Да... сразу скажу - вопрос чисто технический, законодательную основу рассматривать не стоит, оно и так всё понятно.
чисто техническийВремени и сил уйдёт больше чем при оформлении провоза. Вопрос цены? Смотря сколько ружей испортите эксперементируя!Всё ИМХО, разумеется...
законодательную основу рассматривать не стоит,Дык его, вроде тока техническая сторона интересует...
Учтите внутреннюю геометрию ствола казнозарядки (переходы патронник - конус - собсно ствол - чок). Я не в курсе, как устроен ствол дульнозарядки, но ИМХО, должно быть слегка по-другому.
posted 13-8-2008 01:23По Маркевичу чоки ,всё таки имеются.а никак тама ствол не устроен .- прямой цилиндр ,ну или с нарезами . всё
(переходы патронник - конус -В шомпольном ружье этого всего действительно нет и по этому бой у него, по мнению того же источника, несколько лучше т.к. нет вредного "прыжка" снаряда в переходый конус.
"Заварить" всё как следует, шомпол выстругать и дымарём как деды заряжать... Мнения?Дык, в чем трабл? Совсем не обязательно что то заваривать - вставил капсулированную гильзу и заряжай через дуло на здоровье. Старинный способ. Понравится - можно думать дальше, если нет - то процесс пока обратимый.
Зачем имея переломку гонять пулю шомполом с дула?
Если уж вам нравится возиться с пулями, капсюлями и порохом, может быть лучше сделать сменные каморы с брандтрубками - что-то типа Лефоше?
п-ф
Старинный способ.
Не совсем Вас понял. А смысл так поступать, имея казнозарядное ружье и капсулированные гильзы? Просто попробовать каково заряжать через дуло?
Вам шашечки или ехать?В "Дульнозарядном..." всем важны именно шашечки. Иначе раздел можно было б сносить...
Не интересно тока.
Интересно выстрелить, как стреляли "тогда"...
Именно из такого оружия, какое тогда было.
СлоняраНе совсем Вас понял. А смысл так поступать, имея казнозарядное ружье и капсулированные гильзы? Просто попробовать каково заряжать через дуло?
А я хз. Способ был описан лет нцать назад в ОиОХ. Типа таёжные дела. В расчёте на наличие в ебенях пистонов под шомполки при отсутствии ЦБ. Гильзы-латунки с брандтрубками, был нарисован чертёж, но говорят что были такие даже в продаже. Фишка в быстрой перезарядке ружжа без возни с навойниками и пр.
А смысл - попробовать перед тем заваривать ружжо наглухо выстрелить несколько раз в дульнозарядном режиме - или захочется продолжить или ну его нах... по крайней мере не надо голову ломать...
А не попробывать ли заказать на http://www.possibleshop.com/ не готовый ствол, а набор "сделай сам" ?
Calex
Засунуть как-нибудь пулю с дула и выстрелить наверное и их Калаша можно.
Не интересно тока.Интересно выстрелить, как стреляли "тогда"...
Именно из такого оружия, какое тогда было.
не делал в децтве самопалы из трубки? (на скрипке заставляли?)
nikandr23Дык тут вроде не дети собрались, а люди которым оружие всерьёз интересно.
не делал в децтве самопалы из трубки?
Скажем, целевой Хоукен со шнеллерным УСМ к самопальной трубке не ближе, чем АКМ...
mobidik12
полная латунная гильза черного пороха ,вставлял патрон в патронник, с дула засыпал картечь
и большая часть заряда - в виде дульного пламени... вони много - толку мало.
mobidik12
А насчет толку мало-еще х.з.
"Осетра укороти, а то щас он весь автобус перестреляет (с)"
п-фА я хз. Способ был описан лет нцать назад в ОиОХ. Типа таёжные дела. В расчёте на наличие в ебенях пистонов под шомполки при отсутствии ЦБ. Гильзы-латунки с брандтрубками, был нарисован чертёж, но говорят что были такие даже в продаже. Фишка в быстрой перезарядке ружжа без возни с навойниками и пр.
А смысл - попробовать перед тем заваривать ружжо наглухо выстрелить несколько раз в дульнозарядном режиме - или захочется продолжить или ну его нах... по крайней мере не надо голову ломать...
Читал я эту статью в ОхиОХ. Вполне возможно, что среди моей коллекции этих журналов(есть с 50-ых годов) журнал с этой статьёй ещё где то лежит. Лень искать. Но помню, что там фишка несколько в другом была.
А именно. Те из промысловиков и охотников (в 20-е годы),имеющие ружья центрального боя, которые жили в таёжной глухомани в условиях дефицита тех же гильз (тем более что после гражданской войны промышленность стояла) придумали этот способ, который потом получил достаточно широкое распространение в "глухих" местах.
