Альтернатива круглой пуле. Получится, или нет?

Karl1
Имеется в виду для Хоукена.
Переодически занимаюсь этим вопросом.
Когда...
Когда есть настроение или когда время есть, или когда звёзды так встанут. 😊
По совету Vovikas отсайзерил пули.
Лиишные конические- те, которые для дымного пороха, и предназначены в револьвер и REAL. Эти уже для винтовки.
Отсайзерил в 451 калибр.
В ствол Хоукена проваливаться стали свободно.
Длинна и вес у них одинаковые, только форма разная.
Поскольку интерес был запустить их на максимальной скорости, то навеску пороха взял 4.5 грамма.
Пули заворачивал в тканевый патч .25мм пропитан жиром с воском.
Сегодня отстрелял.
Пока не очень.

Стрелял стоя с рук на 50 метров.
Потому что с упора результат совсем другой может быть.
Да и смысла не вижу.
Отдача не то чтобы сильная, но влияет на точность.
Явно патч толстоват. Пуля тяжело забивается поначалу.
Не обошлось без того, чтобы положить пулю без пороха.
Выбил капсулем с подсыпкой пороха под брандтрубку.
Не поленился поискать её в снегу.
Явно усилие посадки велико. Стартер деформирует носик.

Видимо поэтому и рассеивание по вертикали.
С REAL ещё хуже получилось. Из шести пуль только две в мишень попали.
Тоже тяжело в ствол садились.
Контрольная серия из .44 круглых с патчем .32 мм и навеской пороха 3 грамма- те, как обычно.
7 сантиметров 6 пуль. Бывает и лучше. Бывает и хуже.

На фотографии эта группа обведена чёрным маркером.

Надо бы попробовать уменьшить толщину патча.
Вопрос только- выдержит он или рассыпится до вылета из ствола.
ХБ патч 0,25 мм уже показывает признаки рассыпания.

Может быть синтетикой заменить, типа искусственного шёлка?
Или в мокрую бумагу пулю заворачивать и сушить?
С интересом приму любые предложения советы.

