Навески черного пороха Ремингтон 44 и Кольт 36 калибра

Wargass
Комрады такой вопрос, подскажите по навескам пороха под Рем 44 кал и Кольт Нэви 36
На Колльт 36 кал круглая пуля, Рем круглая и коническая
Romandr
Согласно паспорта производителя: на Рем 44 кал. 0,8-1 грамм, на Кольт Нэви 36 кал. 0,6-0,8 грамм.

------------------
Romandr

Calex
:

Wargass
Огромное благодарю.
Wargass
Еще вопрос опытным стрелкам. Можно ли при снаряжении использовать солидол или литол, или смазывать пули нет необходимости?
Calex
Просто посмотрите внимательно на таблицу постом выше.
Обратите внимание, что диаметр пули там всегда больше диаметра ствола.
После запресовки в барабан на пуле не останется никакой смазки.

Но, есть смысл замазывать каморы уже после зарядки, сверху.
Для ношения, чтобы не промок порох. Для гарантии от воспламенения соседнего заряда. Да и чистить ствол потом приятнее.
Правда, для этого лучше использовать натуральные смазки.

eirecraft
В Ремингтон 1858 44 калибра я сыплю стандартно 25 грейн FFFG (Pyrodex P), временами 30 грейн, если хочется отдачу прочувствовать 😊 Шарик лью диаметром .454", пыж Wonder wad, замазку не использую.
Недавно экпериментировал с ружейным Black MZ, поскольку разжился им недорого, сыпал и 25 и 30 грейн. Стабильность с ним получается похуже, но работает, да и чистится легче 😊

O табличке выше: черный порох дозируется по об'ему, не по весу! Вот здесь несколько более расширенная табличка: https://www.muzzle-loaders.com...d-powder-loads/

Wargass
30 грейн = 1.95 гр. Круто)) буду пробовать , одно отметил шар уходит при навеске в 1 грамм неприлично глубоко, но стрелять по ка не пробовал еще.
Wargass
eirecraft
В Ремингтон 1858 44 калибра я сыплю стандартно 25 грейн FFFG (Pyrodex P), временами 30 грейн, если хочется отдачу прочувствовать Шарик лью диаметром .454", пыж Wonder wad, замазку не использую.
Недавно экпериментировал с ружейным Black MZ, поскольку разжился им недорого, сыпал и 25 и 30 грейн. Стабильность с ним получается похуже, но работает, да и чистится легче

O табличке выше: черный порох дозируется по об'ему, не по весу! Вот здесь несколько более расширенная табличка: https://www.muzzle-loaders.com...d-powder-loads/


есть прозрачные мерки , типа газырей с делениями, так вот при засыпании в такой по мерке в один грамм , получил на весах тот же один грамм мексиканца.

Solo.lv
Для себя давно уже определился- 36-ой 1,1 грамма, 44-тый 1,3 грамма черного. Замазываю каморы в обязательном порядке смесью воска и жира. В мушкет 45-го сыплю 3 грамма.
eirecraft
Барабан 1858 конструктивно сделан так, что передоз сыпануть просто нереально, места для шарика не останется 😊))
Wargass
Solo.lv
Замазываю каморы в обязательном порядке смесью воска и жира.
вот про такую смазку хотел уточнить, ее можно приготовить самому? Тогда если можно рецепт плисс. Литол -24 не подойдет для этой цели?
Solo.lv
Wargass
ее можно приготовить самому?

Запросто! Свиной или бараний жир на пополам с натуральным воском- разогреваете до жидкого состояния и смешиваете. Вот и готова замазка 😊
Я ее потом разливаю в такие вот баночки для удобства использования.


Можно менять пропорции- летом больше воска, зимой больше жира. Смотрите по консистенции, замазка должна нормально без усилий вдавливаться пальцем в камору.

Karl1
Solo.lv
разогреваете до жидкого состояния и смешиваете. Вот и готова замазка
Соверую плеснуть скипидара. В качестве консерванта. А то, если долго не использовать может и заплесневеть. Было такое.
Solo.lv
Karl1
если долго не использовать

Такого не бывает,все компоненты уходят очень быстро 😀
Спасибо за совет!

Wargass
https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=fCAZ1pHZs90

такую приблуду пользует кто? в 36 кал пули забивать на до киянкой , не запресовываются штатным рычагом на револьвере со старта, нормально такое?

