Изначально написано селим:
Это делали на заводе.вытачивается медный электрод по колесцу и прожигается.Раньше видимо самим колесцом прорезали
Не думаю что именно колесцом, скорее всего фрезой имеющей форму колесца, и сейчас такую сделать не трудно из инструментальной стали... а вот электроэррозия это уже не спортивно!
Изначально написано селим:
ну нет у меня дома токарно-фрезерного станка
А у меня есть 😊 но о электроэррозионном прошивном станочке я сам мечтаю, чтобы квадратные отверстия пробивать...
Изначально написано селим:
колесцо,полку,крышку,ось,крышку колесца заказывал на заводе
Хорошо, когда есть где заказать... я только лазерную резку металла заказываю, остальное сам... ищу литейку - пока безрезультатно... есть одна, но льёт до 100гр. стали, не всё в этот норматив умещается.
Изначально написано Mc Duck:Хорошо, когда есть где заказать... я только лазерную резку металла заказываю, остальное сам... ищу литейку - пока безрезультатно... есть одна, но льёт до 100гр. стали, не всё в этот норматив умещается.
в том-то и дело! Потому и делал этот замок пять лет и три месяца
Кстати вот тут у чехов есть несколько чертежей колесцовых и ранних кремневых замков. http://feuerwaffen.ch/
Изначально написано Mc Duck:
Еще наверно стоит упомянуть польского мастера Болека, который специализируется на колесцовом оружии. Его работы конечно поразительны по качеству и достоверности. В своём фейсбуке он часто выкладывает фотографии с конкретными размерами или советами по изготовлению той или иной детали. Вот его страничка https://www.facebook.com/bolek.maciaszczyk?hc_ref=NEWSFEED
шикарно! мне до него далеко-о-о
Восточная тематика мне как раз совсем не нравится 😊 в этом мы с тобой совсем не конкуренты...
Изначально написано Mc Duck:Хорошо, когда есть где заказать... я только лазерную резку металла заказываю, остальное сам... ищу литейку - пока безрезультатно... есть одна, но льёт до 100гр. стали, не всё в этот норматив умещается.
А чег оискать? Вы сделайте чертежи деталей и выложите их на чипмейкере с фразой "кто может такое выточить?". Фрезеровщики на вас сразу как коршуны набросятся. Проверено
Изначально написано Spiridonov:А чег оискать? Вы сделайте чертежи деталей и выложите их на чипмейкере с фразой "кто может такое выточить?". Фрезеровщики на вас сразу как коршуны набросятся. Проверено
Не всегда так, я как то вкладывал - откинулся один человек с конским ценником и всё. Что то простое сделать - да будет очередь... а как только что нибудь по сложнее - фиг вам! Пружины резать из стали 65Г никто не откликнулся... придется самому лист покупать и идти к резчикам с поклоном.
Изначально написано Mc Duck:Не всегда так, я как то вкладывал - откинулся один человек с конским ценником и всё. Что то простое сделать - да будет очередь... а как только что нибудь по сложнее - фиг вам! Пружины резать из стали 65Г никто не откликнулся... придется самому лист покупать и идти к резчикам с поклоном.
Пружины лучше ковать
Изначально написано Spiridonov:
Кстати, вот тут барыжат необработанными отливками колесцового замка http://www.antiquesnavigator.c...l-lock-kit.html
Кто нибудь у них что покупал? А то так мои знакомые заказали отливку голландского замка в Канаде... их два года мурыжили, пока кто то из знакомых не поехал в Канаду и не вытряс из них лично отливки...
Изначально написано Spiridonov:Пружины лучше ковать
Не важно, вон пиндосы их вообще льют! Главное из правильной стали это делать!
Изначально написано Spiridonov:
Кстати, вот тут барыжат необработанными отливками колесцового замка http://www.antiquesnavigator.c...l-lock-kit.html
После такого тему можно закрывать
Изначально написано селим:После такого тему можно закрывать
Да ну, сайт какой то левый... да и это железо еще в замок превратить надо, а это не каждый сможет.