Necromonger
а патч если заменить на более тонкий ! я думаю идти в ствол будет легче и не будет такой деформации !
mirage-2
Karl1
Стартер деформирует носик.
На стартере выберите углубление под форму носика пули.И еще.Я взял стальную плиту,высверлил и отшлифовал в ней отверстия под различные размеры и калибрую в них пули.И никаких заморочек с заряжанием.
Karl1
Necromonger
а патч если заменить на более тонкий ! я думаю идти в ствол будет легче и не будет такой деформации !
Заменять надо на более тонкий обязательно.
вопрос- какой материал брать.
Проблема ещё в том, что патч собирается "гармошкой" при посадке.
Поэтому сзади может быть слабо держаться, а впереди туго.
Неравномерность эта мне не нравится.
Может быть что то элластичное? Типа синтетической кухонной тряпки тонкой?
Или в бумажку крутить? там то точно толщину подобрать можно.
Karl1
mirage-2
На стартере выберите углубление под форму носика пули.И еще.Я взял стальную плиту,высверлил и отшлифовал в ней отверстия под различные размеры и калибрую в них пули.И никаких заморочек с заряжанием
Есть у меня такая плита 😊
Но, что то не очень...
Пока калибруешь пули- они деформируются.
Мягкие очень.
mirage-2
Дык не молотком жеж.....Нежненько,прессиком.
Karl1
Месяц назад я уже пробовал вариант с патчем.
Правда навеска пороха была меньше- 4.2 грамма.
Результат мне больше нравился.
Основная проблема- сильная отдача.
Думаю, что ствол уводит до вылета пули.
Нужно чтобы пуля плавненько стартовала.
Тоесть с лёгкой посадкой и, возможно, попробовать порох помедленнее.
Hel59
Личного опыта пока увы нет но могу перенести информацию с польского форума. Они эти проблемы как бы уже давно решили и на прямые запросы по такой теме не отвечают а засылают в поиск. Можно покопаться.....
Во первых какай шаг (твист)нарезов в вашем стволе. Если 1-66 то по их мнению и опыту стрельба пулями даже короткими смысла не имеет либо это бесполезно длительный и утомительный поиск формы а особенно длинны (вплоть до 0,5 мм) пули, сорта смазки , навески и грануляции пороха.И в итоге значительного улучшения не добьетесь.Если твист вашего ствола 1-48 то вы все равно обречены стрелять шарами но можете пробовать и maxibal_ми (фото пули попробую поместить, либо в поиск..)
Karl1
Hel59
Если 1-66 то по их мнению и опыту стрельба пулями даже короткими смысла не имеет
Он самый. 1:66
И это только половина правды, на мой взгляд.
Круглая пуля калибра .44 стабилизирована на любой скорости.
Тем не менее максимально высокую кучность я сумел получить с навеской пороха 2.7 грамма.
От типа пороха, конечно тоже зависимость есть.
До 4 х граммов ещё разница не заметна.
Затем вступает в действие фактор отдачи
Смещается точка попадания, увеличивается зависимость от стабильности вкладки, ну и так далее.
Винтовка легковата.
REAL на навеске пороха в 3 грамма не всегда стабилизируется, даёт овальные пробоины.
Видимо, связано с распределением массы пули по окружности.
Револьверная пуля на навеске три грамма всегда приёодит носиком но, фактор отдачи уже сказывается.
Пуля то тяжелее уже в два раза.
Твист 1:48 позволяет запустить коническую пулю на меньшей навеске и с меньшей отдачей.
Я тоже поискал по разным форумам.
Практически везде пишут о превосходстве круглой пули по точности, и весьма осторожно о точности других пуль "у меня хорошо полетела", "мне понравилось" .
По правде говоря, мне достаточно получить размер группы 12 сантиметров на 50 метров стоя с рук.
С максимально тяжёлой пулей, на максимально возможной скорости.
Тот же REAL, с очень жёстким удержанием и с упора сидя, при навеске 6 граммов пороха прилете в одну лохматую дыру 4 раза на 50 метров, отклонившись на 8 часов /20 см. Стабилизировался значит?
Но ктож так стрелять будет?
Hel59
"Круглая пуля", это что шар или цилиндр ...... По названию темы под круглой пулей вы подразумеваете шар.В переводе с польского "куля"= шар, в разговорной речи тоже прокатывает как пуля.В оружейном деле и особенно в разговоре о дымном порохе "куля"=круглая пуля(если это по русски правильно) а "поциск"= снаряд в обыденном переводе но уже в оружейном будет цилиндрическая пуля или снарядом в артиллерии....
А теперь дистанции выстрела в 50 метров для длинноствола и 25 для короткоствола по их мнению,глубокому убеждению и даже практике при качественном оружии и правильном заряжании являются абсолютно приемлемыми даже для рекордной стрельбы шарами и бессмысленными для стрельбы цилиндрическими пулями.Ответ один... не жалко своего времени и средств пробуйте ....
Вся прелесть цилиндрической пули именно дальше, то есть ближе 100 и более метров и 50 для короткоствола.
gun-smith
Я бы попробовал пулю, подчёркиваю пулю, а не способ сэкса: "миньет". Её масса должна быть больше чем у револьверной, и с навеской пороха поэкспериментировать, дабы достичь высокой линейной скорости, а соответственно и угловой для стабилизации в полёте. В то же время думаю, что по своей конструкции она не сойдёт с нарезов. Можно и сплав использовать более твёрдый - например из типографских букв, как это делает Володя.
Hel59
Увы пуля минье для твиста 1-66 будет за длинная и естественно недостабилизируется.Вот их мнение твист 1-66 только шар,1-48 шар,короткие цилиндры принципа ради,1-32 короткие цилиндры,1-20 длинные цилиндры и короткие.
Karl1
Hel59
Вся прелесть цилиндрической пули именно дальше,
Есть ещё одна "прелесть"- высокая поперечная нагрузка.
Для охоты хорошо. Пусть и на 50 метров.
Про минье- не знаю... Длинная она. Правда, цент тяжести вперёд смещён.
Времени не жалко.
Hel59
Увы все связано с формулой Сэра Альфреда Джорджа Гринхила
(Sir Alfred George Greenhil)
Twist = 150 * D^2 / L

Где:
D - диаметр пули в дюймах,
L - длина пули в дюймах,
150 - константа.