Karl1
Если свинец мягкий- заряжается легко.
Solo.lv
Karl1
Если свинец мягкий- заряжается легко.

Если пуля в размере то тоже легко. Я все пули прогоняю через сайзер- поэтому пули заходят плотно но без лишних усилий.

Wargass
Solo.lv
Если пуля в размере то тоже легко. Я все пули прогоняю через сайзер- поэтому пули заходят плотно но без лишних усилий.
Круглые тоже через слайдер? Токарю заказывали?
Solo.lv
Wargass
Круглые тоже через слайдер? Токарю заказывали?

Да любые можно. Круглые не использую,но пробовал их так обжимать- нормально,только надо их при зарядке ровно на барабан ставить. Обошелся без токаря, просто толстостенную шайбу развернул до нужного диаметра.

mokus
Тоесть вы 375 прогоняете до .36 ?
Wargass
прогонять думая необходимо, а так при зарядке пуля деформируется.
Wargass
Срелки , такой еще вопрос по 31 калибру, у меня есть ощущение что в такой мелкий калибр порох нужно засыпать размельченным, больно мексиканец крупное зерно имеет, отсюда подение мощности и неполное сгорание, кто что думает?
Calex
Wargass
такой еще вопрос по 31 калибру, у меня есть ощущение что в такой мелкий калибр порох нужно засыпать размельченным
Обратите таки внимание на табличку на прошлой странице.
Там и это указано.
FFG, FFFG, это и есть размеры гранул.

Решето с числом ячеек от 14 до 16 на дюйм выдавало марку 'Fg' или крупнозернистый порох, применявшийся для снаряжения артиллерийских орудий; от 16 до 24 ячеек на дюйм - порох марки 'FFg', которым снаряжались мушкеты; и от 24 до 46 ячеек на дюйм - порох марки 'FFFg' или ружейный порох.
https://document.wikireading.ru/28644

Wargass
О май гадж , я подозревал что так и есть, и что делать? Молоть в кофемолке ручной?
mokus
Вам не все ли равно ? Есть дымарь в продаже - и то слава богу
osborn
Молоть мексиканец для основного заряда, вроде как не правильно и не безопасно. Как вариант просеивать. А так, конечно мексиканец, что для большого калибра, тем более для.31 зло.
mokus
Единственное зло
COLT-45
а сколько надо насыпать в .44 чтоб порвало?
Solo.lv
COLT-45
а сколько надо насыпать в .44 чтоб порвало?

Имею мнение что столько в камору не влезет.

COLT-45
а если пыли насыпать? молотого мексиканца того же?
Solo.lv
COLT-45
а если пыли насыпать? молотого мексиканца того же?

А зачем в пыль молоть? Да и вообще к чему все это...

COLT-45
чтобы гарантированно порвать))
Solo.lv
COLT-45
чтобы гарантированно порвать))

Тогда порох из строительных патронов в самый раз будет 😀
Порвет вдребезги, вместе со стрелком!

mokus
Чтобы порвало - столько в камору не лезет, а ружья испытывали по моему восьмерным зарядом
Solo.lv
mokus
а ружья испытывали по моему восьмерным зарядом

В мушкет 45-го калибра сыпал три грамма пороха... Сомневаюсь что раньше 24 грамма на испытаниях засыпали.

Calex
Solo.lv
В мушкет 45-го калибра сыпал три грамма пороха... Сомневаюсь что раньше 24 грамма на испытаниях засыпали.
Сейчас на испытаниях туда засыпают 10 граммов. Где-то документик был у меня.
mokus
Пиродекса или черныша 😛 ?
Karl1
mokus
Пиродекса или черныша 😛 ?

/topic/150/445848.html

COLT-45
Karl1

/topic/150/445848.html

Интересные данные по давлению. Если 1400 бар это давление испытательное, сколько же тогда обычное?

Wargass
Кстати респект за совет по просеиванию, отл способ понизить фракцию гранул...в итоге выстрел 31 стал сочнее и более проникающим, причем заметно
Бурыч
Господа напомните пожалуйста вес пуль .44 кал. Круглой и конической.
Solo.lv
Бурыч
Господа напомните пожалуйста вес пуль .44 кал. Круглой и конической.

Вот круглая.


Вот коническая.

Бурыч
Спасибо.
Ken
Кстати респект за совет по просеиванию, отл способ понизить фракцию гранул...в итоге выстрел 31 стал сочнее и более проникающим, причем заметно

1 дюймовая доска?

