Banzik
Прошу помощи, господа! Первых, если знают где посмотреть её внутреннее и общее устройство, конструкцию, прошу дать ссылку. А вторых просто показать её разные ракурсы, ну и, если нетрудно, обмерить! Понимаю, что их может быть множество разновидностей, но всё же! В описаниях указывают, что внутри как минимум два отдела, вот и интересно, для чего, окромя пулек, там другие, и как это выглядит.
Заранее спасибо всем отписавшимся!
селим
что имеется в виду?вот сумка для пуль.
Banzik
селимСпасибо, друг! Это на фитильную эпоху. Я же имел ввиду (прошу прощения у всех за нечаянный ввод в заблуждение!) сумку охотника XVIII-XIX вв, или Дикого Запада. Эти стрелки не пользовались бумажным патроном, как солдаты, а носили припасы в спец снаряжении. Если с пороховницами более-менее всё ясно, то для пуль - не совсем.
Цитировать
что имеется в виду?вот сумка для пуль
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SergeVB
Banzik
бумажным патроном
Причем тут бумажный патрон?
Берендейка это доза пороха на один выстрел.
ant134
С дикого запада, сумки(фляга)для пуль, охотничи сумки, сумочка для запасного кремня и прочих мелочей:https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/41/1
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/50/1
как зделать сумку самому, руководство:
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/49/1
капсульницы:
https://www.trackofthewolf.com/List/Item.aspx/3/1
Можно заказать, заказ приводит до нас (Латвия) за 2 недели. Думаю, что в Россию не шипко дольше.
Banzik
SergeVBБлагодарю, я в курсе.
Берендейка это доза пороха на один выстрел.
Причем тут бумажный патрон?Вовсе не причём. Имелось ввиду, что "гражданские" стрелки Европы и Дикого Запада не использовали бум. патрон, как военные, которым это полагалось по службе.
ant134Благодарю за ссылки, но хотелось глянуть на изнанку, чисто ради спортивного интересу.
С дикого запада, сумки(фляга)для пуль, охотничи сумки, сумочка для запасного кремня и прочих мелочей:
Можно заказать, заказ приводит до нас (Латвия) за 2 недели. Думаю, что в Россию не шипко дольше.Можно. Но санкыцыы никто не отменял.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
ant134
Благодарю за ссылки, но хотелось глянуть на изнанку, чисто ради спортивного интересу. .....
Книга на 432 страницы по изготовлению сумок и прочего. Всё показано.
Санкции на книги и сумки? Так пусть какой не будь знакомый из другой страны закажет и перешлёт.
Если интересует тема охотников того периода вообще, там в разделе native книги про искуство индейцев в постройки каное, обработки кожи и прочее.
yu-ma-to
как человек много чего делавший по теме старого запада, скажу что как таковых у маунтинменов сумок в общем то и не было. каждый сам себе констролил из подручного материала. можно конечно сделать понтовую, с бисером, спотами и прочим выпедрежем. будет красиво, но не аутентично. покупка за границей обойдется в разы дороже чем в россии. при том же качествеBanzik
ant134Книга на 432 страницы по изготовлению сумок и прочего. Всё показано
покупка за границей обойдется в разы дороже чем в россии. при том же качестве"Написал на Волчью тропу", ответили, мол, отправим в РФ, no problem, но Приоритетная почта, которой они пользуются, обойдётся в $80. 😞
yu-ma-toВы таки разгадали мой замысел. 😊 Хотел сам своими кривыми ручонками сваять нечто подобное. 😊
как человек много чего делавший по теме старого запада,
Наверное многие поймут, в детстве, как наверное и все, зачитывался Ф. Купером, М. Ридом и др. Там авторы просто отмечают наличие таких предметов экипировки героев, как рога, сумки и пр., но не описывают их, видимо полагая, что такие детали неинтересны читателям - их современникам, которым они и так понятны были в то время.
Единственное описание встречал у Д. Свифта в его Гулливере, в описи, составленной комиссией лилипутов при обыске Человека Горы: "Закончив обследование камзола и жилета, мы осмотрели пояс Человека-Горы. Он сделан из кожи какого-то громадного животного. С левой стороны на нем висит меч длиной в пять раз более среднего человеческого роста, а с правой - мешок, разделенный на два отделения. В каждом из них можно легко поместить троих взрослых лилипутов. В одном из отделений мы нашли множество тяжелых и гладких металлических шаров величиной с человеческую голову; другое до краев полно какими-то черными зернами, довольно легкими и не слишком крупными. Мы могли поместить у себя на ладони несколько десятков этих зерен."