"Формула не учитывала многих факторов, в частности формы и плотности пули. Но!.. Продолжала и продолжает работать и до сих пор использоваться многими производителями боеприпасов для ориентировочной рекомендации "какую пулю - для какого ствола". С кучей своих недостатков, формула прекрасно работала на скоростях до 1800 fps (~ 550 m/s). На более высоких скоростях, современные баллистики предложили заменить константу 150 на 180, и формула заработала опять."

Кстати если калибр .54 то твист 1-60 это почти как в .45 1-20

gun-smith
Господа, если пользоваться только рекомендациями и советами прошлых лет, то нечего говорить о каких-то альтернативах. Я стараюсь подойти к вопросу с точки зрения инженера-механика, кое-чего смыслящего в стрельбе и баллистике. Примером тому - моя револьверная пуля, которая никому не нравится 😊 Однако стреляю ей уже 4-тый год, и не возникает проблем с раздутием ствола, излишней освинцовкой, а по точности - судите сами.
Думаю, что при современных возможностях, можно достичь лучших результатов, чем в те времена, но не аутентичным способом 😊
DisPetcher
при современных возможностях, можно достичь лучших результатов, чем в те времена, но не аутентичным способом
как то - оболоченная пуля, унитарный патрон, ленточная подача патронов, электроспуск.
😀
gun-smith
как то - оболоченная пуля, унитарный патрон, ленточная подача патронов, электроспуск.
Нет, просто материалы, применяемые при изготовления реплик, уже современные, да и качество изготовления стволов повыше, чем тогда. Так же обстоит дело и со сплавами для пуль и с порохами - есть фронт для экспериментов.
Насчёт шага нарезов скажу, что американцы почему-то до сих пор применяют достаточно пологую нарезку. Например, у меня в "Смите" шаг нарезов примерно 500...600мм на один оборот. Если подходить теоретически, то это должно соответствовать только круглой пуле. Однако револьверная пуля моего калибра имеет длину в 2 диаметра, причём не оболоченная и летит со скоростью 280...320 м/с, при этом нет проблемм с её стабилизацией при стрельбе на дистанциях до 100м.
Так что, господа, думайте технически и экспериментируйте 😊
Karl1
gun-smith
шаг нарезов примерно 500...600мм на один оборот.
Это уже для любой пули. 1:19-1:23
Но не в этом дело.
Я из Хоукена много пострелял конической револьверной пулей.
На небольшой навеске без всяких уплотнителей летит достаточно точно.
В 10-12 см на 50 м попадаю стоя с рук.
Тоесть стабилизируется.
Есть другая проблема. Скорость маленькая ибо диаметр пули 0,450-0,453 из формы.
Ствол по нарезам 0,457. Прорыв газов и медленно летит. Медленнее, чем минье.
Несколько лет назад измеряли скорости.
Поэтому и начал подбор патчей и прочего. После сайзера ,451 пуля точно идёт по полям. Разницу 0.006 дюйма надо чем то выбрать. Достаточно эластичным, чтобы не туго заряжалось и прочным, чтобы не разрушилось при выстреле.
Или сайзерить пулю ешё в меньший калибр. Чтобы использовать те патчи, что имею.
Попробую сперва пулю в бумажку завернуть.
Hel59
На том же форуме есть фанат, который всякий раз отливая пули состав олова проверяет спектрографом. Он же и применяет рисовую бумагу для обертки пуль.
Karl1
Hel59
На том же форуме есть фанат, который всякий раз отливая пули состав олова проверяет спектрографом. Он же и применяет рисовую бумагу для обертки пуль.
Фанаты- они такие! 😀
Я взял фильтры от кофеварки.
DisPetcher
могу подогнать папиросную бумагу, советских времен. валяется дома стопочка.
Tango2
Ваша болтовня про пули радует ухо и глаз дымовика. Но есть более важный вопрос. Как карла Первого и других лихих эстонских кавбоев привлечь на соревнования в Литву? Что надо сделать чтобы это свершилось. Ну нельзя же такими знаниями пользоватся только самому.
medvedk
Tango2
привлечь на соревнования в Литву? Что надо сделать чтобы это свершилось
1. Перенести Вильнюс поближе к Таллину, или наоборот.
2. Установить цену на топливо , как в Арабских Эмиратах
3. Построить скоростные хайвеи или автобаны.