COLT-45
1 дюймовая доска?
Че-то слабо... Такой махонькой пулькой должно шить 3 доски влегкую.
osborn
1 дюймовая доска
Зависит от заряда, некий опыт описан здесь http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182
Ken
Зависит от заряда, некий опыт описан здесь http://www.kalibr.tv/index.php...uns-&Itemid=182

В возможностях .44 я нисколько не сомневаюсь, тем более там 3 грамма было насыпано, судя по статье. Просто в .31 насыпать много не получится.

COLT-45
бертолетовой соли можно подмешать, для мощности
Бурыч
бертолетовой соли можно подмешать, для мощности
Ага, можно для мощности вообще насыпать бертолетовой соли, а порох только подмешивать.
Solo.lv
Воевать с этим антиквариатом собрались? БТР будете останавливать???
Не понимаю зачем нужна повышенная мощность в оружии которому 150 и более лет, стреляет-попадает и ладно...
Calex
Solo.lv
Воевать с этим антиквариатом собрались? БТР будете останавливать???
Не понимаю зачем нужна повышенная мощность в оружии которому 150 и более лет, стреляет-попадает и ладно...
Сказал бы даже, что способность попадать такие эксперименты даже снижают.

Хочется мощности? Ну, можно дробовик купить. Но, зачем? Для какой цели?

eirecraft
Calex

Хочется мощности? Ну, можно дробовик купить. Но, зачем? Для какой цели?

Для какой цели? А чисто для удовольствия 😀 Вот на прошлой неделе развлекался с однозарядником Plains 45 калибра. Ствол у него по факту обрезаный ствол от одноименного ружья, которое, как известно, спокойно работает со 100 грейн и шариком (или 80 с тяжелой конической пулей). Сыпанул я в этот пистолетик двойную дозу (2 по 23 грейн), бабахнул - народ, что рядом стрелял, аж присел от ударной волны 😊)) По ощущениям - как будто из 44 магнума пальнул 😛



Только вот с револьверами такой фокус не пройдет, барабан расколется. У них не зря каморы сделаны опеределенного об'ема, типа защита от дурака.

Calex
eirecraft
А чисто для удовольствия
Да ради Аллаха, Иеговы, или кто там у вас в Америце главный.

Но, зачем вытягивать запредельную мощность из вещей, предназначенных для точного выстрела?
Это, совершенно разные задачи.

mokus
COUB=450,280,1g5w73
osborn
Сыпанул я в этот пистолетик двойную дозу (2 по 23 грейн)
Не самая критичная навеска, и опять же, многое зависит как запыжит, капсюля и т. п. Три года мучался с фитильным 0.44 калибра, заряжаяя как дуэльник такого же калибра. Не летит и все. Потом, умный товарищ сказал, ствол то гладкий, клади в два раза больше. И все стало на свои места. Сразу рекорд(личный, правда).
eirecraft
Calex
Но, зачем вытягивать запредельную мощность из вещей, предназначенных для точного выстрела?
Это, совершенно разные задачи.
Один из резонов, немаловажный, может быть факт, что шарик при стандартном заряде 30 грейн (мы ведь все еще обсуждаем револьвер 44 калибра?) не получает скорости, достаточной для его деформации (грибок) при попадании в мягкие ткани цели. Что сильно снижает эффективность выстрела.
osborn
не получает скорости, достаточной для его деформации (грибок) при попадании в мягкие ткани цели. Что сильно снижает эффективность выстрела.
, , и хорошо, что один попал другому прямо в лоб, где всякая пуля -- и менее горошинки и более вишни -- производит одинаковое действие. Но посудите, какому нареканию подверглись бы мы, если б эта картечь разбила вдребезги руку или ногу? (Бестужев-Марлинский А. "Испытание".
Наши предки не сильно заморачивались деформацией пули, главное что бы по месту легло.
eirecraft
osborn
, , и хорошо, что один попал другому прямо в лоб, где всякая пуля -- и менее горошинки и более вишни -- производит одинаковое действие. Но посудите, какому нареканию подверглись бы мы, если б эта картечь разбила вдребезги руку или ногу? (Бестужев-Марлинский А. "Испытание".
Наши предки не сильно заморачивались деформацией пули, главное что бы по месту легло.

Все верно. Однако предки не были обременены грузом знаний, который формирует современную точку зрения 😛
Хотя с другой стороны, тот же шарик, выпущенный из ружья, вполне становится грибком как положено, и дичь с него падает как подкошенная. Предки не могли этого не знать.