Суть в том, что охотник/промысловик носил в поле всего 2-4 стальных!!! гильзы под калибр своего переломного ружья "центрального боя". Капсюльное гнездо такой гильзы отличалось от обычного тем, что Центробой (а не специальный капсюль под брандтрубку дульнозарядного)в него не запрессовывался ,а одевался несколько внатяг на короткую брандтрубку, которая была заподлицо с донцем стальной гильзы. После выстрела капсюль не надо было выпрессовывать, он сам достаточно легко слетал(сковыривался ногтем) с брандтрубки. То есть были это по сути даже не гильзы в обычном понимании, а своего рода сменные "субпатронники".
Которые охотник, после выстрелов, сидя на пеньке, тут же и перезаряжал как обычное дульнозарядное, с помощью короткого навойника (длинного шомпола ведь тут не надо).
А распространение в те годы этот способ получил настолько широкое, что эти стальные «субпатронники» даже изготавливались промышленным способом и продавались в охотничьих артелях.
Стальные гильзы при должном уходе переносили многие и многие сотни циклов перезарядки и выстрелов. За ними следовало только ухаживать более тщательно. Чистить и смазывать как часть оружия.
Это ИМХО был неплохой ,практически весьма удобный для многих живущих в глухомани охотников способ. Не надо с собой таскать кучу гильз или снаряженных патронов. Только капсюля, порох, пыжи и дробь/ пули, т.е. как и при пользовании шомполкой. Перезаряжались такие "субпатронники" даже быстрее чем классическое дульнозарядное. Так как оперировать коротким навойником проще и значительно быстрее чем длинным шомполом. Также имелась возможность при необходимости весьма быстро перезарядиться запасными снаряженными "субпатронниками", практически с такой же скоростью как и патронами.
Кстати и сейчас ничего не мешает заказать подобные гильзы/патронники с капсюльным гнездом в виде брандтрубки под Центробой токарю с хорошим точным станком.
Пройти по "тропе дедов" и почувствовать себя почти "дульнозарядником". И никакого нарушения закона. Изготовление самодельной гильзы для гладкоствольного - ни разу не нарушение. Её снаряжение в техническом и правовом смысле то же самое, что и снаряжение патрона к гладкоствольному оружию.
ed-lawer
...которые жили в условиях дефицита тех же гильз придумали этот способ, который потом получил достаточно широкое распространение в "глухих" местах...
Просто история.
Грустная...
Как-то зашел я в разрешиловку нашего города. Поболтать о том, о сём. И показали мне срарый штуцер, который вдова охотника принесла на уничтожение. Классическая ушатанная горизонталка забугорной работы. Стволы НАРЕЗНЫЕ, калибром около 12 милиметров. База для крепления оптики!!! А в патронниках нарезана крупная резьба на половину длины. Разрешители смеялись тогда, мол как оригинально проведена покойным хозяином деактивация ружья. Мол, прямо ММГ получился. И выстрелить нельзя. Молодые сотрудники там были, не знали, не ведали, что и почему...
Я выпросил адрес вдовы, дескать хочу у неё скупить всё остальное. Ну, весы, патронташи, ту оптику и всё такое прочее. Поехал в гости. Вдова сказала, что все приблуды охотничьи на даче, надобно весны ждать и начала дачного сезона. Когда же по весне весь любопытный "хлам" оказался в моём владении, то среди прочего были обнаружены 4 длинные резьбовые пробки. Пара под капсюли ЦБО и пара - под Жевело!!!
Я в разрешиловку метнулся, дескать давайте я то ружьё как ММГ выкуплю.
Да только ружьё то уже на утилизацию увезли...
И пялюсь я теперь на ту оптику грустно...
Виталий М
Проблемы ввоза в РФ дульнозарядного ружья довольно неприятное занятие, скажем так - не для ленивых... вот мне и подумалось - а ежели переделать старую двустволку-переломку в дульнозарядную? "Заварить" всё как следует, шомпол выстругать и дымарём как деды заряжать... Мнения?
Нынче с приятелем заканчиваем оформление трех ружей от D Pedersoli,дешево и сердито. Проблем не возникло ни каких, другое дело поездки в Москву напрягают. Но разница в цене в сравнении с магазиной в Москве впечетляет ,т к многократна. Может стоит не мудрить и не рисковать здоровьем 😛
duh1958А вот с этого момента и до него, пожалуйста поподробнее!
Нынче с приятелем заканчиваем оформление трех ружей от D Pedersoli,дешево и сердито
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
А вот с этого момента и до него, пожалуйста поподробнее!