У меня сразу же тогда ещё возникло ощущение, что тут что-то не так. Не мог же Гулливер не промочить свой порох морской водой, если носил его в насыпку во второй секции своей сумки. Ответ нашёлся почти сразу же: " Гулливер послушался. Он зарядил пистолет одним только порохом - порох у него в пороховнице остался совершенно сухим, потому что крышка завинчивалась наглухо, - поднял пистолет и выстрелил в воздух."
Т.е. порох всё-таки был в герметичной ёмкости, помещённой внутри той же сумки. В выше приведённых ссылках тоже описано, что сумки имеют два отделения. Вот и стало интересно на них взглянуть.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
селим
два в одном
ant134
Единого стандарта не было.Каждый покупал или делал сам изходя из своих возможностей и потребностей. Порох обычно носили вне сумки в роге или порохонице. Промокнуть просто под мелким дождитцем, врят ли (у меня порохой рог есть). рог либо на ремне через плечо или прикреплён к сумке, но не мешает отсыпать дозу. Иногда 2 рога. Большой для пороха с крупными зёрнами для основного заряда и рог по меньше для мелкого пороха для затравки на полку. Надо в гугле посмотреть, чтобы идей набратся и к "станку". Когда зделаеш поделись с фото, а ещё лучше задокументируй вес процесс. Глядиш и "сополаточники" подтянутся.
Для идей
http://www.wyomingclassics.com/cgi-bin/commerce.cgi?search=action&category=0711
http://bushcraftusa.com/forum/threads/gamekeepers-hunting-pouch-for-croatoan.102590/
https://uk.pinterest.com/explore/mountain-man/
https://www.google.lv/search?q=mountain+men+hunter+bag&client=firefox-b-ab&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjWo9rZsY_TAhUGwxQKHTHUB_cQ_AUICCgB&biw=1024&bih=662&dpr=1.25
Banzik
селимСпасибо!!! Жаль, не кликабельно!
два в одном
ant134Вам так же весьма благодарен за фото и поддержку! Книжку таки заказал, но чтобы доставка не была уж столь ощутимо дорогой, дозаказал там же кучу разной, но нужной мелочи. А сваяю что-либо впоследствии, выложу.
ant134
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
селим
селим
Banzik
селимэто, типа, поясной чехол для рога или фляжки?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
yu-ma-to
дерзайте....хотя по опыту, профессионалы справляются с этим лучше.
yu-ma-to
постарался подобрать для вашей темы что то простенькое для начала...
Banzik
yu-ma-toСпасибо! "Краснокожая" тема? 😛 Вот придёт книжка, погляжу, с чего начать.постарался подобрать для вашей темы что то простенькое для начала
профессионалы справляются с этим лучше.Бесспорно! Но не боги горшки обжигают.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
yu-ma-to
может и не боги конечно, но у вас врядли есть все необходимое. без обид, но скажите где вы возьмете старый бисер нужного размера и цвета,сухожильные нитки, нужное сукно, и главное кожу? ничего этого в россии не продается. а то что продается, неприемлемо ни по качеству, ни по цвету. я уже не говорю, что хотя технологии и примитивные, но им тоже за полдня не научишься.Spiridonov
В России можно найти кожу растительного дубления и нормальное сукно. Даже домотканное. Сухожильные нитки продаются. Насчет бисера не знаю - никогда не искалBanzik
SpiridonovЕсть у нас на Ярмарке Мастеров ещё и не такое. Есть ещё и специализированный лабаз у нас для обувщиков и шорников. И потом, я же не претендую на абсолютную идентичность, а так же не хочу сделать из этого бизнес. Простая любознательность и желание создать нечто сходное конструктивно. Тем более, эталонов ни тогда, ни сейчас не существовало и не существует.В России можно найти кожу растительного дубления и нормальное сукно
SpiridonovКоллега, где Вы видели? Сам-то таких не встречал, только вощённые.
Сухожильные нитки продаются
где вы возьмете старый бисерСтарый-то, пожалуй, нигде не достать, но это же, кажись, более присуще краснокожим, нет? Мне же пока охота то, что делали "бледнолицые". 😊
Насчет бисера не знаюВ любом магазе товаров для шитья глаза разбегаются от их разнообразия. Но, новодел, разумеется.
А вообще, с кожей дело раньше имел и инструментарий (только для кроя и шитья, не тисненния) кой какой имеется.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
yu-ma-to
дело в том, коллеги, что трудоемкость изготовления из нормальных материалов, и из того что продается в россии, в общем то одинакова, но вот результаты работы разительно отличаются..1. требуемого сукна аналогичного 18-19 веку вы не найдете ни на ярмарке мастеров ни в каком другом магазине. только за границей, если сильно повезет. в чем разница писать не буду, просто лень, но поверьте на слово заменить его просто невозможно.
