве р-ра тот же жидкий саман, и в качестве грубой штукатурки он же
5.яма из-под самана засыпается всяким строймусором и сверху плодородным слоем, или в яме устраивается септик, короче есть варианты

Есть корреляционная зависимость: чем дешевле исходные материалы, тем выше трудоемкость технологии. Тонко так намекаю на процесс вымешивания глины: это не размять и водички долить. Хотите качественный и долговечный продукт: руки и ноги отваляться.

Taraz999
текменями машем

А ваще можно купить бетономешалку 1 шт. И не страдать фигней. Они нынче не сильно дорогие...

короче, кто сам руками этот материал не трогал, не поймет 😊

Да, без рабов тут не обойтись. А что? Набегают городские манагеры на "деревенские тучные харчи", только успевай сортировать: этих на поля, тих на строительство 😛
Пи.Си. Тараз, хорош саман, только у нас в Сибири бывает нередко такое лето, что и просохнуть не успеет.

Тараз, хорош саман, только у нас в Сибири бывает нередко такое лето, что и просохнуть не успеет.

Taraz999
а если тягать в мешалку все это уже набухшее водой

1. снимается слой почвы на участке строительства (3-4 штыка) и бережно складывается
2. дальше глина, в эту ванну наливается вода и дают сутки-двое набухать, сыпят солому, еще воду, снова дают набухнуть, потом лезем в эту ванну и текменями машем, перемешиваем, лопатой невозможно, только большой текмень
3. формовка блоков в опалубку, опалубка нужна только для формововки, снимается сразу, дальше блок просто сушится. Либо стены подымаются сразу в сьемной деревянной опалубке, но это реже

Сейчас друг строится- дом сборная солянка из самана, шлакоблоков самодельных и кирпичей.
вообщем мое мнение саманный дом- это больше всего временная мера. насколько это время растянется-это конечно вопрос. может 10-20, может больше лет 😊
кому интересны как обычно выглядят самозастройки из самана на скорую руку- можно посмотреть отрезок из фильма Игла 😊

к слову если попадется на глаза, выложу фото двух этажного дома из камышовых брусков

вот буржуи делают...

Хорошая глина вязкая очень-мешалка может и не осилить.У нас на Кубани замешивали по другому-глину просто разравнивали прямо на земле слоем около полуметра.Потом сделав из глины же буртик по краям наливали воды в этот образовавшийся "бассейн".И мешали не тяпкой,а ногами.Человеческими или лошадиными-вобщем какие были 😊

вот буржуи делают...

A-F-A:
Тонко так намекаю на процесс вымешивания глины: это не размять и водички долить. Хотите качественный и долговечный продукт: руки и ноги отваляться.

Эх, я, конечно, понимаю, что на Ганзе посты читать не принято, но хоть видео процесса посмотреть можно же было...

Легкий саман состоит из 90% соломы и 10% глины, то есть солома просто несколько минут вымачивается в глиняном растворе, а после этого трамбуется в опалубку. Глина является только связующим веществом. И готовится именно так: размять и водички долить, а потом в этом растворе вымачивать солому.

В первом видео про легкий саман на дом, если не ошибаюсь, 6 на 6 метров, высотой стен метра 3 и толщиной 30 см ушло 5 рулонов соломы. Поверьте, я в период своей работы с лошадьми рулонов этих нараскатывал несчетно, ничего запредельно сложного тут нет, тем более мне столько и не понадобится, размер планируется меньше.

Скорее всего, конечно, то, что получится дешево по материалам, выйдет сильно больше по трудозатратам, но попробовать хочется и интересно.

Легкий саман состоит из 90% соломы и 10% глины,

Taraz999:
тут получилась путаница в терминах
саман все понимают как глину

Ну, похоже на то... но я же даже процесс описал в первом посте. И во всех видео про это говорится.

Taraz999:
в вашем случае избушка из соломы
можно вообще без глины делать 😊

Вот совсем без глины не получится, все-таки должно что-то связывать... без глины - это первая технология, там просто из тюков кладут, а потом штукатурят. Кстати с тюками тоже дело имел, материал, конечно. специфический, но, думаю, построить из него что-то временное вполне реально.

Taraz999:
погуглите камышовые маты

Это посмотрю, спасибо.

Taraz999:
насколько он будет теплый такой дом - это вопрос

Обещают теплопроводность ниже дерева в 4 раза и ниже кирпича в 7 раз, как на деле - надо смотреть. Но материал довольно теплый и дышащий должен получиться - это точно.

Taraz999:
насколько крепкий итак понятно 😊

Ну, это с чем сравнивать... если с кирпичом или бетоном, то конечно... а вот газобетонные блоки, например, даже штробят, выскребая материал специальной железкой, но ведь строят из них вовсю... А вообще есть ощущение, что стена толщиной сантиметров 40 из легкого самана будет вполне прочная.

В целом выбор данной технологии для самодеятельного строительства правильный - не самая высокая трудоемкость и невысокая цена при использовании глины с соломой для утепления. Но и риск большой получить вместо дома - времянку (с мышами-муравьями, холодную зимой, жаркую летом и сырую) Как ЛП-БП технология для юга - адназначна)
надо только определить все минусы данной технологии и свести их к минимуму.

Нелюдь
Но материал довольно теплый и дышащий должен получиться

"дышаший материал" - ничего не означающий псевдо-термин 😊 используемый манагерами по продаже стройматериалов. Большинство из них необразованы и сами не понимают, что стена дышать не может, но так лучше продается..
В общем, если в статье в интернете встречаете эту фразу про "дышащие стены" - доверять ей опасно
в реальности существуют такие параметры материалов как паропроницаемость и воздухопроницаемость. так вот паропроницаемость - важнее для микроклимата в здании, но сложна для понимания не специалистами, воздупроницание наоборот вредно и нормируется. Вот эти два параметра подменяются ничего не значащей дышашустью..

