Вопрос про дульнозарядное за границей

telesoft
Привет всем.
В Болгарии хочу купить себе дульнозарядный
Выбираю между:
Remington 1863 -POCKET (калибр 31)
NORTH AMERICAN ARMS - Companion (калибр 22, но дульнозарядный)


Вопросы:
Поскольку оба изделия новые и качественные (а не 200 лет на стене провисели), то:
1. Можно ли туда зарядить пулю по сурьезней, нежели свинцовый шарик?
2. А что будет, если порох я туда засыплю не дымный, а современный?


P.S. А нравится на самом деле Le Mat кавалерийский (и мощность в нем хорошая), но он дорогой и большой.


osborn
Дешевле с моста прыгнуть под поезд, чем так заморачиваться. Купите современный револьвер и суйте чё посерьёзнее. Хотя дульнозаряд в Болгарии вроде как свободно, и это преимущество.
Calex
telesoft
1. Можно ли туда зарядить пулю по сурьезней, нежели свинцовый шарик?
2. А что будет, если порох я туда засыплю не дымный, а современный?


А можете пояснить цель таких действий?
ant134
1. Можно ли туда зарядить пулю по сурьезней, нежели свинцовый шарик?
А на куя? И что может быть сурезней куска свинца?


2. А что будет, если порох я туда засыплю не дымный, а современный?






sorol
Осмелюсь предположить что автор имел ввиду пулю в твёрдой оболочке.Проблема в следующем:Стволы оружия середины 19го века,а так же их реплики,рассчитаны на мягкую пулю из свинца и имеют глубокие нарезы,которые свинцовая пуля хорошо заполняет и хорошо в них удерживается.Пуля современного типа,имея куда более твёрдую оболочку из стали или медного сплава,при равной с свинцовой диаметре,в них заклинит намертво.С печальными последствиями для оружия и стрелка.При диаметре меньшем - прорыв газов вперёд.Допуски в размерах для свинцовой - десятые доли миллиметра,для твёрдой - намного меньше.Так что однозначно нет.По поводу порохов:бездымный порох имеет энергетику в 2 - 2,5 раза выше нежели дымный.К тому же разные их виды имеют разную скорость горения и предназначены для использования в строго определённых видах оружия.Проводить эксперименты с ними в оружии,для него не рассчитанном - травматологи настоятельно не рекомендуют.И не согласиться с ними ни один взрослый,здравомыслящий человек не может.
telesoft
Ладно, Вы меня убедили, что это не секс - не стоит совать то что не предназначено....

Остановился пока на вот такой модели "REMINGTON 1858 Sheriff" от Уберту. Черного цвета за примерно 500 евро.

-----

Есть вопрос про Revolving Carbine Remington 1858 от Уберту за примерно 750 евро.

А какова прицельная дальность этой вундерваффе? Ствол то 18 дюймов (45 см), немногим меньше, чем у СКС.

Неужели будет на 400 метров попадать свинцовой пулей на дымном порохе?

ant134
Результаты соревнований. Изучайте.
https://mlaic.org/
osborn
Результаты соревнований. Изучайте.
https://mlaic.org/
Там из Уберти не стреляют, если только доработанные кем-то, типа Uberti-Hege
Ну и для результата надо напрячься, хотя если есть талант..
Calex
osborn
Ну и для результата надо напрячься
А бывает иначе?
osborn
А бывает иначе
Видел, как мастера спорта в современном, стреляют как второразрядники из дульнозаряда. Это конечно не значит, что они лохи, но говорит о нюансах стрельбы. Поэтому, прийти и бабахать на 400 метров, надо стараться.
ant134
Для современного, нарезного дульнозаряда есть и свои пули для охоты.
https://thebiggamehuntingblog....ts-for-hunters/
https://www.midwayusa.com/bullets-and-sabots/br?cid=23214
https://www.midwayusa.com/product/1023104952?pid=375199






Чуйка
telesoft
Ладно, Вы меня убедили, что это не секс - не стоит совать то что не предназначено....

Остановился пока на вот такой модели "REMINGTON 1858 Sheriff" от Уберту. Черного цвета за примерно 500 евро.

-----

Есть вопрос про Revolving Carbine Remington 1858 от Уберту за примерно 750 евро.

А какова прицельная дальность этой вундерваффе? Ствол то 18 дюймов (45 см), немногим меньше, чем у СКС.

Неужели будет на 400 метров попадать свинцовой пулей на дымном порохе?

Можно и из рогатки на 400 м попадать. Толька накуя ? Энергетика револьверного заряда дымным порохом на 400 м не пробьёт бумагу...