" Выбирайте любые два пункта" (С) 😀

Karl1
Tango2
эстонских кавбоев привлечь на соревнования в Литву?
Я в этом направлении работаю...
Но не всё от меня зависит.
Вы имеете в виду:
2012 m. balandžio 14 d. dalyvauti
Western Action Shooting
varžybose "2Gun Match".
?
Так, большинство у нас имеет 1 Gun
medvedk
да , кстати , 2 Gun Match выпадает на Православную Пасху, так что , сорри, меня не будет.
Karl1

medvedk
Перенести Вильнюс поближе к Таллину, или наоборот.
Оба города перенести в Даугавпилс?
medvedk
Karl1
Оба города перенести в Даугавпилс?
" Ты знал, ты знал!"(С) 😀
DisPetcher
правильно говорил Алексей - это все отговорки.

P.S.гуглоперевод такой гугловый...
фразу : "Dalyvio starto mokestis - 60 Lt" он перевел как "Стартовый взнос участника - 60 eur" - интересно, разница в курсе обмена куда пойдет? 😀

Karl1
Гуглу
Tango2
14 апреля соревнования не совсем соревнования. Это скорее пробный шар. Надо отработать методику проведения соревнований. Гостей на них специально не приглашаем. Но 5 мая и 31 июня - милости просим. На кубке будет отдельная дисциплина для винтовок и винчестеров. Соревнования будут проходить 2 дня.
Karl1
Tango2
милости просим.
Спасибо за приглашение.
Мы постараемся.
Karl1
Собрал я пару десятков пуль в бумажке.
Посмотрю на результат отстрела.
Karl1
В субботу попробовал стрелять этими пулями.
Лучшая группа-12 см.
Из трёх. Четвёртая ушла в отрыв.
Похоже бумага слабовата. Снег у дульного среза был усыпан мелкими обрывками.
Может быть надо ствол чистить после каждого выстрела.
А дырочки в бумаге красивые- ровные.
Буду дальше пробовать.
Tango2
Сделал новый сорт патронов (справа). Калибр .44, порох чешский 22 грана, пуля Лее коническая, но подходит только для Уберти и Педерсоли.
Вместо манной крупы поставил пыж от .36 калибра. Еше не пробовал.


Stampi

medvedk
Tango2
Сделал новый сорт патронов (справа). Калибр .44, порох чешский 22 грана, пуля Лее коническая, но подходит только для Уберти и Педерсоли.
Вместо манной крупы поставил пыж от .36 калибра. Еше не пробовал.