Solo.lv
eirecraft

Однако предки не были обременены грузом знаний, который формирует современную точку зрения 😛

Ганзу не читали 😀

jma6
А можно вклиниться в беседу: у нас в городе имеется только один вид черного пороха - Россия, ГОСТ. Навески такие же брать, как в начале темы?
Calex
jma6
имеется только один вид черного пороха - Россия, ГОСТ.
http://internet-law.ru/gosts/gost/31557/



osborn
можно вклиниться в беседу: у нас в городе имеется только один вид черного пороха - Россия, ГОСТ. Навески такие же брать, как в начале темы
И как он выглядит?
jma6
Вот так. Когда-то был порох "Медведь", по -моему он был помельче
jma6



jma6
фото
Calex
фото
Тут такой называют "мексиканец", по гордому латиносу нарисованному на банке.
Если он действительно сделан по ГОСТу, то должен вроде соответствовать марке ДОП (дымный охотничий порох)
Но, в этом есть некоторые сомнения. Почему на банке не написано именно так как в ГОСТе, а переставлены слова?


И да, ИМХО вопрос надо ставить несколько ширше, ширее... 
Как вообще советская маркировка порохов соотносится с западной?
Нигде не встречал такой таблички...

Karl1
Calex
Если он действительно сделан по ГОСТу, то должен вроде соответствовать марке ДОП (дымный охотничий порох)
В более ранних гостах ДОП пороха не было. Были только ружейные с номерами от 1 до 4х и размер зерна для каждого номера. На пачках пороха номера печатали или писали отборный/мелкий/средний/крупный/
В недрах ганзы сканы этих стандартов встречал. Лет десять назад.
А фотографию пачки, кажется 47 или 46 года с надписью "отборный" выкладывал.
jma6
Слова переставлены, я думаю, потому что слово"порох" (по маркетингу) сразу понятно. Например, написать "обезжиренный", а потом "кефир" не все поймут (так думают они - маркетологи).
Насчет грансостава - он сильно широкий, на фото видно. Советский "Медведь" (есть остатки) более однороден по размеру.
Табличка на банке для 12 и 16кал. На первой странице темы есть Wargaas, он пишет про "Мексиканца". Можно попробовать.
Да, спасибо за термин, я думал "Мексиканец" -страна-импортер пороха-Мексика, а это просто картинка в шляпе
Calex
jma6
Слова переставлены, я думаю, потому что слово"порох" (по маркетингу) сразу понятно. Например, написать "обезжиренный", а потом "кефир" не все поймут (так думают они - маркетологи).

Тлетворное влияние запада. (ТМ)

В некоторых языках порядок в слов предложении имеет большое значение, русский же более свободен в этом плане.
Но, если продукт выполнен по ГОСТу, то там ему должно соответствовать всё.
Включая название.
Это, я как бывший советский инженегр-технолух говорю.

А если где-то уже порылся маркетинг, то там и названию уже мало что будет соответствовать. Не только этикетка.

jma6

[QUOTE][B]А если где-то уже порылся маркетинг, то там и названию уже мало что будет соответствовать. Не только этикетка.
На банке написано "Сорт первый", а в ГОСТе про это не вижу.
Karl1
jma6
"Сорт первый", а в ГОСТе про это не вижу.
Мне кжется, это не весь гост. Только изменения - там внизу в скобочках написно. Как я помню в полном госте и о плотности и о размере зёрен и о влажности и о упаковке много чего было написано.
jma6
Выход один-подбирать, но жалко -оригинал. С давлением если ходили к врачу- тот же подход: попейте это, если не поможет, то поменяем, увеличим дозу...
osborn
Выход один-подбирать
Не Вы первый, это нормальный процесс. По моим ощущениям, наш мексиканец слабее импортного и самарского будет.
jma6
В целом понятно, спасибо. Если мексиканец слабее - значит можно брать импортную табличку в начале темы и вперед. Только, блин, на улице холодно.
osborn
Повторюсь, но был свидетелем, когда в короткий ствол 44 калибра клали от 0.8 гр до 2.5. А в длинный 0.69 калибра от 4 до 7 грамм. Все варианты рабочие. Дымный порох он терпелив, прощает многое. Хотя если оригинал, что у нас конечно же запрещено, то за рубежом используют минимальные навески(для спортивной стрельбы).