Хочу поделиться личными впечатлениями и коллективно обсудить.....
Привезли на прошлой неделе к нам в лабораторию экспертного центра настоящий знаменитый ремингтон1858... револьвер который....
Нужно было сделать заключение специалиста...
Ну да дело не в этом... Дело в том, что смог аж целых 5 дней его трогать, щупать, вертеть....
Вот в связи с этим и хочу поворчать:
1. рукоять револьвера ремингтон 1858 (а равно и кольта, а равно и некоторых других сходных внешне револьверов) являясь треугольной в сечении сужающейся кверху, имеющую скругление, весьма неоднозначно лежит в руке
2. весит сей агрегат по ощущениям почти килограмм
Если сравнивать органолептические ощущения от удержания ремингтона в руке то либо мизинец неудобно залазит на имеющую неудобные грани пятку рукояти (и идет неудобный и неплотный охват) либо рукоять "утапливается" в руке, и револьвер соскальзывает вниз удерживающего кулака и курок упирается в угол между большим и указательным пальцем.
Такое удержание имхо и неудобно для стрельбы и травмоопасно (отдача может травмировать руку острым курком)
Если сравнивать с капсульными или кремневыми пистолетами более старшего поколения то они имеют более удобную рукоять для удержания (скругленную, но не являющуюся в сечении треугольной и стремящуюся к углу 90град)
Современные пистолеты или револьверы имеют рукоять почти 90град, что создает некий упор в ладонь (подушечка большого пальца, угол между указательным и большим пальцем) во время выстрела, и оружие от отдачи не проскальзывает вниз рукоятью, всю отдачу принимает на себя рука (примеры ПМ, ТТ, Люгер, Ярыгин, Наган)
Даже на старых капсюльных револьверах тот же Савадж имеет четко выраженный упор на рукояти.
Чем же обусловлена такая специфическая форма рукояти на кольтах и ремингтонах? в чем ее фишка?
И еще один вопрос который не дает покоя - осматривал огромное количество образцов антикварного оружия...
на них (что на гладких что на нарезных) практически отсутствует дульная фаска на стволе.
Почему? Не додумались? не нужна?
Ремингтон мне не понравился, хотя в целом это и более продвинутая конструкция.
Но, попробуйте пострелять. По мне, так очень комфортно.
ZawchozНе может. Револьвер одинарного действия. Курок после выстрела остаётся в переднем положении.
Такое удержание имхо и неудобно для стрельбы и травмоопасно (отдача может травмировать руку острым курком)
Calex
Не может. Револьвер одинарного действия.
может и еще как!
есть опыт стрельбы из ракетницы осп-30 где рукоятка тоже пологая и гладкая , так вот при отдаче происзодит "проскальзывание" рукояти, и спица курка безбожно впивается в кожу руки
На ремингтоне же рукоять и пологая и к тому же треугольного сечения
сужается кверху. Соответственно при выстреле должна проскальзывать вниз...
я конечно понимаю, что то что ремингтон тяжелый и за счет тяжести нивелирует отдачу...
но и несбалансированый... ствол перетягивает центр тяжести вперед, в сравнении с более современными револьверами
Calex
Рукоятки Кольта и Ремингтона совершенно разные, их трудно сравнивать.Ремингтон мне не понравился, хотя в целом это и более продвинутая конструкция.
Но, попробуйте пострелять. По мне, так очень комфортно.
как по внешним параметрам, так вполне одинакого с ремингтоном.
Нет упора для верхней части ладони, такого же треугольного сечения сужающегося кверху
Zawchoz
при выстреле должна проскальзывать вниз...
Zawchozкак по внешним параметрам, так вполне одинакого с ремингтоном.Ещё раз. Просто, попробуйте пострелять. Из того и другого, желательно.
Calex
Ещё раз. Попробуйте пострелять.
эх....... рад бы в рай......
как накоплю денег - обязательно куплю антикварный рем или кольт
ZawchozТогда, просто поверьте. Эргономика у этого оружия вполне нормальная.
эх....... рад бы в рай......
Предки, они ничуть не дурнее нас были.
И кстати, угол наклона рукоятки современных пистолей вовсе не стремиться к 90 градусам.
Напротив, такое положение кисти не естественно.
Calex
Тогда, просто поверьте. Эргономика у этого оружия вполне нормальная.
Предки, они ничуть не дурнее нас были.И кстати, угол наклона рукоятки современных пистолей вовсе не стремиться к 90 градусам.
Напротив, такое положение кисти не естественно.
ну как так "не естейственно"
а ПМ? ТТ? мауззер?
тот же люгер имеет угол упора
У ТТ совершенно неудобная для стрельбы рукоятка, но это обусловлено применением унифицированного с автоматом патрона.
У ПМ родная рукоятка нормальна для ношения, но не очень комфортна для стрельбы.