Изначально написано Mc Duck:
Мне по душе пока ранние европейские замки 16-17 век, там вполне можно обойтись без литья. А вот 18-19 век уже высокотехнологичный, и некоторые технологии мне пока не доступны...Восточная тематика мне как раз совсем не нравится 😊 в этом мы с тобой совсем не конкуренты...
в некотором смысле конкурент и я заморочен на семнахе
Изначально написано селим:
57727173
А другую сторону?
Изначально написано селим:
если кремневый то такой
Такой кремневый я кстати в любой момент могу в руках повертеть... не родной - английский, а более поздний. Их марокканцы на свои ружья до 19-го века ставили. Вот такое марокканское ружье у моего знакомого висит... приклад как ты любишь - турецкого стиля, а замок такой.
Изначально написано селим:
в моей коллекции такой есть
Набор отливок 115 фунтов...
Изначально написано селим:
их теперь в Африке больше чем в Европе
Это понятно, может проще и дешевле родной купить 😊
Изначально написано Mc Duck:Это понятно, может проще и дешевле родной купить 😊
проще и наверно дешевле
Изначально написано селим:
Я видел новодельную шпагу Китайского производства очень хорошего качества.А ни кому не попадались китайские замки?
Мне только индийские... у них кстати такой замок есть, но по современнее, где полка совмещена с огнивом.
Не коротковата кольчужка то? До обычных 1,4 -1,5 метров явно не дотягивает.
Изначально написано Mc Duck:
О! Всё таки полку на ластохвосте, как положено?! Уважаю!Не коротковата кольчужка то? До обычных 1,4 -1,5 метров явно не дотягивает.
Коротковато конечно,50см не дотягивает до полноразмера.Такой заказали.
Изначально написано селим:Коротковато конечно,50см не дотягивает до полноразмера.Такой заказали.
У карабинов обычно другой приклад был... "рыбий хвост" обычно на полноразмерные ружья ставился.
Изначально написано Mc Duck:У карабинов обычно другой приклад был... "рыбий хвост" обычно на полноразмерные ружья ставился.
Это обрез
Изначально написано Spiridonov:
Очень хорошая работа! Поздравляю! Чем резали слот под полку? Штихелем?
сверлильный станок,бормашинка и конечно трехгранный надфиль,куда же без него,кстати во время работы мысль о штихеле приходила.
Изначально написано селим:
ММГ аркебуза
Великолепная работа
Изначально написано селим:
Надеюсь,что делаю ММГ,хвостовики такие,затравка только намечена.Если ошибаюсь прошу знатоков поправить,чтобы не было три гуся.
Произвести выстрел из такого ружья невозможно, значит, ММГ
Изначально написано селим:
Что интересно,прошло 500 лет,а соотношение цен так и не поменялось,как тогда колесцовый замок равнялся по стоимости фитильному мушкету и дороже так и сейчас
Время - деньги! Чем больше ты тратишь времени на изготовление изделия тем оно дороже стоит. Причем доля времени в цене мушкета колосальна. Ведь, если посчитать, цена сырья (железа и дерева) в мушкете составляет всего 10 - 15%
Я вообще думаю ставить на ружья готовые колесцовые замки. В Европе их можно купить по 500ёвро и дешевле. Их довольно много произвели в 19-м веке.
Изначально написано селим:
Я,все это понимаю,но мне в кайф делать замки самому,я замочник,от безвыходности ложевщик.
Делать надо всё, от начала и до конца... как это собственно и было в 17-м веке!!!
Изначально написано Mc Duck:Делать надо всё, от начала и до конца... как это собственно и было в 17-м веке!!!
Откуда инфа, что в 17 века так было? У меня другие сведения
Изначально написано селим:
Я,все это понимаю,но мне в кайф делать замки самому,я замочник,от безвыходности ложевщик.Ко мне приходили несколько человек делать ложа и все со словами типа: "че ты капаешся,я тебе щас наделаю,"попробуют, не получается,оказывается учиться надо,не хотят,уходят.У меня высокие требования,я ствол врезаю два дня,а мой один знакомый три ствола в день,разницу по качеству представляете.