А,что именно подробнее?Получение лецензии на Житнинской? Цена в Италии? Перевозка? Таможня? Сертефицирование? Отстрел?Вроде все писано неоднократно. Могу сказать, что в Московских инстанциях капсюльные ружья и штуцера удивления не вызвали. Все на общих основаниях 😛
duh1958
олучение лецензии на Житнинской
duh1958Писано про общий порядок. А как на деле? Реально приезжему получить и за какое время или в очередях подохнешь?
писано неоднократно
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Писано про общий порядок. А как на деле? Реально приезжему получить и за какое время или в очередях подохнешь?
Очереди только на Житнинской, т к с нашего Мухосранска поезда приходят в Москву с утра, до обеда визит(прием вторник четверг)заканчивается. На сертификацию и отстрел(все рядом)очередей нет. 2-3 человека в будни.
duh1958Ну, т.е. реально успеваешь?
до обеда визит(прием вторник четверг)заканчивается
отстрел(все рядом)
писано неоднократно.Писали про Климовск, а это не совсем и рядом. Я так понял, что с недельку в столице проторчать придётся! Правильно?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
duh1958Ну, тогда это не совсем
Не спеша пару месяцев и 3-4 поездки в столицу. Ну и денег чуток. Отстрел 1 ствола 5500р
дешево и сердитоХотя, кому как! Но в одном соглашусь
duh1958
оездки в Москву напрягают
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
NecromongerВсё правильно! Но, имея лицензию на коллекционирование копий и реплик, можно обойтись и без этого...
толи не лицензировано толи не сертифицировано для этого надо ехать в столицу
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДа конечно, перевозить нельзя, охотится нельзя. Можно дома держать в сейфе и при случае пострелять в квартире. Да еще оформление коллекционой лицензии гиморой посерьезней будет
Всё правильно! Но, имея лицензию на коллекционирование копий и реплик, можно обойтись и без этого...
😀
duh1958Кто Вам такое сказал? Транспортировку ещё никто не отменял!
перевозить нельзя,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Суть в том, что охотник/промысловик носил в поле всего 2-4 стальных!!! гильзы под калибр своего переломного ружья "центрального боя". Капсюльное гнездо такой гильзы отличалось от обычного тем, что Центробой (а не специальный капсюль под брандтрубку дульнозарядного)в него не запрессовывался ,а одевался несколько внатяг на короткую брандтрубку, которая была заподлицо с донцем стальной гильзы. После выстрела капсюль не надо было выпрессовывать, он сам достаточно легко слетал(сковыривался ногтем) с брандтрубки. То есть были это по сути даже не гильзы в обычном понимании, а своего рода сменные "субпатронники".где-то на просторах ганзы были выложены фотки и чертежи данной приспособы , это точная информация , но где их найти хз ,тогда я непридал этому значения ибо у меня ПА но сейчас когда думаю преобрести курковку эта тема стала для мя актуальной , может у кого есть чертежики для 12к или ссылкой поделетесь?
Которые охотник, после выстрелов, сидя на пеньке, тут же и перезаряжал как обычное дульнозарядное, с помощью короткого навойника (длинного шомпола ведь тут не надо).
А распространение в те годы этот способ получил настолько широкое, что эти стальные «субпатронники» даже изготавливались промышленным способом и продавались в охотничьих артелях.
Стальные гильзы при должном уходе переносили многие и многие сотни циклов перезарядки и выстрелов. За ними следовало только ухаживать более тщательно. Чистить и смазывать как часть оружия.
killall
где-то на просторах ганзы были выложены фотки и чертежи данной приспособы , это точная информация , но где их найти хз ,тогда я непридал этому значения ибо у меня ПА но сейчас когда думаю преобрести курковку эта тема стала для мя актуальной , может у кого есть чертежики для 12к или ссылкой поделетесь?
Ну а смысл то в чем?2-4 гильзы, отдельно порох пыжи дробь пули?Это уже тянет не на увлечение, а на извращение(мысль такая прошу без обид) 😛
Ну а смысл то в чем?2-4 гильзы, отдельно порох пыжи дробь пули?Это уже тянет не на увлечение, а на извращение(мысль такая прошу без обид)в жизни есть место извращениям тем боле таким безобидным и недорогим а может мне понравится и я куплю нормальное дульнозарядное а нет так и пусть валяются ибо запас карман не тянет.
если ненайду в сети попробую самостоятельно начертить
killall
в жизни есть место извращениям тем боле таким безобидным и недорогим а может мне понравится и я куплю нормальное дульнозарядное а нет так и пусть валяются ибо запас карман не тянет.
если ненайду в сети попробую самостоятельно начертить
По логике вещей такие причиндалы могли возникнуть в СССР в отдаленных районах, где не было патронов и гильз в продаже. В 60-70 годах таких мест было предостаточно. Что бы найти чертежи проще поднять журналы Охота. Кстати владельцев старых журналов много и поспрошать у них не сложно.