Саулюс, а поподробнее? на Пиетту идет пуля после .451 сайзера. А на Уберти и Педерсоли , что диаметр каморы барабана меньше, или калибр ? В чем причина?

ant134
Думаю, что будет рискованно с токим пыжем. Может перевернутся и остатся в стволе. При следующем выстреле подует ствол. В принципе такое может случится с любым пыжем длинна которого меньше соответствующего калибра оружия.
Karl1
ant134
Думаю, что будет рискованно с токим пыжем. Может перевернутся и остатся в стволе. При следующем выстреле подует ствол. В принципе такое может случится с любым пыжем длинна которого меньше соответствующего калибра оружия.
При дымном порохе- сомнительно.
Ни разу не припоминаю случая, чтобы выстрел был таким слабым, при котором пыж не выдуло из ствола.
При бездымном иногда бывает.
В прошлом году у одного нашего охотника ствол порвало. Пуля в стволе застряла.
ant134
По звуку выстрела и отдаче нельзя определить, остался ли пыж в стволе. Ещё с времён, когда в ружях использовали дымный порох традиция такая, после каждого выстрела посмотреть в ствол, не осталось ли там чего нибудь. Традиция забывается потому, что сеичас в основном не раздельные пластиковые пыжи контеинеры и нечему отстоватся в стволе. А ствол, бывало расдувало и от в стволе попавшего снега. Надеюсь у вашего охотника руки не постродали.
Tango2
Сегодня попробуем новых патронов. Если честно, не могу поверить, что в стволе может чтото остаться от 22 грейнов хорошего пороха. Ну разве что дым.
Karl1
Tango2
не могу поверить, что в стволе может чтото остаться
Я пулю пару раз капсулем выбивал из барабана. Главное, чтобы её не заклинило при тугой посадке.
Забывал порох положить.
Склеротик... 😀
А уж с порохом то.
ant134
Ещё с времён, когда в ружях использовали дымный порох традиция такая, после каждого выстрела посмотреть в ствол,
Эта традиция не для дульнозарядного. Там смотри- не смотри. Толку нет.
А в револьвере заряды не такие уж сильные. Вылетит, или через зазоры давление сбросит.
ant134
Эта традиция не для дульнозарядного. Там смотри- не смотри. Толку нет.
А в револьвере заряды не такие уж сильные. Вылетит, или через зазоры давление сбросит.
............
Конечно, традиция не для дульника, но ето показывает, что и 6-7 граммов дымного не вседгда вышибало все пыжи. Да и при нитро порохе бывало достаточно случаев со вздутием стволом, чтобы не забывать о старинных традициях. только с применением пластиковых пыж контеинеров вероятность, что чтото останется в стволе практитечески отпала, но у нас во время курсов охотника все равно учат проверять ствол после выстрела. Конечно ето относится только к переломкам.
По поводу эксперимента Саульюся я наверное погоречился, .36 заметно меньше .44 и застрять не должен, если что, сам должен вывалится через ствол.
Tango2
По поводу новых патронов. Не хотел делать много для эксперимента. Стрельнул всего 4 патрона. Из 15 метров разброс примерно 6 см. Руки дрожали. Пыжы не только вылетали, но и их разрывало. Пока не могу сказать ничего определенного. Сделаю партию и еще постреляю.

Про пули Лее .44 калибра.Года 3 тому назад покупал себе и другу форму MOLD D C 450-200-1R, код товара 90382). В прошлом году купил новую форму с тем же кодом, но форма пули другая!!! На самой форме появилась литерра L. Эти новые пули даже после сайзера .451 у меня не очень хотят лезть в Пиету.

На фото - Нр. 1 старая форма, Нр.2 новая форма, Нр.3 - новая после сайзера

Karl1
Пыж рвёт пороховыми газами.
Особенно если рыхлый. Нужна картонная прокладка между пыжём и порохом.
Karl1
Опять вернулся к пробам с пулей в бумажке.
В разное время сделал две серии.
В первой серии 4 выстрела с навеской 3.5 грамма
через неделю вторую серию.
Во второй серии 3 выстрела с навеской 3 грамма.
Очень чёткая зависимость от степени загрязнения ствола.
С чистого летит выше, затем уже при заряжании ощущается сопротивление и, под конец пуля проваливается в ствол.
Видимо бумага истирается и пуля теряет скорость.
Стрелял везде на 50 метров стоя с рук.