Вы не могли бы показать фотографию ствольного гнезда на цевье?
Изначально написано Mc Duck:Делать надо всё, от начала и до конца... как это собственно и было в 17-м веке!!!
в 17-м. веке разделение было:замочники,ствольщики,ложевщики сохранились имена.
не требует специально обработанного кремня,в полностью заряженном оружии все пружины расслабленны полка закрыта отдельной крышкой хранить можно "вечно"[/B]
А какая конструктивная особенность позволяет использовать кремни без специальной обработки?
Изначально написано Spiridonov:А какая конструктивная особенность позволяет использовать кремни без специальной обработки?
Тоже как то смутило, я до эры интернет магазинов и загран посылок вполне себе Бородино отстреливал найденным на обочине куском кремня. Французский батарейный замок вполне себе терпел такое издевательство.
Уважаемые Mc Dack и Spiridonov Вы не видите конструктивной разницы между французским и русским замком?Вы меня удивляете.На французском замке остро заточенный кремень встречается с огнивом при угле не менее 120 градусов и если у огнива правильный изгиб то кремень оставляет следовую дорожку, за счет этого кремень дольше живет и меньше осечек.А,если угол и изгиб не правильны то кремень оставляет вмятину на огниве из-за чего быстрее разбивается кремень и больше осечек.Изначально написано Spiridonov:А какая конструктивная особенность позволяет использовать кремни без специальной обработки?
У русского замка XVII века, кремень встречается с огнивом почти при 90 градусов и остро заточенный кремень убивается на раз.У русского искра за счет удара,у французского за счет срезания кусочков стали. В.И.Реконструкцией занимаюсь с 1994 года байки про Бородинские кремни слышал.Конечно можно на французский замок поставить тупой кремень результат будет соответствующим.
Изначально написано селим:
Уважаемые Mc Dack и Spiridonov Вы не видите конструктивной разницы между французским и русским замком?Вы меня удивляете.На французском замке остро заточенный кремень встречается с огнивом при угле не менее 120 градусов и если у огнива правильный изгиб то кремень оставляет следовую дорожку, за счет этого кремень дольше живет и меньше осечек.А,если угол и изгиб не правильны то кремень оставляет вмятину на огниве из-за чего быстрее разбивается кремень и больше осечек.У русского замка XVII века, кремень встречается с огнивом почти при 90 градусов и остро заточенный кремень убивается на раз.У русского искра за счет удара,у французского за счет срезания кусочков стали. В.И.Реконструкцией занимаюсь с 1994 года байки про Бородинские кремни слышал.Конечно можно на французский замок поставить тупой кремень результат будет соответствующим.
Просто я никогда не стрелял из русских кремневых ружей на 17ху, только батарейные замки французского типа использовал
за неимением литейки огниво делаю так:вырезаю из уголка заготовку
привариваю расплесканный напильник
затем привариваю ухо под винт
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
При помощи вот этой баночки.Это коптилка.После того как прорезал канавку под трубу примерного размера,труба коптится и прикладывается к месту,отмеченные места срезаются стамеской и так миллиметр за миллиметром получается плотненько,а ГЛАВНОЕ не жалейте наждачную бумагу.Изначально написано Banzik:
А вот всегда было интересно, как так удаётся врезать в дерево ствол такой сложной конфигурации: восьмигранник, плавно переходящий в конус? Не покажете?
Благодарю за ответ! Так и знал, что это не так-то просто!Originally posted by селим:При помощи вот этой баночки.Это коптилка
Т.е. цилиндрическую канавку с наименьшим диаметром конуса трубы в р-не дульного среза? А чем прорезаете эту первоначальную канавку, фрезой?.После того как прорезал канавку под трубу примерного размера
Стамеска какая-нибудь специальная? А-то трудно поверить, что простая столярная.,отмеченные места срезаются стамеской
Это, наверное, уже в конце, когда трубка почти села, а-то ведь стамеской можно запросто и лишкануть, нет?а ГЛАВНОЕ не жалейте наждачную бумагу.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Т.е. НЕ ударяя киянкой? И наждачкой, наклеенной на круглую палку вдоль по каналу?Originally posted by селим:
а дальше обычной плоской, широкой стамеской поперек канавки круговым движением
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Изначально написано Banzik:
Т.е. НЕ ударяя киянкой? И наждачкой, наклеенной на круглую палку вдоль по каналу?