2.сухожильные нитки можно купить у реконструкторов. в магазинах их тоже не бывает. обычная цена около 20 у.е за шпулю. это около 300м. кажется. при этом нитка раздергивается на 4-5 тонких нитей для шитья. т.е. при ваших задачах большую часть шпули вы зпвещаете своим внукам.
3. старый бисер можно купить в германии или сша. еще в индии наверное, если они торгуют старые запасы. что врядли. в германии дешевле и выбор больше.
4. от разнообразия глаза может и разбегаются, но купить там нечего, за редчайшим исключением. все что продается а я знаю только 2 нормальных специализированных магазина бисера и бывшую общагу на ярославке, для реконструкторских целей не подходит. тоже на слово поверьте. мне обманыать никчему, я не торгую ни бисером, ни сукном, ни кожей.
5. кожи, тем более замши в россии нет. ее просто не делают. все что продается либо хромового, либо растительного дубения. есть еще аллюминивые квасцы. эту кожу шить нельзя. иголка должна свободно проходить вдоль кожи как через материал. наша кожа жесткая и иголка в ней вязнет. хорошую кожу делают в китае из в том числе российского сырья (олень) и потом барыжат ей по всему миру. я вменяемый человек и прекрасно понимаю что никого ни в чем не убедил. но я пытался....
сумки о которых вы писали, носили как охотники, так и маунтинмены, и туземцы. и от туземной темы тут просто не обойдешься. или смените регион интереса.
Banzik
yu-ma-to
. тоже на слово поверьте. мне обманыать никчему, я не торгую ни бисером, ни сукном, ни кожей
я вменяемый человек и прекрасно понимаю что никого ни в чем не убедил. но я пытался....Почему же, убедили. Просто я понятия не имел, когда задумывал тему, что это окажется так сложно. Мне почему-то представлялось что сложности будут чисто техническими, в смысле - конструкция и исполнение, а тут, оказывается, гораздо сложнее стоит материальный вопрос.
yu-ma-toИнтересно, на Али Экспресс её никто не видел?
хорошую кожу делают в китае из в том числе российского сырья (олень) и потом барыжат ей по всему миру
в германии дешевле и выбор большеВ принципе, в Германии бывал, гостил у служака, он - казахстанский немец, в 90-х, после развала СССР и увольнения с военной службы уехал оттуда в ФРГ на ПМЖ. Могу его напрячь, мне он не откажет... Вот только где там искать!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
yu-ma-to
Вот только где там искать!Banzik
yu-ma-toВот спасибо-то!
да легко
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
yu-ma-tohttp://www.hudsons-bay.com/sho...4/sCategory,190
А не скажете, это и есть сухожильная нить?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
А Вы не путаете, это точно сухожильные? А-то немецкое gewachst, т.е. наваксенное, наводит на аналогию с вощёной. Или ошибаюсь?------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
yu-ma-to
это искусственные сухожилия. если нужны натуральные, то они тоже есть на сайте в виде сухих сухожилий. смотрите в разделе материалыBanzik
yu-ma-toТак, по-Вашему, достаточно и искусственных?
это искусственные сухожилия. если нужны натуральные
Теперь прошу всё же постараться разъяснить, что не так с нашим сукном? Мне приходится иметь дело в основном с белорусским сукном и из подмосковной Купавны (сейчас закрыто). Бывает их три основных вида: приборное (самое тонкое), шапочное и шинельное. Первое самого простого полотняного плетения, другие сложного, т.н. "саржевого". Все эти сукна ведомственные, т.е. выпускаются для пошива форменного обмундирования. Бывают так же разные, типа, портяночные, одеяльные и пр., но с ними не работал, хотя, как наверное и все, в руках мял. Про все эти виды ничего особенного сказать не имею - сукно как сукно.
В магазах импортной ткани навалом всякого шерстяного материала для костюмов и пальто, может, искать среди них? Хотя, как-то специально искал ткань из верблюжьей шерсти, но так и не нашёл.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
yu-ma-to
вам лучше к реконструкторам обратится. на каждую тему и временной период есть сайты. в том числе и на русском (как я понял с басурманскими языками есть проблемы). здесь все тонкости реконструкторства обсуждать мне кажется не стоит. тем более что начинать придется с нуля. это раздел дульнозарядногоBanzik
yu-ma-toБлагодарю Вас за участие и ценные сведения!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!