Tango2
Купили мы с Юрой винтовки. Моя называется кентуки а у Юры нет...Обе 45 калибра. Стрелять из них мы еще не научились, но желание есть. Надеюсь, что на соревнованиях имени Дикого Била нас Калью чему нибудь умному научит.
medvedk
Tango2
Надеюсь, что на соревнованиях имени Дикого Била нас Калью чему нибудь умному научит.
Мне недавно сказали на стрельбище один секрет. " Чтобы точно стрелять, надо держать мушку точно в прорези прицела"(С) 😀 😀 😀
Karl1
:)
И ещё стрелять.
Про остальное тут столько уже написано...
Tango2
А на пальцах это как-то яснее...
Karl1
На соревнованиях увидимся, поговорим на пальцах. 😊
Могу винтовку взять.
Tango2
Не мона, а нуна....
Karl1
Вчера.
С чисткой ствола мокрым патчем после каждого выстрела:

Всё равно первый выстрел уходит вверх.
По горизонту разброс это уж сам виноват.
Karl1
Альтернативу бумажке тоже опробовал.
Только два выстрела.
Собственно, это всё тот же тканевый патч.
Просто я его надрезал, чтобы не образовывалась "сборка" мешающая заряжать.

sharpsshooter
Karl1
Пыж рвёт пороховыми газами.
Особенно если рыхлый. Нужна картонная прокладка между пыжём и порохом.



привет всем
...полностью согласен ... если пыж не импрегнирован прорыв газов гарантирован
...пользоваться синтетикой для изготовление патчей не думаю что совсем удачно температура плавления у этих материалов не то что высокая и вместо уплотнения от них только хорошее загрязнение ствола получается...мои делаю из хлопковой ткани (отслужившее свою пору спальное белье)
...я тоже пробовал стрелять из моего Ranger-а коническими пулями , но хорошего результата тоже не добился...твист тот же 1:66"
...обзавелся пулелейкой на шаровых в 44-м и все уладилось ...и научился порох для каждого выстрела отвешивать , оказывается так вернее...приспособил контейнер из поршня ветеринарного шприца так и зарядка быстрее стала...
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=M8kR68AOzt0
Hel59
Верну тему.
В записках Toma Busby
http://www.researchpress....?num=1326658720
10-ти кратного чемпиона Новой Зеландии по Long range есть такая заметка ...... что пули Minie с неглубоким тыльным углублением летят лучше чем с глубоким а ещо лучше летают пули hollow point.Правда речь идет о мушкетах калибра 0.58. Enfield с нарезами 1:78 пулей в 500 грейн и отверстием в носовой части 0.25" и глубиной 0.875" прилично стрелял на 600 ярдов.Вот в этом направлении думаю стоит поэсперbментировать.
groza10041980
Можете помочь как правильно пристрелять кольт NAVY , дистанция 20 метров 6 выстрелов ложатся в круг 120мм на 10 часов отклонение от точки прицеливания 250мм что сделать ?
Hel59
Мушку длинее и пайкой сместить в лево. Либо зделать мушку на ластохвосте.
groza10041980
Пайкой на курке прорезь сместить правильно?
Hel59
На курке так называемый целик, мушка на стволе. И она у вас скорее в виде круглого сколбика ,так как у вас Неви
groza10041980
То есть место мушки сделать паз (ласточкин хвост) в него мушку и ей уже корректировать лево-право ?
medvedk
Может для начала пострелять в "Мишень Ошибок" стрелка? От хвата очень много зависит. И какой калибр, навеска? Навеской посмотреть. Зазор между стволом и барабаном может быть уменьшить. Прицельные в самую последнюю очередь.
groza10041980
Кл.36 навеска 0,8-1,00 зазор 0,1 с упора куча сегодня получилась 50мм на 20 метров,остальное все по прежнему 10 часов 250мм от точки, навеска пороха роли не с играла пуля шар.