Так и есть.Киянкой пристукивай трубу чтобы след четче вырисовывался.
Ну, спасибо!Originally posted by селим:
Так и есть.Киянкой пристукивай трубу чтобы след четче вырисовывался.
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Я как то ремонтировал огниво полоской от напильника (маленького). Правда с отпуском, закалкой не марочился, присобачил как есть. Искра была отличная.
Девочка, отойди от папиного компа. А-то папа протрезвится, проснётся и ата-та сделает! 😛Originally posted by олька 2740:
Хомуты пластиковые для крепления труб
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
----------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Кстати, а какие резьбы были на оригинальных черкесских замках, неужели дюймовые?
----------
http://historypistols.ru - старинные пистолеты и револьверы
Изначально написано Андрей222:
Селим, Вы ранее мне давали дельные советы еще один вопрос. Заканчиваю работу над черкесским замком и нужно подобрать усилие спуска. Как правильно делать: укорачивая шептало или делая более мягким усилие пружины шептала. Страшно укоротить излишне, чтобы не срывалось с боевого взвода и боязно излишне ослабить пружину. Или тугой спуск (по сравнению с обычным батарейным замком) это не беда?
регулировка натяжения пружины не нужно.Укорачивать боевой зацеп на столько на сколько позволяет предохранитель
Изначально написано Андрей222:
Tonydin, спасибо за высокую оценку замка, правда он немного не доделан, поэтому даже один винт временно стоит с головкой под шестигранник.
Кстати, а какие резьбы были на оригинальных черкесских замках, неужели дюймовые?
На турецких и кавказских шаг резьбы почти как на современных шурупах только грани скругленные
Более-менее классификация резьб, начинала складываться с конца 18-го века
еще так могёмИзначально написано Бомбер35:
Вставлю свои "пять копеек". Резьбы на кустарном были произвольные. Что удалось мастеру "наскрести" на метчике, по нему и плашку делал. Естественно шаг был крупный.
Более-менее классификация резьб, начинала складываться с конца 18-го века
В наших условиях хорошо подходит резьба стандарта BSW(W) (резьба Витворта), она имеет угол 55гр, и довольно крупный шаг резьбы... метчики и плашки этого стандарта найти можно. Ну а грани на винтах можно и шкуркой притупить.
Что за дерево? Орех?Originally posted by селим:
еще так могём
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Изначально написано Banzik:
Что за дерево? Орех?
сосна
Данунах!Originally posted by селим:
сосна
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Изначально написано Banzik:
Данунах!
а может береза
Originally posted by селим:
а может береза
может
----------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
С ув.В
лейтенант-колонель П. Гокер
ИНСТРУКЦИЯ МОЛОДОМУ СПОРТСМЕНУ
во всем что относится к
РУЖЬЮ И СТРЕЛЬБЕ.
Пятое издание, 1826г.
Лондон, издание Лонгман, Рейс, Орм, Браун, и Грин.
Оцифровано майкрософт Корпорэйшн
для Университета Калифорнии в 2007г.
Originally posted by Миклован: Типа я художник я так вижу.
совсем не обязательно. возможно чисто технологические отверстия для базировки при обработке. собрали пачку пластин, просверлили по первой готовой, свинтили болтами, привинтили к бревну- и пили себе по той же первой не оглядываясь. просто, дешево и сердито. и все готовые доски взаимозаменяемы. нет большого смысла сейчас голову ломать
Изначально написано VVal:совсем не обязательно. возможно чисто технологические отверстия для базировки при обработке. собрали пачку пластин, просверлили по первой готовой, свинтили болтами, привинтили к бревну- и пили себе по той же первой не оглядываясь. просто, дешево и сердито. и все готовые доски взаимозаменяемы. нет большого смысла сейчас голову ломать
Это вы веком ошиблись... взаимозаменяемость - вещь в 16-17 веках невиданная, да и не особо нужная...