И главное - жилой дом и баня - совершенно разные вещи.
Я бы не советовал строить баню из соломо-глины 😊 для пробы технологии перед строительством дома постройте просто сарай. А баню из материалов, которые не боятся воды-пара.

Limr
дышаший материал"

Нелюдь
Обещают теплопроводность ниже дерева в 4 раза и ниже кирпича в 7 раз, как на деле - надо смотреть.

дышаший материал

но пипл хавает

дышащий материал

простите великодушно, бес попутал 😊

Limr
в реальности существуют такие параметры материалов как паропроницаемость и воздухопроницаемость. так вот паропроницаемость - важнее для микроклимата в здании, но сложна для понимания не специалистами, воздупроницание наоборот вредно и нормируется. Вот эти два параметра подменяются ничего не значащей дышашустью..

Спасибо за разъяснения.

A-F-A:
Есть 153 фактора, что реальные характеристики материала будут очень далеки от декларируемых.

Согласен, но в случае простых технологий, как мне кажется, вероятность накосячить меньше. Я же не предлагаю газосиликаные блоки на коленке лепить. А с тем, чтобы взять сухую солому, замочить в ванне, затромбовать в опалубку и оставить сушиться, я думаю справлюсь. Зарекаться, конечно, тоже не буду, но попробовать - попробую.

Ктож Вам запрещает- стройте. Просто тема не для 151-ой. Вот бы: "ТИСЭ или Велокс для бункера?"
ИМХО: лучший сайт для самозастройщиков -форумхауз, хотя и там достаточно...
По "Деревенским технологиям" рекомендую книги белорусского издательства "Аделант" годов 90-х.

Нелюдь: поищите в инете книгу "как построить сельский дом" Шепелев
полезная книга

Нелюдь
Спасибо за разъяснения

Нелюдь
Согласен, но в случае простых технологий, как мне кажется, вероятность накосячить меньше

A-F-A
Ещё раз молодца

A-F-A
"ТИСЭ или Велокс для бункера?"

отвлеченно на тему до и пост бп строительства - имхо до бп лучше строить из камня и бетона.. пока они есть. а что будет после в результате всяких если.. все равно хз 😊

я вот подумал - недаром строительство из соломы и тп материалов популярны для экопоселений и энтузиастов живущих в глуши - наверное достаточно сложно приспособить современный быт к такому дому..
возникнет масса сложностей - то джакузи на деревянное перекрытие стремно ставить, то радиаторы к соломенным стенам сложно крепить, а теплый пол не сделаешь, или вообще только печное отопление. А это принципиально другая планировка дома. В общем такой дом поменяет быт, надо это понимать. Для настоящего дауншифтера это интересно, колоритно, так сказать.. а для пригородного дома для постоянного проживания - хз
Я вот на личном опыте столкнулся с чем переехав в деревенский дом - библиотека начала сыреть немного, то есть на вид не заметно, но запах какой-то появился. После утепления чердачного перекрытия все нормализовалось.

Перемещено из темы: http://gunszip.org/topic/151/1043917.html

Limr
Архимед, Вам как строителю должно быть стыдно предлагать строить из самана на сыром участке. 😊

Одно другого не исключает! - это именно про технологии.

отвечу на пост ниже тут

Limr
ну знаете, бывает черные археологи что-то выкапывают почти как новое. но это не значит что можно рекомендовать теперь хранить метизы закопанными в землю))))

а самое важное у тс, - постройка бюджетного фортификационного сооружения..

пост первый читал сегодня дважды)..и по "закладным" топикстартера - другого ниче не придумываеться..

крышу представляю http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/05/2176.jpg есть фото и получше, просто это первое что попалось..
про зевак вы правы, но после штукатурки - не поймешь... а про бетон. не надо за 10 сентов))) .. и почему дом из глины может не понравиться? .. а после бп такого рода строительства опыт, именно и пригодиться)
_______________________________
... сейчас пример поищу с дискавери, там многие вопросы наглядны
А про отношение к тяжелому саману - в курсе. для того и ищу во всех командировках примеры, но в Скандинавии с этим тяжело - дерева много и неплохая плотницкая школа, а камня еще больше. Но закрывать вопрос не стоит, примеры пока наше единственная информация по вопросу.. опыта та уже давно окромя мазанок, - нет

не нашел, просто видел мельком, но точно была разборка дома такого в этом цикле http://scrapbook.channel4.com/programmes/grand-designs
Зато вспомнилась из подобных поисков истины передача: http://intellect-video.com/332...roilsya-online/
на этой странице http://energy-sources.org/wiki...%B5%D1%87%D0%B8 есть пара примеров как могли б выглядеть лежаки в саманном доме, туда же можно воткнуть и бак для подогрева теплой воды... то есть именно такие знания нам и не позволят выглядеть как на фото с начала картинки, и теже знания не дадут БП превратиться в ЛП(я правильно выразился?)))

п.с. может перенесем просто посты отсюда в правильную тему?.. признаюсь я её не читал, кинте ссылку и можно будет продублировать туда посты с удалением отсюда или сотру пост сам, через чуть времени. чтоб тему не засорять(уже перенесли в правильную тему))

сори, читал юмор в этой теме)... просто открываю обе темы редактировать в разных вкладках и копирую из одной в другую.. (краснеющий смайлик)