Maksim V
Пробьет. При начальной скорости в 240 м/сек и весе пули в 10 гр, не только бумагу пробьет, но и убить сможет. Наповал. Тюк прямо в темя и нету человека. С 22ЛР на 500-600 метров людей наглушняк валят.
Чуйка
Maksim V
Пробьет. При начальной скорости в 240 м/сек и весе пули в 10 гр, не только бумагу пробьет, но и убить сможет. Наповал. Тюк прямо в темя и нету человека. С 22ЛР на 500-600 метров людей наглушняк валят.

Не надо путать винтовку с револьвером, бездымный порох с дымным и попу с пальцем...

Maksim V
Ага. Волшебные слова "винтовка" "бездымный порох" - прям меняют скорость пули и энергию и наделяют чудесными свойствами.
Не придумывайте и не выставляйте напоказ свою глупость.
Помолчи - за умного сойдешь.
Здесь таких как вы - "срывателей покровов" - каждый день строевым шагом по 18 человек проходит и все уверены, что они несут сакральные знания физики, баллистики и термодинамики и все ждут их прихода как манны небесной.
Спустись на землю и постой в уголке - может чего и поймешь через полгода.
Чуйка
Maksim V
Ага. Волшебные слова "винтовка" "бездымный порох" - прям меняют скорость пули и энергию и наделяют чудесными свойствами.
Не придумывайте и не выставляйте напоказ свою глупость.
Помолчи - за умного сойдешь.
Здесь таких как вы - "срывателей покровов" - каждый день строевым шагом по 18 человек проходит и все уверены, что они несут сакральные знания физики, баллистики и термодинамики и все ждут их прихода как манны небесной.
Спустись на землю и постой в уголке - может чего и поймешь через полгода.

Если б было возможно из дымного револьвера на 400 м валить человека ни кто бы не заморачивался изобретением бездымного пороха и винтовки иль АК47. Так что попробуйте сойти за умного сами...

Maksim V
😁
Чуйка
Бремя белого человека с Ремингтоном 1858. Приходится нести свет знаний в неокрепшие умы. А то каждый второй норовит зарядить бездымным иль динамитом и пульнуть на 400 м...
osborn
-Не сцыте! На этом расстоянии (700 м), они и в слона не попадут!
Последние слова, печально известного генерала гражданской войны США. Получил в голову от кого-то из местных снайперов. Конечно, не из револьвера. Хотя и топикастер все таки за винтовку топит.
Золотник
osborn
-Не сцыте! На этом расстоянии (700 м), они и в слона не попадут!
Последние слова, печально известного генерала гражданской войны США. Получил в голову от кого-то из местных снайперов. Конечно, не из револьвера. Хотя и топикастер все таки за винтовку топит.

"Revolving Carbine Remington 1858" на базе револьвера Ремингтон 1858. Разница только в длине ствола и прикладе. Барабаны взаимозаменяемые. Заряд пороха тот же, пули те же.

telesoft
Так я про карабин. Из револьвера метров на 50 в тушку попасть нужно учиться, но это можно.
У него ствол 5,5 дюймов
У такого же другого револьвера (карабина) ствол 18 дюймов и неплохой приклад. Я уверен, что это вундревафе стреляет дальше, чем на 50 м (имеется ввиду прицельно). Ствол то нарезной.

А вот насколько? На 55 м или на 400 м (не в 10-ку, а в человеческий ситуэт), вот тут вопрос.....

telesoft
Еще вопрос. А сколько дней (месяцев, лет) можно хранить заряженный барабан? Ну патроны то десятками лет хранятся.... А тут как?
На год-два в сейфе заряженым оставить - стрельнет потом?

И еще такой же вопрос, но другой. А разрядить его можно (не выстрелом, а именно разрядить)?

ant134
Если порох не отсыреет, то "вечно".
Выкручивается нипель (брандтрубка), расковырается и высыпается порох. Ковырять желательно деревяшкой, пластиком аль чем то из цветного металла. Потом через отверстие нипеля выбивается пуля.
Но лучше до этой процедуры не доводить.
Сам эксперементировал сроком в 1 месяц. Хранился в сейфе. Тотом отстрельался без осечек.
osborn
. Из револьвера метров на 50 в тушку попасть нужно учиться,
Последний мировой рекорд, что я видел, из револьвера на 50 метров - 91очко. Напомню, по мишени # 4. Стреляли из реплики Роджер Спенсер.
В стандартный барабан, в зависимости от модели можно засыпать от 0 до 2.5 грамм пороха, а с одним граммом пуля на 100 метрах пробивает 5 мм фанеру. Если хранить в сухом месте, то можно выстрелить и через несколько лет. В течении года точно. Разрядить можно не стреляя, но пуля скорее всего деформируется, и по правилам безопасности предварительно надо залить все водой. Используйте экстрактор в виде штопора или выкрутив брандтрубку вытолкнуть тонким стержнем.
Единственное,что мне непонятно, почему в стране, где это все запрещено, возникают такие вопросы и аксессуары к револьверам, разлетаются как пирожки?
Золотник
telesoft
Так я про карабин. Из револьвера метров на 50 в тушку попасть нужно учиться, но это можно.
У него ствол 5,5 дюймов
У такого же другого револьвера (карабина) ствол 18 дюймов и неплохой приклад. Я уверен, что это вундревафе стреляет дальше, чем на 50 м (имеется ввиду прицельно). Ствол то нарезной.