А насчет "лишних" отверстий можно лишь догадываться откуда они... может были неудачные попытки. У меня так бывает - просверлишь отверстие не так, чтож из-за этого новую доску пилить? Но я неправильные отверстия убираю сваркой...
В неудачные попытки не верю. а что до серии - любой кустарь после первой пары сделанных деталей начинает делать приспособы, копиры и образцы -с ними все в разы проще. и начиная хотя бы с ?3 уже лишних дырок делать не будет )))
жно прилепить. Возможно с левой стороны пороховой полки был еще первоначально и фитильный курок, возле левого края дополнительная кнопка спуска курка, там же и система предохранителя.... Но мне не понятна нижняя правая сторона. Что там за композиция была с с усложнкнный конфигурацией замочной доски с лишним пазом и отверстием. Похоже его долго переделывали из очень сложного,а потом задолбались и потом понизили в ранге ...
жно прилепить. Возможно с левой стороны пороховой полки был еще первоначально и фитильный курок, возле левого края дополнительная кнопка спуска курка, там же и система предохранителя.... Но мне не понятна нижняя правая сторона. Что там за композиция была с с усложнкнный конфигурацией замочной доски с лишним пазом и отверстием. Похоже его долго переделывали из очень сложного,а потом задолбались и потом понизили в ранге ...
Гугль уверен, что это аирсофт :-)
Изначально написано Моделист-деструктор:
эмден, расскажите, пожалуйста, немного подробнее об этом колесуне.
Гугль уверен, что это аирсофт :-)
не особо о нем знаю,но это не аирсофт точно.
вместо полного колеса есть лишь половина,что нормально.
и взвод рукой а не ключем,поищу откуда эта конструкция.
Хотя бы соус, или ориентир по размерам. Здорово я загорелся идеей сделать реплику оного, подзабив на неисторичный проект замка на основе колеса от "зиппо" и зубчатой передачи. Специально зарегистрировался, чтобы задать вопрос, так-то давний читатель.
Про страйкбол - шутка, подкреплённая нейросетью поисковика.
Изначально написано Моделист-деструктор:
Пожалуйста.
Хотя бы соус, или ориентир по размерам. Здорово я загорелся идеей сделать реплику оного, подзабив на неисторичный проект замка на основе колеса от "зиппо" и зубчатой передачи. Специально зарегистрировался, чтобы задать вопрос, так-то давний читатель.
Про страйкбол - шутка, подкреплённая нейросетью поисковика.
похоже размеры были стандартные,под мушкет или аркебузу,
просто вместо круглого
черкаша был полукруглый,с рычагом,отводишь рычаг назад и пружина
взводиться,потом как обычно,опускаешь курок с пиритом к запальному
отверстию с порохом,спускаешь курок и полукруглый черкашь выбивает
искру.все довольно просто.
из той же серии только взводится ключом германия 1609 г.Эмден, я спрашивал про ориентировочный радиус колёсика. Ну да, сектора колеса. У известных мне моделей он колебался от 35 до 45 мм. Про процесс взведения - и ёжику понятно, под замочной доской должен быть механизм, сильно напоминающий кремнёвый или ударно-капсюльный.Таких я в своё время понамоделировал в количестве. С пародией на кремнёвки, правда, больше намУделировал, плохо получались.
Тут же планирую вместо пирита зажать турьёвое огниво, и всё кроме кресала и пружин выполнить из алюминия. Ствол, по моей традиции, скручу из папье-маше. Потом, совсем потом, смогу заменить на латунный точёный.
Изначально написано Mc Duck:
Ну кроме функции предохранителя... ну и пожалуй с такой конструкцией можно безопасно примерить фитиль, без открывания полки.
В Вас я не сомневался.Надо было дать другим подумать.
