aaa2277
А подскажите по патронам, в мануалах того времени говорилось, что ильзу аккуратно размять высыпая порох, а затем патрон из которого высыпан порох вложить пулею вниз и забить шомполом. То есть остатками гильзы пуля пыживалась сверху?Banzik
Пуля в бумажной оболочке (картузе) сама является и пыжом и снарядом одновременно.------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Karl1
aaa2277Некогда было аккуратно разминать.
ильзу аккуратно размять высыпая порох,
Давали команду: "Скуси патрон"
Пуля откусывалась зубами и порох из патрона сыпали на полку и в ствол.
"откушенная" пуля тоже отправлялась в ствол.
Поэтому в армию без передних зубов рекрутов не брали.
aaa2277
Karl1
Некогда было аккуратно разминать.
Давали команду: "Скуси патрон"
Пуля откусывалась зубами и порох из патрона сыпали на полку и в ствол.
"откушенная" пуля тоже отправлялась в ствол.
Поэтому в армию без передних зубов рекрутов не брали.
У Фёдорова написано, что именно разминали. Скусывали, сыпали на полку, затем разминая в ствол.
aaa2277
Banzik
Пуля в бумажной оболочке (картузе) сама является и пыжом и снарядом одновременно.
Так получается, что большая часть бумаги перед пулей и именно она запыжёвывалась сверху.
Calex
aaa2277Если речь о гладкоствольных мушкетах. Иначе пуля просто из ствола выкатится ...
Так получается, что большая часть бумаги перед пулей и именно она запыжёвывалась сверху.
Karl1
aaa2277Это уже немного другое дело. Я было подумал, что целый патрон разворачивался и разминался.
Скусывали, сыпали на полку, затем разминая в ствол.
Недавно по дискавере передача была об оружии той эпохи.
Утверждалось, что из нарезного капсульного мушкета делали в минуту до шести выстрелов патронами с пулей минье.
Не знаю...
Это очень быстро. Правда, там пыжевать не надо.
Наверное имелось в виду залпов, когда один стреляет, а другой заряжает.
Я только четыре за три минуты успел. Правда не патронами и пуля не минье и не мушкет.
Banzik
Сам я вот до чего дошёл! Если не спеша ссыпАть заряд в ствол, то при лёгком разминании патрона в этом процессе, порох ссыпается из картуза весь до зёрнышка, что, конечно же хорошо. Но при этом никогда 6 выстрелов в минуту не сделать - долго! Если нужна скорость, то после закрытия полки ставишь ружьё прикладом на землю и просто вставляешь весь патрон в ствол пулей кверху, откусанным донцем вниз и прибиваешь его шомполом до конца (на шомполе есть контрольная метка). Ударов шомполом будет несколько, зависит от загрязнённости нагаром от предыдущих выстрелов. Так вот, камрады, в процессе прибивания, когда открытый картуз скользит к казённику весь заряд ТАК И ТАК ссыпется вниз, т.е. в камору. Проверено! Ещё один нюансик! Откусывать надо всю свободную, загнутую часть картуза до линии загибки и тогда будет щастье!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
/topic/150/245872.htmlЗдесь всё уже говорилось!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Karl1
BanzikВот оно что!
Откусывать надо всю свободную, загнутую часть картуза до линии загибки и тогда будет щастье!
Не знаю, откуда я взял, что скусывать надо пулю.
Calex
Karl1Из фильма о стрелке Шарпе может быть. Там именно так показано.
Не знаю, откуда я взял, что скусывать надо пулю.
Но как изменение уставного способа для скоростной стрельбы из гладкого мушкета по наступающей кавалерии.
Если смотреть в хорошеи переводе, то всё логично, в кадрах когда он показывает эти приёмы роте Эссекского полка ...
Banzik
Banzik-Оборвал зубами, для удобства отрыва линия загибки предварительно хорошо проглаживается;
Откусывать надо всю свободную, загнутую часть картуза до линии загибки
-Отсыпал на полку, много не надо, половину желобка наполнил и достаточно;
-Закрыл полку;
-Зажал двумя пальцами оборванный свободный конец картуза (после отсыпки место появляется);
-
BanzikВот, как-то так. А вообще, просто всё как апельсин!