А вот насколько? На 55 м или на 400 м (не в 10-ку, а в человеческий ситуэт), вот тут вопрос.....

Какой смысл стрелять на 400 м если на той дистанции у пули энергии будет около 10 джоулей ? А карабин скорее всего рассчитан на дистанции около 100 м (это при допущении что револьвер рассчитан на дистанцию 50 м).

kramm
telesoft
На 55 м или на 400 м
в ютубе полно обзоров на этот карабин, там все подробно разобрано. чисто технически, пулю на 400 м запустить проблемм нет просто подняв ствол на нужный угол, но чтобы стрелять результативно на такой дистанции нужно другое оружие
Calex


telesoft
Купил Remington 1858 c длинным стволом, черный, Pieatta
https://blackpowder-bg.com/?231,en_remington-1858

Еле еле купил, через болгарское "АВИТО". Пришлют в среду револьвер и капсули к нему.

Пороха нет. Пуль нет.

Вопрос про "дымный порох".
1. Можно ли использовать фейерверки или содержимое фейерверков? Вроде бы они из черного пороха?
Например
https://barutnica.bg/%D0%BC%D0...8a%d0%bc%d0%b0/

2. Как работает пересыл таких вещей как "порох" внутри ЕС?
Можно ли купить Triple Seven от Hodgdon в Чехии или Германии или получить в Болгарии (или в Чехии он тоже по разрешениям)?
https://www.reloader.biz/swiss...k-powder-250-g/

P.S. Пули тоже не продали.....

osborn
У вас несколько клубов по дульнозаряду есть в стране, проще сразу к ним обратиться. Выберите какой ближе.
telesoft
Комрады, а можете объяснить, что это такое?
https://www.etsy.com/listing/7..._search_click=1

Ну точнее сказать и так понятно, что это "бумажный патрон".
1. Из какой бумаги такой мотается?
2. А где (и в чем) их переносили ковбои? Или это только для тира?

telesoft
Пули и капсули обещали дослать через неделю.
1. Вопрос с порохом актуальный, где его брать или чем заменить.
2. Хочется закупить разной амуниции. Кобуру (2 штуки), пороховницу и держатели для капсуля.

Нет ли кого во Франции, чтобы с сайта naturabuy.fr помог купить?


telesoft
Во есть такой CONVERSION CYLINDER
https://www.taylorsfirearms.co...c-cnv-1138.html

Тут прямо записано, что "был 44 на черном порохе, станет 45 LC smokeless " за счет замены барабана. Т.е. ствол выдержит.

А почему тогда барабан не выдержит, если в него засыпать не дымный, а бездымный порох?

sorol
Не принципиально дымный/бездымный.Принципиально пороха с какими свойствами засыпать и сколько.Например Британский Веблей МкIII был спроектирован под патроны с дымным порохом,а в начале 20го в. к нему начали выпускать патроны,снаряжённые бездымным порохом и оболочечной пулей.Тоже самое было сделано для винтовок Гра 1874 и Ветерли-Витали 1871.Но опять таки -этим занимались инженеры,имеющие соответствующую квалификацию и необходимую материальную базу.Подбирали бездымный порох с нужными свойствами,дозировку,разрабатывали конструкцию пуль.Можно ли заниматься подобным дома на коленке?Ну,наверное можно.Если желание непреодолимо.
telesoft
Да, вот нашел. 2/3 четверти чайной ложки (4,5-5 грейн) и сверху засыпать кукурузной мукой (30 грейн). И будет только лучше, чистить меньше



mityaipdm
Calex

Ну вот, все еще не успели хорошенько покидаться тапками, а в тему выгрузили очень хороший ютуб канал венгра Тодора, на котором он очень подробно и детально рассказвает про дульнозарядки. И то что мз них можно и бездымным порохом стрелять (как например в случае карабина Шарпа, который в первых своих конструкциях стрелял бумажным патроном с дымарем, а позже стал переваривать патрон в латунной гильзе с бездымным порохом) и все это без координальных изменений конструкции.

mityaipdm
ant134
1. Можно ли туда зарядить пулю по сурьезней, нежели свинцовый шарик?
А на куя? И что может быть сурезней куска свинца?



2. А что будет, если порох я туда засыплю не дымный, а современный?