Но, легко меняется. И мне нравится это решение. Перепробовал несколько вариантов, оставил себе одну, и больше не парюсь.
И да, угол там совсем не 90%.
все более прогрессивные пистолеты или револьверы (даже лефоше или пистолет Дельвиня имеют угол упора
чего в принципе нет на кольте и ремингтоне
sorol
Упор будет мешать взводить курок большим пальцем.У Лефоше и Дельвиня это не актуально,там самовзвод.
есть лефоше и несамовзводные. есть наган солдатский....
взводится на ура
ZawchozCalex-то как раз всё нормально объяснил: доходчиво и понятно.
Calex возможно не так объяснил...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
znaijka
За счет такой формы рукоятки очень сильно гашетса отдача.
то есть, отдача гасится за счет проскальзывания в руке?!
Давайте, уже серьёзно. Возьмите в руки пистолет. Зарядите. Дымарём.
Выстрелите. А потом уже расскажите, очень ли вас взволнует отдача?
Если не сможете этого сделать, то лучше ничего не говорите.
причём не то что её нет, но она гораздо плавнее, нет такого резкого удара как у нитро
да и оптимизировали тогда скорее быстроту и точность прицеливания _первого_ выстрела, для чего было важнее облегчить максимально извлечение и вкладывание, поэтому пришли к такой форме рукояти
...а на счёт того что руки тогда были маленькие я испытываю уже давно очень сильное сомненье. после того как взял в руки рейхсревольвер, например (про Уолкер молчу, ибо оригинал в руки не даётся) да и вообще армейские пистолеты конца 18 - начала 19 века (да и всех ранних периодов) как бы сооовсем не миниатюрны
------------------
I am Mazzy
Соответственно и размеры ладоникак именно они соответстуют?
если разница как и в росте менее 8 процентов то этим можно спокойно пренебречь
а как раз снизу поддерживает рукоять.
но я не показатель, мне ваще почти всё достаточно удобно, почему-то...
------------------
I am Mazzy
Такую рукоятку я уже с начала швабод называю "копыто", мне очень удобно. Хотя большим калибром и слегка "проворачивается" и тогда отдача слабее. Кстати сужение в верхней части позволяет обхватывать, и не по децки, средним пальцем, а он сильный. Да и доставать из кобуры охватывая не всеми а пальцами, а кольцом среднего сильного пальца. Ну и как булавой "копытом", когда все заряды расстреляны.
Вот с лёгким упором в верхнюю часть ладони.
ЯРЛ
Револьверы шли от дульнозарядных и те имели пологие рукоятки без упора в верхнюю часть ладони, хотя были и исключения.
Такую рукоятку я уже с начала швабод называю "копыто", мне очень удобно. Хотя большим калибром и слегка "проворачивается" и тогда отдача слабее. Кстати сужение в верхней части позволяет обхватывать, и не по децки, средним пальцем, а он сильный. Да и доставать из кобуры охватывая не всеми а пальцами, а кольцом среднего сильного пальца. Ну и как булавой "копытом", когда все заряды расстреляны.
Вот с лёгким упором в верхнюю часть ладони.
да.... пистолеты системы Дельвиня (это кажется он на фото, если не ошибаюсь?) более...... "традиционно" ложаться в руку.
эх.... в пятницу закончили экспертизу..... отдал предмет исследования....
так жалко было..... прямо влюбился в него.....
врядли такой смогу купить - больно дороговато....
р.с. - а подскажите кто знает - видел несколько фото, где офицеры (кажется конфедераты) носили кобуру с клапаном на ПРАВОМ боку рукояткой вперед. Это чисто для левшей было или удобно вынимать револьвер изогнув кисть?)
р.с. - а подскажите кто знает - видел несколько фото, где офицеры (кажется конфедераты) носили кобуру с клапаном на ПРАВОМ боку рукояткой вперед. Это чисто для левшей было или удобно вынимать револьвер изогнув кисть?)
эх.... в пятницу закончили экспертизу..... отдал предмет исследования....
так жалко было..... прямо влюбился в него.....
врядли такой смогу купить - больно дороговато....
да не то чтобы они все безумно дорогие - если умеете такое ввезти через границу то...
mazzy*да не то чтобы они все безумно дорогие - если умеете такое ввезти через границу то...
ну.... "через границу" теперь уже даже отдохнуть не поехать... не то что привезти...
а то что предлагают на интернет аукционе "м**к" стоит как крыло боинга....
не то что привезтиЗапчасти к легковым автомобилям перестали ввозить?
ZawchozЭто же однорзарядка со шнеллером, рассчитанная на один точный выстрел, максимум ещё оппоненту рукояткой по лбу можно приложить. Курок по любому второй раз взводить не надо.
вот тут на фото видна рукоять с упором. то о чем я говорил