Serzh180473
Уважаемые знатоки. Имеется вот такая гайка-накладка. Обсуждалась на Райберте: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=206965
Прошу опознать клейма. Интернет и Гугл мне не помогли.
Заранее благодарен.
osborn
ПМ есть у Маковской, как клеймо на пистолетах выпускавшихся в 50-е годы 18 века.Предположительно.Кто правил в это время?kot_martovskiy
Дочурка петра тогда правила, На вензеле ни буквы на её имя похожей нет 😊
Calex
Общеизвестно, что императорским вензелем отмечалось армейское оружие.Не спец в антиквариате не разу, но....
То что видел, было отлито вместе с вензелем. А тут похоже на гравировку.
Это правильно?
kot_martovskiy
это правильно. По крйней мере аутентичное оружие я видел с такими накладками. Может это делалось в преходные между царствованиями периоды, может нет.Serzh180473
osbornТам нечто среднее между ЛМ и ПМ, но скорее ПМ. Второе - или К, или Н. Вензель вырезан штихелем.
ПМ есть у Маковской
Что такое Маковская?
Всем ответившим благодарен за интерес к теме, но пока вопрос отсается не раскрытым. Интересуют все мнения.
osborn
Л.К. Маковская старший научный сотрудник Питерского музея артилерии,книга "Ручное огнестрельное оружие русской армии конца 14-18 веков". Есть в инете.Serzh180473
osborn - спасибо. Но там, наверное, смотреть не стоит? У меня - начало 19 века.osborn
У меня - начало 19 векаВ толковых экспертизах пишут возможно, предположительно, можеть быть..
Я посмотрел внимательнее ПМ клеймо ставилось обычно на ствол. Ищите.
Serzh180473
osbornЗачем экспертиза - время царствования Александра 1 - 1801-1825. Или мы друг друга не поняли?
В толковых экспертизах пишут возможно, предположительно, можеть быть
А по поводу вопроса литье-штихель - возникла мысль. Возможно при смене царствования литые вензеля предидущего императора (императрицы) зашлифовывались и по шлифовке нарезались штихелем вензеля нового императора. Потому и может быть клеймо 18 века на оружии как бы (по вензелю) 19 века. Как Вы думаете?
osborn
Надпись может быть да, а деталь возможно изготовленна ранее. время царствования Александра 1 - 1801-1825
kot_martovskiy
Serzh180473Я придерживаюсь такого мнения ибо оружия с литым вензелем видел на несколько порядков меньше
Возможно при смене царствования литые вензеля предидущего императора (императрицы) зашлифовывались и по шлифовке нарезались штихелем вензеля нового императора
q123q
Маковская описывает оружие до конца 18 в.Здесь обычный медальон на пистолеты и штуцера, на нём вензель правящего Императора. Вензель самый обычный и нанесён самым обычным способом. Только как то уж очень грубо. Они делались не особо аккуратно, но что бы уж так ...
На Вашем вензель Александра I. Один из самых распространённых, так как во время Отечественной войны была изготовлена масса оружия.
Клейма внутри это внутризаводские технологические клейма, могущие обозначать технологические этапы и поставщиков латуни. Более точный ответ на сегодняшний исторический этап дать невозможно.
Этот медальон от пистолета обр. 1809 г.
Стоимость в районе 500-1000 рублей.
По "сошлифовке вензелей". Вензеля на "нового" Императора не переделывались.
Serzh180473
q123qОткуда такое мнение?
Этот медальон от пистолета обр. 1809 г.
Спасибо за ответ.
q123q
Serzh180473
Откуда такое мнение?
Спасибо за ответ.
Именно такие медальоны стоят на пистолях обр. 1809 г. Тут другого мнения просто не существует.
Serzh180473
Интересный у Вас аргумент. Вот здесь такой же медальйон стоит на совсем другой модели http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=8821 (пост N 19)
osborn
[QUOTE][B]Именно такие медальоны стоят на пистолях обр. 1809 г. Тут другого мнения просто не существует. В декабре 1812 тульский завод получил заказ на 10 000 кавалерийских пистолетов образца 1809 года, срок исполнения "вчера", время как мы все помним напряженое. Само собой, разрешиили использовать старые комплектующие, вплоть от карабинов, приборы и прочее. Главное условие: длина и калибр ствола должен был быть одинаков. Вполне возможно,что подобная история и в нашем случае.И понятно, что и инициалы мог нацарапать какой нибудь подмастерье.