Можно! Но с условием что вы не будете мерить бездымный порох меркой дымного - именно эта ошибка показана во всех этих клипах. И ни в коем случае не использовать порох пистолетный или гладкий для стрельбы из мушкета. Можно использовать только порох с медленным горением.

Во всех случаях, так как стрельба предприятие рискованное, очень хорошенько стоит подучить матчасть черпая и анализируя инфу из разных источников. Тогда риск будет сведен к минимуму (и тем не менее риск есть)

mityaipdm
Эх, завидую пиндосам! Могут спокойно пару тройку мушкетов на тестах разорвать. Мы то скоро на стрельбище и охоту будем с рогатками ездить, если судить тенденциозно....
ant134
Не понимаю льюдей, покупают дульнозаряд и сразу же, а что будет если бездымным пальнуть.
Купи современный ствол и стрельяй.
telesoft
ant134
Не понимаю льюдей, покупают дульнозаряд и сразу же, а что будет если бездымным пальнуть.
Купи современный ствол и стрельяй.

1. На современный нужно разрешение КОС (МВД), который мне в Болгарии не светит. Поэтому купить ТТ или CZ не могу.

А так да. Капсульный 500 евро, ТТ 100 евро, ПМ 70 евро, какой нибудь FEG 50 евро. Глок 17 - 350 евро.

2. Капсульники тут продаются как у нас СХП. Если без капсуля, пуль и пороха. Тогда разрешение КОС не нужно, колоть орехи им в самый раз.

А вот где купить "черный порох" в Болгарии (чтобы им не только орехи колоть) толком не могут ответить даже владельцы разрешений. А если еще и разрешения нет, то купить его еще сложнее.

В то же время холостой 9 PAK по цене около 20-30 руб. на наши деньги - бери не хочу. Не надо разрешений...

Поэтому и возникают такие вопросы.

3. Но в целом мне капсульники нравяться. Заряжай любым г-ном, все что есть под рукой. Пули лей сам, порох тоже можно сделать самому. Не выстрелит (заклинит)? Так носи 2 револьвера, вероятность что откажут сразу 2 крайне низка.

4. Вопрос про капсуль. А как его делали в 19-м веке в США и можно ли капсуль сделать самому?

osborn

mityaipdm
telesoft

1. На современный нужно разрешение КОС (МВД), который мне в Болгарии не светит. Поэтому купить ТТ или CZ не могу.

А так да. Капсульный 500 евро, ТТ 100 евро, ПМ 70 евро, какой нибудь FEG 50 евро. Глок 17 - 350 евро.

2. Капсульники тут продаются как у нас СХП. Если без капсуля, пуль и пороха. Тогда разрешение КОС не нужно, колоть орехи им в самый раз.

А вот где купить "черный порох" в Болгарии (чтобы им не только орехи колоть) толком не могут ответить даже владельцы разрешений. А если еще и разрешения нет, то купить его еще сложнее.

В то же время холостой 9 PAK по цене около 20-30 руб. на наши деньги - бери не хочу. Не надо разрешений...

Поэтому и возникают такие вопросы.

3. Но в целом мне капсульники нравяться. Заряжай любым г-ном, все что есть под рукой. Пули лей сам, порох тоже можно сделать самому. Не выстрелит (заклинит)? Так носи 2 револьвера, вероятность что откажут сразу 2 крайне низка.

4. Вопрос про капсуль. А как его делали в 19-м веке в США и можно ли капсуль сделать самому?

mityaipdm
То есть правильно я понимаю, у вас апокойно можно капсюльник неохолощенный купить, сделать порох, пули, капсюли - и шмаляй спокойно??
telesoft
mityaipdm
То есть правильно я понимаю, у вас апокойно можно капсюльник неохолощенный купить, сделать порох, пули, капсюли - и шмаляй спокойно??

Почти как СХП в РФ. Купить то да (АКСУ СХП в России тоже можно). А вот где из него потом стрелять - вот тут да, вопрос.....

И про "сделать капсули" не понял. А как их сделать то? Порох и пули да, сделать можно.....

telesoft
Короче, все получилось. И с порохом от 9PAK, и с содержимым "пираток" (петарды).

Если 9PAK, то порох от 3-х патронов. потом пыж, потом гороховая мука (сколько влезет), потом пуля. Завтра попробую 2... Может хватит для пульки

Если пиратки, то 1 "черной вдовы" (потом пыж, потом мука гороховая) достаточно. Звук и дым очень впечатляющий.

Пульки, да я не уверен даже что у меня пульки, а не грузила из рыболовного магазина.

Очень НЕ понравился капсуль. Я уж и "капсульницу" купил, однако "в трудную минуту" хрен его вставишь. Удивило, что после выстрела он "самоликвидируется", это супер.