и просто вставляешь весь патрон в ствол пулей кверху, откусанным донцем вниз и прибиваешь его шомполом до конца
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Karl1
Может быть, хотя я не очень доверяю художественным фильмам.Глядя на патроны середины 19 века:
http://www.acwbullets.com/civil_war_cartridges.htm
видно, что некоторые пули обмотаны бумагой и шпагатом. Логично ее откусить и вместе с оставшейся на ней бумагой засунуть в ствол.
С коническими вообще не понятно.
Их что, разворачивали из бумажки?
Banzik
CalexТак-с точно! Шарп умышленно нарушает устав, считая, что так будет быстрее. Хотя сам не вижу сокращения времени на заряжание, за счёт уменьшения действий хотя бы на одну операцию. Наоборот, на одну манипуляцию увеличивается! Заряд всё равно же надо высыпать в ствол, а затем откусанную пулю "вплюнуть" в ствол. А если откусить донце, то после насыпки затравки, операция засыпки заряда и вталкивание пули сливаются в одну, всё это отправляется в ствол одним движением руки.
Из фильма о стрелке Шарпе скорее всего. Там именно так показано.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
aaa2277
Banzik
Сам я вот до чего дошёл! Если не спеша ссыпАть заряд в ствол, то при лёгком разминании патрона в этом процессе, порох ссыпается из картуза весь до зёрнышка, что, конечно же хорошо. Но при этом никогда 6 выстрелов в минуту не сделать - долго! Если нужна скорость, то после закрытия полки ставишь ружьё прикладом на землю и просто вставляешь весь патрон в ствол пулей кверху, откусанным донцем вниз и прибиваешь его шомполом до конца (на шомполе есть контрольная метка). Ударов шомполом будет несколько, зависит от загрязнённости нагаром от предыдущих выстрелов. Так вот, камрады, в процессе прибивания, когда открытый картуз скользит к казённику весь заряд ТАК И ТАК ссыпется вниз, т.е. в камору. Проверено!
Ещё один нюансик! Откусывать надо всю свободную, загнутую часть картуза до линии загибки и тогда будет щастье!
Только пулей вниз, а обкусанным концом наверх. Так пишут в наставлениях 19 века.
Мэкс
6 выстрелов в минуту не сделать - долго!Вот на скорость реконструкторы струляют, 3 выстрела в 46 секунд:
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
Banzik
aaa2277Пожалуйста, ссылку на источник!
Так пишут в наставлениях 19 века.
МэксПрошу обратить внимание, на любезно выложенном Мэксом видео скусанный патрон
реконструкторы струляют
Banzik
вставляешь весь патрон в ствол пулей кверху, откусанным донцем вниз и прибиваешь его шомполом до конца
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Calex
BanzikА что, тогда уже был интернет?
aaa2277 Так пишут в наставлениях 19 века.Пожалуйста, ссылку на источник!
Banzik
Щас в тырнете навалом сканов разных исторических книг и документов.------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ветеран
Мэкс
Вот на скорость реконструкторы струляют, 3 выстрела в 46 секунд:
без пули. в белый свет, как в копеечку.
Мэкс
без пули. в белый свет, как в копеечку.А ведь и правда! Больно легко шомпол идет... Каюсь, проглядел!
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
Banzik
МэксПо В.Е. Маркевичу диаметр пули должен был быть такой, чтобы патрон досылался свободно даже в загрязнённый нагаром ствол. Меткость естественно при этом не улучшалась - это была плата за скорострельность.
Больно легко шомпол идет...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мэкс
Banzik ...патрон досылался свободно даже в загрязнённый нагаром ствол...
Даже если учесть что пуля вся в бумаге от патрона и поверх "пыжа" из бумаги того же патрона? На том видео шомпол, такое теперь у меня впечатление, под собственной тяжестью летит прям до казны...
Хотя я читал гдей-то, что "красномундирники" могли делать четыре залпа в минуту, что примерно и есть 3 выстрела за 46 сек.
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
Ветеран
я из нарезного хоукена делаю 10 выстрелов за 3 минуты. зафиксированных мишенью.